La chanteuse britannique Amy Winehouse est décédée

Repose en Paix.

Ah c'est ça quand on tombe au plus bas dans ces conneries, sans être méchante c'est sur qu'elle allait nous lâcher un jour ou l'autre

Ah ouais j'avais entendu d'un concert qu'elle avait bien foiré alallala :(

Il y a différentes façons de se camer, différentes raisons de la recherche de chute, si ça peut venir d'un état suicido-dépressif, ça peut également venir d'un état diamètralement opposé.

A l'époque c'etait une amie qui avait un copain anglais , lui avait touché à tout sauf à l'héro , ils se faisaient des grosses prises de cannabis lorsque je les aie connus , j'ai jamais tenté de les dissuader et de leur côté ils n'ont jamais tenté de m'entraîner là dedans

Je sais pas pourquoi je te raconte ça , t'en as certainement rien à foutre :D

,

ce qui en dit long non pas sur la place de l'art, qui n'est plus concerné depuis des lustres, mais sur le cynisme mortifère de toute la bande. Etre un anti artiste devient un métier de plus en plus complexe, avec ses codes et son savoir faire.

Moi je crois surtout qu'il y a eu inversion

Avant y'avait un artiste et les maisons de disques misaient dessus (ça marchait ou ça marchait pas, c'était quitte ou double ) , bref le distributeur croyait en un type

Auj , c'est l'inverse , la maison de disques fabrique l'artiste , elle ne croit plus en un type mais carrément fabrique un artiste , le formate et le balance sur les ondes , c'est peut-être ce que tu nommes "anti artiste"

En réaction, certains quidams et certains artistes ont cherché à aller ailleurs, c'est l'ére du net et des artistes qui naissent en dépit des maisons de disques grâce à certains sites et aux festivals

Ils se font remarquer sans passer par les maisons de disques , celles-ci les feront signer par la suite , sans prendre de risques

Donc quoi de plus logique que l'art contemporain revienne sucer les mamelles de sa mère la culture, dans son antre la plus représentative, en croyant la souiller ? C'est quasi oedipien comme histoire, perso ça m'a fait beaucoup rire

Ouai sauf que quand tu tues la mére , tu tues aussi les racines de l'art et tu te retrouves avec le vide dans les mains, sans être ni plus cultivé ni plus avancé , perdu serait le mot juste

Après ce que tu dis sur le ressenti personnel est juste, mais ça n'implique pas forcément une écoute passive, ou on attend mollusquement le coup de foudre, au contraire.

Ben moi , je suis trés paresseux , j'ai dû être panda dans une vie antérieure

J'attends le coup de foudre pour m'abreuver à la source de la culture et servir d'éponge à tout ce que je peux glaner sur l'artiste , tous ses bouquins , toutes ses oeuvres

C'est peut-être pour ça que j'ai pas une grande culture artistique , merci wikipédia et autres sites pour Parker (j'ai même été me coltiner un article en anglais avec le traducteur parce qu'il était trés interessant)

Gainsbourg disait dans une interview : "le français est violemment anti jazz" , je crois que c'est peut-être parce que notre pays n'y trouve pas ses racines profondément ancrées dedans contrairement aux US , enfin c'est juste une reflexion qui m'est venue suite au commentaire de Gainsbourg

Oui mais tu t'attends forcément au coup de poing instantané, à l'oeuvre qui va toucher la partie de toi la plus à nue.

Non j'attends rien, je te jure , je pense en disant cela à un certain tryptique en peinture , je ne m'y attendais absolument pas

En litterature tu as raison : , j'oriente mes choix en fonction de mes goûts et j'espére trouver en effet le renouvellement du plaisir intense que j'ai eu avec certains rares auteurs

Alors que tu peux avoir des chocs à retardement, avec des poèmes par exemples, qui vont raisonner en toi à un moment particulier de ta vie. Ou en essayant de saisir harmoniquement les pérégrination d'un compositeur (ce qui sous tend une pratique parfois), qui si au début te perturbent par leurs dissonances, t'apparaissent à un moment donné de lâché prise atteint, complétement évidentes et jouissives.

