Oslo: plusieurs morts après l'explosion d'une bombe

Sacrément capillotractée quand même la cyber extrême droite de nos jours.

Vous vous prétendez ouvert d'esprit mais vous êtes du plus grand sectarisme. Vous vous targuez de prévention en toute occasion, mais là au contraire, vous considérez les terroristes d'extrême gauche/droite comme une sorte de fatalité de gens étant nés irrécupérables. Mais c'est vous qui créez ces monstres en étant idéologiquement sectaire et finalement anti-démocratique. Votre schéma c'est l'UMPS, rien ne doit demeurer en dehors de ce faux clivage ; ne vous étonnez donc pas que des gens ne croient plus en la démocratie, à droite comme gauche, se radicalisent et commettent des attentats politiques.

N'importe quoi. Si vous croyez que les problèmes d'intégration de cette communauté n'existaient pas sous la gauche et plus généralement avant le 11/09, vous rêvez éveillé. Je n'ai jamais rien entendu d'aussi bidon. C'est le modèle communautariste multiculturel de ces trente dernière années qui est responsable de l'échec de l'intégration, pas le 11 septembre, nan mais j'aurais tout entendu... Et puis arrêtez de prendre vos amis surdiplômés pour une généralité.

C'est un terme démagogue qui ne veut rien dire ; il n'y a pas de demie mesure en idéologie. On est socialiste ou on ne l'est pas. La demie mesure idéologique c'est de l'opportunisme. Le PS n'a jamais été socialiste mais garde ce nom pour remplacer et exclure la vraie gauche.

C'est faux. L'extrême droite est quasiment inexistante en Norvège. Le parti le plus à droite est conservateur et il est beaucoup plus modéré que les partis d'extrême droite en Europe.

point par point :

1. mon ouverture d'esprit est bien plus grande que la vôtre lorsque vous vous évertuez en dépit du bon sens à vouloir vous enfermer dans une pseudo culture chrétienne étriquée alors que le monde aujourd'hui nous permet de côtoyer le multiculturalisme. Le communautarisme que vous condamnez est né parce que des esprits haineux comme vous rejette tout ce qui est différent de la civilisation judéo-chrétienne! Au passage nous ne sommes pas judéo-chrétien uniquement mais bel et bien gréco-romains, arabes, africains et asiatiques! Le 11 septembre a stigmatisé les musulmans et nombres d'entre eux le disent clairement qu'avant il n'y avait pas de souci et aujourd'hui dès que l'on se dit musulman, on est regardé comme terroriste. Mes amis ne sont pas tous surdiplômés : certains ont un BTS ou un BEP d'autres une maîtrise!
2. il y a une demie mesure en idéologie : on peut être plus proche des idées socialistes réformistes sans tout partagé et de l'autre côté aussi! Mais comme vous appartenez à un courant d'idées extrémiste, haineux et intolérant alors vous ne pouvez comprendre : je suis un démocrate, vous êtes un adepte de l'autoritarisme!
3. l'extrême droite quasi inexistante dites-vous, mais existante quand même...évitez de dire n'importe quoi par pitié

http://www.slate.fr/story/41663/extreme-droite-norvege

Mrap, Cimade, RESF, LDH, FTA.....toutes les associations, organisations, collectifs, s'occupant d'essayer de régulariser des demandeurs d'asile, des sans papiers le savent

Le Mrap n'en a pas moins tenu des propos complétement honteux selon moi.

Sur la déclaration que tu cite, elle vient d'une association chargée de régularisée les sans papiers, ils ne vont pas dire "il y a de plus en plus d'immigration et celle ci à un impact sur notre économie et sur notre pacte social "hein. Les chiffres n'en sont pas moins reells, l'immigration n'a jamais été aussi massive que sous Sarkozy.

Mais par contre je te rejoint sur la dangereuse diatribe populiste dictée par l'Élysée qui consiste à lancer des feux sans envoyer des pompier pour les calmer. L'immigratio nest effectivemment un sujet dont il faut se saisir avec le plus grand serieux, au sein d'une politique globale qui ai un sens au delà de se conformer aux directives mega libérales de l'UE, sans populisme, sans angélisme non plus (je n'arrive même pas a comprendre comment dire que l'immigration a des aspects négatifs est encore tabou de nos jour).

Ce n'est pas en débattant démocratiquement de ces question qu'on créer des extrémistes, c'est précisément en refusant d'en débattre qu'on donne aux gens l'impression nette que la démocratie n'est qu'une illusion, et ainsi les tenter de trouver d'autres moyens plus dangereux de se faire entendre.

