La propagande athée... est-ce du prosélytisme?

eh bien je ne suis pas d'accord : cela vous fait du mal que je crache sur votre Dieu? nous ne sommes tout simplement pas amis, ignorons-nous et le monde s'en portera mieux point final! Je n'ai pas à revenir sur mes convictions à partir du moment où vous pouvez toujours prier votre Dieu!

De plus, ne perds pas de vue que le cadre du débat concerne le forum : si un ami à moi venait cracher sur mes parents sur le forum, ce serait clairement un irrespect total !

enfin , l'irrespect total ! tu respecte tes parents , moi je respecte mon Dieu

Sauf que ça n'a rien à voir.

Dans mon exemple, ce qui était irrespectueux, ce n'était pas de cracher sur des gens qui se trouvent être mes parents, c'était qu'un ami crache sur eux devant moi et en public, sans raison. Juste par provocation. Ce serait un irrespect envers moi.

Maintenant, si mes parents étaient célèbres et critiquables de par leurs actions, si des gens venaient sur ce forum les critiquer sur un sujet les concernant, cracher sur leurs actions, leurs valeurs, etc ... sans savoir que je suis leur fils, mais simplement que je prend position pour les soutenir, et que les autres forumeurs respectent ma divergence d'opinion, alors non, on ne pourrait parler de manque de respect ...

si insulter tes parents te fait mal , pour moi insulter mon Dieu me fait mal , arretons de nous faire du mal ,merci .

"ton" Dieu ? Mais toute personne vivant dans le pêché n'est elle déjà pas une insulte, une entrave à Dieu ?

Qu'un mécréant blasphème telle ou telle divinité, en quoi cela influe t'il son état de mécréant ??

Bref, la croyance ne devrait-elle pas être une démarche personnelle, qui n'a au final que faire du scepticisme des autre ?

nous ne sommes tout simplement pas amis, ignorons-nous et le monde s'en portera mieux point final!

on viens dans un forum , pour se reposer du travail , et non pour se disputer , moi je considere tous les gens dans le forum comme mes amis , je vous fait des confidences que meme mes amis ne connaissent pas , ce n'est pas gentil de faire du mal aux gens du forum .

Pheldwyn

"ton" Dieu ? Mais toute personne vivant dans le pêché n'est elle déjà pas une insulte, une entrave à Dieu ?

Qu'un mécréant blasphème telle ou telle divinité, en quoi cela influe t'il son état de mécréant ??

Bref, la croyance ne devrait-elle pas être une démarche personnelle, qui n'a au final que faire du scepticisme des autre ?

veux tu expliquer ? je n'ai pas compris ce que tu veux dire .

Ce qu'il veut dire c'est qu'un incroyant blasphème ne devrait pas vous toucher. Qu'il blasphème ou non, de toute manière, il ne croit pas, le pire des pécher dans toutes les religions (et même le premier pilier de l'Islam il me semble).

C'est comme si un fou venait me dire que ma mère est une p***sans même l'avoir jamais vue. Comment puis-je me sentir insulté par quelqu'un qui n'est même pas crédible dans sa folie ? Je passe mon chemin.

Bref, de toute manière, quand on expose ses croyances, il faut être prêt à ce que les autres expose la leur.

Dire qu'un athée qui dit ce qu'il pense de Dieu est irrespectueux est totalement absurde. Autant que de dire qu'un croyant qui nous parle de Dieu nous insulte.

Ce qu'il veut dire c'est qu'un incroyant blasphème ne devrait pas vous toucher. Qu'il blasphème ou non, de toute manière, il ne croit pas, le pire des pécher dans toutes les religions (et même le premier pilier de l'Islam il me semble).

Et ce qu'il ne comprend pas c'est qu'athée pour qui Dieu n'existe pas vienne cracher sur Dieu... comment quelqu'un de sain d'esprit pourrait-il venir insulter et mépriser ce qui n'existerait pas pour lui plutôt que de passer son chemin et se moquer de ces balivernes... quel en serait le but autrement que de vouloir vous provoquer ou de vous dire qu'il crache sur ce que vous respectez et sur ce que vous croyez... essayant de vous faire comprendre par là que vous ne devriez pas croire.

Comment peut-on en venir à insulter et mépriser ce qui n'existe pas pour nous... et surtout pourquoi venir le faire en public...

Bref, de toute manière, quand on expose ses croyances, il faut être prêt à ce que les autres expose la leur.

Dire qu'un athée qui dit ce qu'il pense de Dieu est irrespectueux est totalement absurde. Autant que de dire qu'un croyant qui nous parle de Dieu nous insulte.