Mon oreille sur une oeuvre sera toujours differente de celle d'un musicien , le musicien écoutera ce que je n'ai pas les moyens d'écouter , il tirera donc un plaisir different , ce qui n'a aucun rapport avec une supériorité quelqueconque d'une écoute sur l'autre

L'écoute est differente c'est tout

L'implication sacrificielle c'est le fait de tout donner à son art, de sacrifier son fond pour sa forme, mais jusqu'au bout de soi, ça rejoint ce que tu dis.

Non , l'artiste n'est pas dans la forme pour moi, il doit absolument être dans le fond et c'est parce qu'il est profondément , fonciérement , viscéralement dans le fond qu'il devra chercher à communiquer avec la forme la plus explicite possible

C'est ce que cherchais Parker je pense , il avait quelque chose dans la tête et il cherchait à l'exprimer et c'est parce qu'il voulait l'exprimer , qu'il a dû trouver une forme nouvelle pour y parvenir

Là nous sommes diamétralement opposés

Mysticisme quasi religieux, avec tout le dévouement passionnel que ça comporte, un parcours de longue haleine, une fidélité sans cesse remise en question mais toujours présente, pour atteindre un idéal façonné. Sauf que l'art va au fond des choses, c'est pour ça que je parle de mysticisme, il y a des images de sanctuaire, de sacralisation, d'alchimie même, qu'on retrouve chez tout les artistes.

Parker , je parle de lui parce qu'il m'a fait bosser et cogiter le bougre , (les mecs passionnés par un artiste comme toi , ont le don d'interesser les autres à un artiste) n'était pas passionné pour moi , il avait un besoin réel de jouer parce qu'il y voyait une condition à son existence même

on n'est pas dans la passion et pas non plus dans le mysticisme

C'est plus profond que ça pour Parker d'aprés ce que j'ai pigé de cet article

On est dans le besoin et pas dans l'envie ni dans le mysticisme ou la passion

C'est comme manger ou boire , on le fait pas par passion , on le fait par besoin, je crois vraiment qu'il y a de ça chez Parker , c'est pour ça que j'ai parlé de seconde peau en reference à son saxo

Moi je pense que la vérité existe mais que la réalité n'existe pas

il n'y a pas de vérité en réalité

alors pourquoi pour toi la prise en considération d'une création doit elle forcément se faire passivement ?

Si la création de l'artiste est action , mon regard à moi est passif dessus , il n'est pas question d'utiliser le mot "forcément"

Je ne peux parler que pour moi , je me garde de parler au nom des autres parce que je ne suis pas eux

c'était la baise torride entre subjectivité et objectivité :)

C'est marrant plus tu veux t'éloigner du rêve et plus tu t'en rapproches

Je reprends tes idées une à une et je te montre en quoi tu t'en rapproches:

L'impro est symbole , le rêve aussi

L'impro symbolisation instantanée , le rêve aussi

L'impro avec l'artiste hyper conscient de ce qu'il fait , conscient de quoi ? Qu'il a quelque chose dans la tête c'est tout , c'est la seule conscience que l'artiste a , comme le mec qui se souvient de son rêve au réveil , c'est la seule conscience qu'il a aussi

L'artiste a t-il trouvé ou a t-il crée ce quelque chose qui lui trotte dans la tête ? Rien ne vient de rien et surtout pas la création , je dirais donc les 2 , comme le rêve (un rêve ne part pas de rien)

Pas d'imposition externe ou conditionnement dis tu , dans l'impro , le rêve n'en a pas non plus

Maintenant il s'agira pour l'artiste de mettre ce quelque chose en musique, et c'est seulement là qu'on sort effectivement de la comparaison rêve/ impro , c'est dans ce boulot là