Il y a une légère différence entre "adversaires" et "ennemis".

En revanche il n'y a aucune différence entre Dinosaure marin et la plus crasse démagogie.

Dommage que concernant la démagogie vous ayez une lecture sélective :

Après le communiqué ambigu de Bruno Gollnisch, un conseiller de Marine Le Pen a déclenché une polémique en tentant d'expliquer les causes qui avaient pu pousser Anders Behring Breivik à commettre le double attentat qui a eu lieu à Oslo.

Epinglé par le Mouvement des jeunes socialistes (MJS) qui a réalisé des captures d'écran de son compte twitter, Laurent Ozon citait la hausse de l'immigration en Norvège pour expliquer les motivations d'Anders Behring Breivik.

Il n'a pas fallu longtemps au FHaine pour trouver des excuses à cet assassin.

Mais puiqu'on vous dis que le FHaine a changé.

:smile2: rien n'a changé du tout : la preuve! Et ici les FHaineux and co s'en font encore les échos...devant les grands médias, profil bas pis sur les fora, zou on se lâche!

C'est devenu quoi ce sujet ? le traitement des sans papiers ?

Ca vire au grand n'importe quoi (encore)

Juste une remarque: qui en parle en premier de l'immigration, de régulation de l'immigration, dans ce topic?

Constantinople Page 22

Il me semble logique d'y répondre.

Et ce ne serait pas trop mal d'être un peu juste. Merci. Sans rancune, on ne peut pas tout voir :)

Les chiffres n'en sont pas moins reells, l'immigration n'a jamais été aussi massive que sous Sarkozy.

Tu plaisantes, j'espère :smile2:

Ou tu es d'une mauvaise foi crasse, ignoble et mensongère?

Ne parles surtout pas de réel à ce sujet, tu l'ignores volontairement.

J'ai alerté la mod sur cette dérive qui ne vise qu'à éviter de parler de ce nouveau crime de l'extrême-droite.

Il n'y a même pas à discuter. Le mec avoue son crime et ses pensées. Ne pas voir le lien entre une certaine idéologie politique et l'attentat odieux, voir le nier, c'est faire injure aux victimes.

Mais la droite populiste, puisque paraît il elle n'est plus extrême, commence déjà son travail de falsification de l'histoire en voulant minimiser, occulter, sa responsabilité dans le massacre de dizaines de jeunes innocents.

Pour Captain Harlock : le multiculturalisme permet la tolérance, la découverte des cultures exogènes ; cela permet d'enrichir son point de vue, de mieux comprendre le monde qui nous entoure et de ce fait, de mieux accepter les différences de point de vue!

Il ne faut pas accepter toutes les différences, il faut des limites a la tolérance. Il ne faut pas tolérer les intolérants, il y a des regles a respecter pour vivre selon les valeurs européennes quand on est en europe. Les gens qui viennent dans un pays pour faire la loi et emmerder tous les ennemis d'allah n'ont rien a faire en france et en europe. Tous les musulmans ne sont pas comme ca mais ca se retrouve souvent a des degres divers.

Ca ne justifie aucunement les morts provoqués par ce norvegien qui merite de longues années de prisons pour etre aller beaucoup trop loin pour attirer l'attention sur les problemes que posent l'immigration musulmane.

Mais lutter pacifiquement, democratiquement contre l'immigration muslmane et pour le respect d'autres valeurs est une cause tout a fait respectable meme si ca ne plait pas a tout le monde. Le choix c'est pas laisser la porte ouverte sans condition ou la fermer et etre nazi. On peut etre pret a laisser la porte entrouverte en selectionnant de façon rigoureuse et precise ceux qu'on laisse rentrer pour que ca se passe bien a l'interieur. Ce n'est peut etre pas le cas en norvege comme ca n'est clairement pas le cas en france.

Le multi culturalisme est un echec en l'etat actuel des choses, comme l'a dit angela Merkel ou david Cameron. Quand on vit en allemagne, Merkel a dit qu' on doit accepter les valeurs chretiennes.

il ne s'agit en rien d'une invasion "musulmane" : à vous lire on a l'impression qu'il y a un plan prévu pour faire de l'Europe un continent musulman...je ne partage pas cet avis! Il y a encore peu, les immigrés maghrébins étaient très bien intégrés mais plus depuis le 11/09 : l'occident a avalé tout cru le choc des civilisations sans se poser la question de l'immense majorité des musulmans qui ne posent aucun soucis, qui sont là depuis des décennies et qui sont intégrés!