Mais l'athéisme n'est pas une croyance alors vous n'avez rien à exposer... ce qui est absurde serait de venir cracher sur ce que l'on tient pour ne pas exister... si vous insulter ou méprisez Dieu alors c'est qu'il existe sinon vous êtes fou à lier... et encore une fois il n'est pas question d'athée qui parle de Dieu ou qui vous demande de ne pas en parler, mais bien d'athées qui font des détours pour venir cracher sur Dieu... ce n'est pas du tout la même chose.

vous voilà donc tombé dans la vulgarité la plus basse :gurp:

Il faudrait quand même que vous arrêtiez de tout interpréter à votre sauce, comme cela vous arrange : dire que l'on crache sur quelque chose signifie que l'on ne respecte pas cette chose...

''Cracher sur'' signifie insulter et mépriser... alors si j'interprétais le tout à ma sauce je ferais comme vous en banalisant complètement les mots pour leur enlever jusqu'à leur signification réelle.

Pour ce qui serait de la vulgarité la plus basse alors je considère déjà l'acte de cracher sur les gens ou les choses comme ordurier, et je préfère encore être vulgaire qu'ordurier...

, donc je ne respecte pas cette entité appelé Dieu ou trucmuche! Par contre, je ne dirais jamais à un croyant que ce en quoi il croit est de la m**** puisque par respect pour cette personne (ce que vous êtes infichu de faire ), je ne pourrais le faire.

Etre athée ne signifie pas nécessairement être anticlérical.

Être athée signifie surtout que Dieu n'existe pas pour vous... et la stupidité la plus profonde voudrait que l'on crache sur ce qui n'existe pas... alors quelle folie vous pousserait à le faire en public...

Concernant le prosélytisme religieux, il est interdit de le faire dans la sphère définie par la loi sur la laïcité : les athées ne font de prosélytisme quand ils crachent sur dieu (pour ceux qui le font comme moi), ils ne demandent pas aux autres de faire itou mais il demande qu'on lui fiche la paix!

Cracheriez-vous différemment des autres cher Liutprande... auriez-vous moins de bactéries, ou encore votre salive aurait-elle des vertues médicinales... insulter et mépriser ne sera toujours que de se permettre de proférer des insulte et d'avoir du mépris... et si vous venez dire à quelqu'un que vous crachez sur ce qu'il respecte alors c'est que vous ne savez même pas ce que signifie ''ficher la paix'' aux autres... comment pourrait-ils alors vous la ficher.

PS : vous ne me ferez pas sortir de vos gonds, vous par contre je sens que vous tombez dans la scatologie la plus primitive (pipi-caca) et je pense qu'il serait souhaitable que vous ouvriez un forum où vous pourriez vous donner à loisir à cet âge puéril que vos propos évoquent :smile2:

Tiens... c'est drôle, voici justement vos propos du dernier post au sujet de la scatologie et des termes relatifs à l'âge puéril... permettez-moi de vous les rappeler :

Enfin de toute façon vous avez fini de vous ridiculiser avec ce topic que vous avez créer et qui ressemble plus à un caca nerveux de dévot tartuffe que de la volonté d'une profonde réflexion sur la relativité des avis...

Et on se demande qui aurait des problèmes avec la relativité des avis... surtout que vous bassinez tout le monde avec votre liberté d'expression et que vous l'accorderiez pas aux autres... passer voir un psy cher Liutprande, ils ou elles pullulent sur ce forum, vous n'avez qu'à en faire la demande.

Chère La Folie, tu confonds (à dessein j'en suis sûr) prosélytisme et le fait de rejeter, de "cracher sur" une idée.

Cher Pheldwyn, vous confondez (intentionnellement de toute évidence) le fait de rejeter et celui d'insulter et de mépriser (cracher sur)...

Imaginons que je n'aime pas Lady Gaga. Que je trouve qu'elle fait dans la soupe, le commercial, que ce n'est pas de la musique. Que je prononce à haute voix mon opinion, que je crache sur la musique de Lady Gaga.

Mais maintenant du moment que je précise que c'est mon avis personnel (ou que ce soit compris implicitement), et que dans le même temps j'accepte complètement que d'autres adorent sa musique (même si j'ai du mal à comprendre en quoi), et que je n'insulte pas l'autre ou ne le dénigre pas à cause de son fanatisme prononcé pour cette chanteuse, je ne vois pas en quoi je lui manque de respect (Je manquerai à la limite de respect envers Lady Gaga, mais je pense qu'elle s'en fout ... )

Et bien vous manquez encore une fois de pertinence et ne manquez pas de banaliser le tout...