C'est ce qui a tant frustré parfois Parker quand il avait l'impression qu'il n'y arriverait pas. C'est ce qui l'a obligé à aller vers une forme nouvelle , c'est pas parce qu'il a choisi cette forme , c'est parce qu'il y était contraint et forcé

Après il ne faut pas confondre le rêve et le langage. Le rêve c'est la psyché à la merci du symbole, le langage c'est le symbole à la merci de la psyché,

L'impro est la psyché à la merci du symbole , c'est ce qui échappe à l'artiste et ce qui lui parle en même temps

Le boulot que l'artiste effectue ensuite c'est de mettre ce quelque chose en musique , c'est la psyché qui va agir consciemment sur ce qui lui parle , c'est là que la création est alors action , dans ce boulot là

métaphore libératrice, qui se retrouve dans l'histoire de l'humanité, des premières civilisations à la psychanalyse justement.

La création comme libération , là je suis d'accord

Eprouver pour moi ça ne suffit pas, la métaphysique en est la forme approfondie ...

Et tu as tout à fait raison puisque c'est comme ça que tu l'appréhendes

Tu ne me connais pas alors ferme là ? C'est pas moi qui ait commencé par des investigations psychanalytiques foireuses je te rappelle (d'autant que les miennes qui n'en sont pas ne le sont pas :cool:), assume au moins un gentillet retour de cuillère.

D'ailleurs la psychanalyse est intimement liée à l'art je pense. C'est son pendant scientifiquement froid et décortiqueur invasif...

Dis, tu te fous de moi ? qui a parlé de totemisation ? je te rappelle que c'est venu de là

Relis tes propres écrits , ça fait pas des lustres que tu as écris cela

En bon consommateur c'est bien légitime. Mais c'est toujours pareil, si tu me reproche de les prendre pour des bêtes mythologiques, n'en parle pas derrière comme un grille pain qui ne fonctionne pas

:smile2: Un grille pain, t'as de ces comparaisons !

Ces mecs n'ont qu'à faire leur boulot c'est tout , ils sont payés pour

Quand U2 se met sur un toit d'immeuble ou sous un pont pour jouer gratos , j'adore

Si y'a quelques couacs , j'accepte, parce que c'est pas le même contexte ni pour le groupe , ni pour le spectateur , mais en concert dûment daté et sgné , NON , c'est inacceptable

.

D'ailleurs je repondais à un refus catégorique de ta part de voir l'oeuvre de Destouches sous pretexte qu'il a exploré le mal, alors que c'est justement ça qui est unique chez lui. Mais on en a assez parlé je crois.

Destouches est un négationiste , je t'imaginais plus habile à déjouer l'approche de ces mecs (assez subtile je dois l'admettre, c'est pas des cons non plus pour certains , ils savent amener le truc)

Tu trouve que Céline écrit mal car tu ne comprends rien à ce qu'il écrit, je prends donc ça pour un compliment :D

J'ai jamais dit que Céline écrivait mal, t'as pêché ça où ?

j'ai dit que c'était un nazillon

Parker était dans l'excès de tout. J'avais lu un témoignage de sa dernière femme où elle disait que si il faisait un truc, c'était jusqu'à la limite. Quand il buvait du lait, il cul sequait une bouteille par exemple, plein d'anecdotes comme ça. Sa gloutonerie de vie on la retrouve dans toute son histoire, si il est sorti de tout ça, c'est que même la came n'était rien face à sa force sublime. D'ailleurs son vrai problème c'est l'alcoolisme, pas la démonte, ce que j'ai dit sur le lait valait aussi pour le bourbon

Reste qu'à un moment il ne pensait plus qu'à son prochain fixe

Le tout ou rien ne marche pas pour la came quand on en arrive à ne plus penser qu'à sa prochaine dose , plus rien n'existe hormis son fixe et Parker en était là

Faut appeler un chat , un chat

L'Amy Winehouse n'est plus, heureusement il reste l'ami Ricoré. :D

Je trouve Duffy d'une qualité comparable à Amy (je préfère même sa voix). Mais Amy n'en reste pas moins regrettée.