Les valeurs chrétiennes, je les exècre : ce sont celles qui ont engoncé les femmes, ce sont celles dont se prévaut l'auteur des attentats. Il faut être beaucoup plus ouvert d'esprit et ne pas s'enfermer!

Quant à la sélection, elle se fait déjà et largement ! Le multiculturalisme est une réussite : des professeurs sont blacks, blancs beurs ; des chefs d'entreprises sont blacks, blancs beurs...je pourrais multiplier!

Pour ma part je ne suis pas du tout du même avis que vous, à mille lieux : votre avis peut avoir un jour un écho d'une rare violence!

Votre position aboutit de toute façon à l'exclusion!

Quelle mauvaise foi évidente. Bravo à Napo pour la pertinence de ses propos et l'intelligence de ses analyses. Ce qu'il dit vous dérange à vous qui croyez, après avoir été berné, par tant de silence et de mensonge, et la confiscation de la vérité. J'ai vécu dans le département du 92 au cours des années 70 -80 ... à Asnières - Gennevilliers plus exactement, dans une cité plus précisément encore. Les problèmes d'intégration de la communauté maghrébine se sont posé dès la mise en place du rapprochement familial. Je vous passe les détails de ce que j'ai vécu : descentes dans les quartiers par des bandes, rackets, bagarres dans les écoles (avec les enseignants parfois), intimidations, appropriations, destructions de biens publics. J'ai oublié cela en allant vivre en province, laquelle province ignorait totalement ce qui se passait déjà dans les quartiers de la région parisienne. Paradoxalement, et pendant plusieurs années encore, le discours politique et médiatique, de gauche alors au pouvoir, fut "Touche pas à mon pote" ! Silence ! France terre d'accueil ! Restons-en persuadé !

Pour autant, je respecte cette religion et ses adeptes (amis et divers contacts), dont je sais reconnaître aussi d'immenses qualités. Je cherche cependant à comprendre ce qui conduit un trop grand nombre d'hommes musulmans à bafouer les lois de la République et à s'autoriser les crimes et délits sur nos territoires (délits d'appropriation vols et escroqueries cartes bancaires par ex. - économie souterraine liée aux trafics en stupéfiants - proxénétisme ..). Je m'interroge sur ces comportements déplorables commis en occident qu'ils ne pratiquent plus dès lors qu'ils séjournent dans leur pays d'origine (dont ils ont toujours la nationalité, où se trouve famille et souvent bien immobilier) où ils respectent les lois.

Le rapport aux valeurs républicaines et occidentales de la communauté maghrébine et plus largement des populations d'Afrique se posera sans cesse tant qu'ils n'auront pas une préférence pour cette terre qui les accueille.

Evitez ce sempiternel "F de souche". Je suis mois aussi issu pour moitié de l'immigration ... européenne cependant et chrétienne. Mon grand-père me parlait piemontais lorsque j'étais petit. Ils sont partis de rien, bûcheron, ce qui ne cassait pas trois pattes et un canard. Ils ont réussi à bien vivre ! Ils ont embrassé la communauté française pour en faire définitivement parti ...

Il existe une opposition naturelle entre nos valeurs occidentales, héritées et inspirées indiscutablement des valeurs chrétiennes, puis républicaines et laiques et l'islam, laquelle religion, en quelque lieu du monde, préfère et impose la charia à ses adeptes plutôt que l'obéissance à des lois démocratiques qui lui sont opposées. Comment pouvez-vous croire que deux antagonismes puissent se retrouver ?

ce genre de propos sans aucun fondement scientifique, sans aucune analyse de fond, seulement sur un pauvre ressenti sans autre base qu'un empirisme proche du café du commerce est à vomir!

Il est des communautés bien européennes qui continuent à parler dans leur langue natale, mais bizarrement en France on en veut plus aux maghrébins qu'aux espagnols et pourtant ils ont aussi eu leur dose de xénophobie, de raccourcis racistes!

il n'y a pas d'opposition entre nos valeurs démocratiques et l'islam de France! Il y a des musulmans candidats aux élections qu'elles soient politiques ou professionnelles.

Quant à votre copain Napo, il a un discours de rejet et d'enfermement sur soi, bref d'exclusion : je réitère, les plus gênés s'en vont...Cipperton vous connaissez ? Ce sera bien pour vous, vous serez sans étrangers, mais attention les crabes autochtone risquent de gêner vos nuits, ils n'aiment pas les étrangers :D

Vous voyez bien, vous surenchérissez nos propos. Et surtout, vous n'avez rien à opposer à nos observations, ce qui explique un déversement d'injures et des assimilations raccourcies avec des idéologies que nous condamnons.