L'Amy Winehouse n'est plus, heureusement il reste l'ami Ricoré. :D

Et aussi l'amie Mollette, si chère à Dave

Un talent gachie faute de soutien morale

Peace Amy

90% des junkies ne veulent pas se soigner (chiffres officiels) , tu crois que c'est par manque de soutien moral ?

Un talent gachie faute de soutien morale

Peace Amy

Soutien moral tu parles.

Comment peux-tu dire qu'elle n'avait pas de soutien moral ? Etait-tu dans sa vie privée ?

Bientot ca va pas etre ca faute de na pas avoir pris de la drogue !

Un duo enregistré par l'artiste avant sa mort ira à une association contre la toxicomanie. Source : Un duo avec Amy Winehouse en septembre.

Il est regrettable qu'elle ait gâché sa vie avec l'alcool et la drogue. Elle aurait pu aller plus loin.

Humour (âme sensibles, ne pas regarder )

Céline n'était pas forcément un nazi dans certain de ses livres

C'est discutable. Le nazisme a profondément marqué Céline et transcende toute son oeuvre. La haine de l'autre en général et du Juif ou du Nègre en particulier se retrouve dans l'oeuvre de Céline.

Son ouvrage le plus connu "Voyage au bout de la nuit" est une apologie de la haine d'autrui.

L'oeuvre de Céline n'est pas du tout comparable à celle de Winehouse. Il n'y a pas, chez Amy Winehouse le côté malsain et haineux qui caractérise Céline.

Je me suis fait la même réflexion quand à son nom de scène, bizarre...

Dans un sens tu as raison sur le foutage de gueule d'annuler des concerts ou de venir chanter bourré. Même s'il n'y a pas besoin d'être camé jusqu'à la moelle pour faire ça et que ce sont des pratiques relativement répandues dans le milieu de la musique, je suis d'accord avec toi.

Mais bon, je trouve choquante l'attitude "elle est morte, bon débarras, c'était une artiste de merde"... C'est indécent, soit tu respectes la défunte, soit tu la boucles.

La Salade

Oui et non, est indecent le public qui s`offre la decheance comme spectacle.

Sont indecents egalement les musiciens, les managers et autres organisateurs de spectacle, ainsi que les industries de la musique de s`en remplir les poches.

Emy Winehouse finalement a servi de vache a lait.

Si toutes ces personnes avaient porte la moindre importance au talent de la chanteuse ils auraient agit en professionnels, c`est-a-dire qu`ils lui auraient formelement interdit de chanter, pourquoi ? Parce qu`une voix cela s`entretient !

Une des premieres regles est de ne pas fumer ni boire d`alcool !

On salura au passage la regrettee Withney Houston, qui bien que encore vivante est devenu une chanteuse sans voix et sans charisme, desastre qu`elle doit a la drogue.

Emy Winehouse courait a sa perte, tout le monde le savait, tout le monde en a profite !

Voila ce qui est triste, bien plus que la mort en elle-meme !

Salut, mort previsible d`une camee et d`une soularde ! Belle voix certes mais combien de dependants aux drogues et doues sont morts dans l`indifference ? Quel gachis !

L'important c'est les vivants , on soigne pas un mort

Perso je préfére la chanson de Gainsbourg : "dis leur aux dealers" plutôt que "non non non j'irai pas en cure de desintox" , y' a une chanson plus intelligente à mon goût que l'autre

Je vois pas Gainsbourg chanter même hyper bourré et trés jeune ; non non non j'irai pas me faire soigner" :smile2:

C'est pas avec ça qu'il aurait pu connaître la Gréco

Saint Thomas

Lol, ceci etant la chanson de Gainsbourg tout aussi vaine est hypocrite !