Mais c'est bien trop subtile.

Vous voulez de l'empirisme, visitez donc (je n'ai cessé de le dire) les maisons d'arrêt, les cabinets des juges d'instruction, les juges pour enfants, les centres départementaux de l'enfance, les familles d'accueil, les classes spécialisées des collèges Segpa, les classes des banlieues, enquêtez donc auprès des caisses aux allocations familiales, des services sociaux des communes, adressez-vous aux gardiens des déchetteries (bennes à ferraille), questionnez donc les districts de football et les ligues, visitez nos centres urbains, les bouches de métro, promenez-vous dans les rues après minuit .... Mon ressenti est corroboré par ces nombreux exemples que je viens de vous donner, vous précisant que j'ai accès à l'ensemble de ces services et que je recueille toujours les mêmes observations. Il y en a assez, les gens en ont assez ! Une très grande majorité ont toutefois cette intelligence de ne rien confondre et de ne pas se laisser emporter par la haine - combien de temps encore ? Mon ressenti est celui de quelques millions d'européens ... qui ne supportent plus de ne plus vivre sereinement. Il n'y a rien de xénophobe, il y a la recherche du bien être, du vivre en PAIX ! Cela est bien égal à la gauche.

L'intelligence de la rumeur, bravo !

Vous voyez bien, vous surenchérissez nos propos. Et surtout, vous n'avez rien à opposer à nos observations, ce qui explique un déversement d'injures et des assimilations raccourcies avec des idéologies que nous condamnons.

Mais c'est bien trop subtile.

Vous voulez de l'empirisme, visitez donc (je n'ai cessé de le dire) les maisons d'arrêt, les cabinets des juges d'instruction, les juges pour enfants, les centres départementaux de l'enfance, les familles d'accueil, les classes spécialisées des collèges Segpa, les classes des banlieues, enquêtez donc auprès des caisses aux allocations familiales, des services sociaux des communes, adressez-vous aux gardiens des déchetteries (bennes à ferraille), questionnez donc les districts de football et les ligues, visitez nos centres urbains, les bouches de métro, promenez-vous dans les rues après minuit .... Mon ressenti est corroboré par ces nombreux exemples que je viens de vous donner, vous précisant que j'ai accès à l'ensemble de ces services et que je recueille toujours les mêmes observations. Il y en a assez, les gens en ont assez ! Une très grande majorité ont toutefois cette intelligence de ne rien confondre et de ne pas se laisser emporter par la haine - combien de temps encore ? Mon ressenti est celui de quelques millions d'européens ... qui ne supportent plus de ne plus vivre sereinement. Il n'y a rien de xénophobe, il y a la recherche du bien être, du vivre en PAIX ! Cela est bien égal à la gauche.

je ne surenchéris rien du tout : vous faites dans la surenchère en mettant cet acte sur le dos de l'immigration alors que cette immigration en tant que telle ne pose aucun souci! Il s'agit de vous et de vos propos visant à faire de l'immigration le bouc émissaire de tout.

Qui est le "nous" dont vous parlez?

s'agissant de tous les lieux, où est la mixité sociale là-dedans? Nulle part! Le problème est et restera social!

Votre ressenti correspond à...votre ressenti et certainement pas à quelques millions d'Européens à moins que vous ayez un sondage à nous sortir pour étayer votre empirisme qui ne vaut rien du tout :smile2:

Pour avoir vécu dans des zones sensibles, pour avoir enseigné en ZEP PEP IV (plan violence), je sais très bien que le souci est celui du chômage, de la stigmatisation et de la haine! Ces gosses qui se retrouvent sans aucun modèle en classe puisque l'on a permis de vider les classes de gamins socialement aisé, doivent être aidés et non rejetés!

Votre discours, votre pensée sont voués à l'échec : vous et vos idées ont échoué il y a plusieurs décennies et ont amené l'Europe à feu et à sang! Ce type n'est que le prémisse de tout cela! Réveillez-vous donc au lieu de continuer à distiller la haine

Dans le genre déclaration ignoble, à propos de ce massacre, en faisant sur google > Oslo/ FN/Mrap, je trouve:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/26/97001-20110726FILWWW00356-fnnorvege-le-mrap-porte-plainte.php

Les propos tenus par Jacques Coutela:

"Dans un article titré "Le premier défenseur de l'Occident. Appelez-le Charles Martel", publié lundi sur le blog et signé Jacques Coutela, il est écrit: "La raison de l'action terroriste du nationaliste norvégien: combattre l'invasion musulmane", "Faisons de ce résistant une icône".

"Je n'ai pas écrit ces propos, je les ai trouvés sur internet et publiés sur mon blog, pour informer", a réagi Jacques Coutela, interrogé par l'AFP. "Je ne cautionne pas le terrorisme, d'où qu'il vienne, même s'il vient de mes idées", a-t-il poursuivi. "Je pense qu'il y en aura d'autres", a-t-il ajouté en référence aux attaques d'Oslo du 22 juillet qui ont fait 76 morts.

Aujourd'hui, dans un nouveau post, Jacques Coutela a précisé que M. Breivik n'était pas "une icône, mais simplement un visionnaire face à la montée de l'islamisation de l'Europe". Accompagnant son propos de jugements islamophobes, il se dit "certain qu'un soulèvement de la population européenne face à cette immigration massive est imminent (sic)". Candidat FN aux cantonales de mars 2011 à Saint-Florentin (Yonne), Jacques Coutela prônait dans sa profession de foi la "préférence nationale". "J'ai vécu quatorze ans à Madagascar et, quand je suis rentré pour Marine Le Pen, la France n’était plus la France", expliquait le candidat, éliminé au premier tour avec 18,8% des voix. "

:mef2: :mef2: :mef2: :bad:

Pour moi, Coutela est un taré cherchant à provoquer la violence qui se frotte les mains de ce qui s'est passé à Oslo.

Ignoble

Donc selon toi on doit interdire la majorité de la population le moyen de se protéger correctement car une minorité de personne sont psychologiquement instable ??? a ce que je sache il y a prés d' 1 millions de chasseur en France et il n'y a pas tant de massacre que ca.... Et combien de massacre au couteau au japon ?? Depuis que certains états US au autoriser le port d'armes dans les université et dans les lycées (seulement les profs) il y beaucoup moins de problème qu'avant.....et les gens on beaucoup moins tendance a faire les cons si 1/10 de la population peu le "raisonner".

Y a quand même des accidents et "accidents" de chasse, c'est sûr c'est pas 70 personnes d'un coup mais tous les ans dans les faits divers y en a.

Les japonais sont hyper disciplinés.

Pour l'info sur les universités et les lycées aux USA, c'est pas parce que ce sont des profs qu'ils sont moins dangereux! Au contraire, déjà que les profs ont une fâcheuse tendance aux abus vis à vis de leurs élèves mais là si en plus ils sont armés.. T'imagine le prof qui pète les plombs??... Juste parce que son souffre douleur n'a pas fait le travail demandé une fois de plus?...

Y sont vraiment barge aux states...

Et ça continue !!!

Ca va devenir de plus en plus dur pour l'extrême-droite de prétendre qu'elle ne justifie pas ce massacre.

on va nous dire que ce ne sont que ses propos et rien d'autre, que cela n'engage pas le FN!!!!!!

Il y a comme une odeur de fosse septique depuis que l'UMP est au pouvoir!

On ne peut pas effectivement empêcher les gens d'avoir leurs idées ...

Par contre on peut interdire la diffusion de ces idées par des groupements politiques ou non politiques ...

D'accord

Mais comment?

@Liutprande :

ça devient ridicule vos propos, que diriez vous si l'on faisait les même commentaire sur les terroriste musulman et sur l'Islam ?

Il y a comme une odeur de fosse septique depuis que l'UMP est au pouvoir!

C'est vos propos qui sentent la fosse septique.

ça devient ridicule vos propos, que diriez vous si l'on faisait les même commentaire sur les terroriste musulman et sur l'Islam ?

Le forum abonde de commentaires de cet acabit sur les musulmans et l'Islam

On ne peut pas effectivement empêcher les gens d'avoir leurs idées ...

Par contre on peut interdire la diffusion de ces idées par des groupements politiques ou non politiques ...

D'accord

Mais comment?

C'est impossible et pas souhaitable.

Ce qu'il faudrait c'est que la droite classique arrête de flirter avec l'extrême-droite et surtout avec ses idées.

Pour cela il faut un mouvement d'opinion.

On ne peut pas effectivement empêcher les gens d'avoir leurs idées ...

Par contre on peut interdire la diffusion de ces idées par des groupements politiques ou non politiques ...

D'accord

Mais comment?

C'est impossible et pas souhaitable.

Ce qu'il faudrait c'est que la droite classique arrête de flirter avec l'extrême-droite et surtout avec ses idées.

Pour cela il faut un mouvement d'opinion.

Alors là, oui!