Il dit clairement aux autres de faire ce qu`il est incapable de faire lui-meme...ou comment gagner de l`argent en se foutant de la tete des gens !

Le public est-il con ?

Saint Thomas

Lol, ceci etant la chanson de Gainsbourg tout aussi vaine est hypocrite !

Il dit clairement aux autres de faire ce qu`il est incapable de faire lui-meme...ou comment gagner de l`argent en se foutant de la tete des gens !

Le public est-il con ?

Tu vois , ça montre qu'il avait peut-être pas forcément envie que les jeunes et ses propres gosses (Lucien dit Lulu , Charlotte ) suivent son chemin

J'aime ce message envoyé aux gens

J'aime aussi la chanson Cendrillon de Téléphone

Maintenant dire : "j'irai pas en réhab" c'est son choix ,elle n'a pas dit "n'allez pas en réhab" fort heureusement

Si Gainsbourg nous avait parlé de ses états d'âme d'alcoolo et de grand narcissique à longueurs d'albums sans arriver à sortir autre chose , je me serais vite lassé

Il aurait certainement eu l'excellente idée de chanter en anglais dans ce cas

Bein finalement; dire : "Je n'irais pas en cure de désintoxication" et mourir à 27 ans, c'est un bel exemple pour dénoncer les dangers de la drogue et de l'alcool.

Je me suis fait la même réflexion quand à son nom de scène, bizarre...

C'était son vrai nom, en plus. Pas un nom de scène ! En français, ça ferait Amy Cave-à-vin...

Bein finalement; dire : "Je n'irais pas en cure de désintoxication" et mourir à 27 ans, c'est un bel exemple pour dénoncer les dangers de la drogue et de l'alcool.

Elle aurait pu (ou son entourage) prendre conscience du problème avant qu'il ne soit trop tard.

Elle aurait pu (ou son entourage) prendre conscience du problème avant qu'il ne soit trop tard.

Y'a un moment que son pére s'en souciait , au RU tu ne peux pas forcer quelqu'un à aller en cure , pour contourner cela il avait fait une demande pour être son tuteur , il a habité avec elle pour essayer de la faire réagir , il a demandé à ses fans de ne plus acheter ses disques , il a porté le probléme dans les médias

Dis moi ce qu'il pouvait faire d'autre ?

Que font les médias auj ? Ils nous font un joli scénario édulcoré autour de cette fille , légende des 27 ans , diva , drogue associée à la musique , bref je crois qu'on a tout eu . C'est bon le film est dans la boîte

Que fait son pére auj? Il veut construire une fondation pour lutter contre la drogue

il est un peu plus réaliste que les médias qui eux , ne savent que nous construire une légende clé en main avec toujours en filigrane la drogue associée à la musique , la musique a fait une victime de plus

C'est le plat à digérer qu'on nous sert

On salura au passage la regrettee Withney Houston, qui bien que encore vivante est devenu une chanteuse sans voix et sans charisme, desastre qu`elle doit a la drogue.

Oui c'est vrai mais il ne faut pas oublier que son cher et "tendre" Bobby Brown lui tapait assez régulièrement dessus ce qui n'a sûrement pas aidé.

Je pense que le désastre en ce qui la concerne c'est lui.

Oui c'est vrai mais il ne faut pas oublier que son cher et "tendre" Bobby Brown lui tapait assez régulièrement dessus ce qui n'a sûrement pas aidé.

Je pense que le désastre en ce qui la concerne c'est lui.

l'enfer c'est les autres

Des témoins l'ont vu acheter du crack et d'autres produits la nuit de sa mort , y'avait pas de drogue dans son appart

Le mec qui lui a vendu la drogue a été retrouvé et a confirmé lui en avoir vendue à la police

Les résultats toxicologiques sont hyper lents à arriver , je crois qu'on les aura même jamais à ce train là , va savoir pourquoi