Imaginons que vous détestiez la musique (Dieu) au point de la mépriser et de l'insulter... vous vous pointez donc à un concert (forum) de Lady Gaga (religion) avec un porte-voie et vous vous mettez à crier à tout le monde qui entre la haine et le mépris que vous avez pour la musique tout en dénigrant et en insultant Lady Gaga comme étant responsable de nombreuses immoralités et de pourrir la jeunesse...

Tout le monde se demandera ce qui vous pousse à faire cette sortie public... sinon le fait que vous essayeriez de convaincre les fans de musique et de la chanteuse de retourner chez eux et briser tous leurs disques... sinon de se boucher les oreilles lorsqu'ils entendront de la musique. Car on se dirait qu'autrement vous seriez resté chez-vous bien paisible si vous n'aviez pas un message à passer... vous vous en seriez moqué... faisant comme si ça n'existait pas.

Bref, sans vouloir comparer Dieu à Lady Gaga (même si elle vend quand même davantage de disques), l'idée est la même.

On peut tout à fait critiquer les religions, critiquer même une croyance, à partir du moment où cette critique étant le reflet de son avis personnel, on se contente en fait de donner son avis.

Et ce que vous expliquez n'est en rien ce que l'on peut qualifier de cracher... car cracher sur quelquechose n'est pas l'expression d'un avis... un avis n'est pas gluant et ordurier.

Qu'on ne tente pas de l'imposer à l'autre, et que l'on reste respectueux envers son interlocuteur (bref, qu'on ne l'insulte pas) : mais il faut tout de même avoir la possibilité de l'exprimer, non ?

Mais justement, cracher sur ce que l'autre respecte n'est pas respectueux en soi... justement c'est une façon d'insulter et de montrer son mépris pour ce qu'il respecte...

La possibilité de s'exprimer n'a jamais été remise en cause dans ce topic... et il y a une infinité de moyen de s'exprimer sans avoir à utiliser ce type d'expression qui marque mépris et insultes.

En clair, tu amalgame le fait d'imposer un avis de celui de l'exprimer, même si cet avis consiste à cracher sur une religion, une croyance, une divinité ... on le fait d'ailleurs sur d'autres sujets, par exemple en politique, où l'on pourra "cracher" sur une idéologie ou des valeurs qu'on abhorre, ou auxquelles on ne souscrit tout simplement pas.

En clair vous n'avez rien compris puisque le prosélytisme n'est nullement le fait d'imposer son avis... alors que le fait de cracher sur quelque chose est une façon de montrer à l'autre que ce quelque chose qu'il respecte n'est digne que d'insultes et de mépris en tant que seules considérations et qu'il devrait plutôt de ce fait abandonner son point de vue et en choisir un autre qui serait plus respectable.

"pour moi, ce en quoi tu crois, c'est de la grosse merde. Mais c'est mon avis. Et je le partage essentiellement et avant tout avec moi-même".

On voit ici toute l'absurdité et la profondeur de votre incompréhension du sujet... si vous le partageriez essentiellement avec vous-même alors vous ne sentiriez pas le besoin de le partager avec quelqu'un d'autre... quand on partage avec soi-même c'est qu'on le garde pour et en soi-même... sinon il y a une intention de convaincre, et surtout lorsque ce que l'on ne garde pas pour soi-même prend la forme d'un crachat méprisant et insultant.

Bref, as tu des exemples dans ce forum de "propagande athée", afin de juger sur pièce ?

Désolé mais je ne citerai personne. Vous n'avez qu'à chercher, ce ne devrait pas être bien difficile pour vous cher Pheldwyn... tout devient d'une telle banalité lorsque vous vous y mettez.

eh bien je ne suis pas d'accord : cela vous fait du mal que je crache sur votre Dieu? nous ne sommes tout simplement pas amis, ignorons-nous et le monde s'en portera mieux point final! Je n'ai pas à revenir sur mes convictions à partir du moment où vous pouvez toujours prier votre Dieu!

Et bien nous ne sommes pas d'accord : cela vous fait du mal que je crache sur votre mère? Nous ne sommes tout simplement pas amis, ignorons-nous et le monde s'en portera mieux point final! Je n'ai pas à revenir sur ce que je pense à partir du moment où vous pouvez toujours vous réfugier sous les jupes de votre mère!

Et on parle d'argument, de discussion... de débat... de liberté d'expression!!!

Mort de rire.....

en plein dans le mille.....

difficile de faire une analyse plus fine ou plus pertinente....

pour une vraie réflexion il eut fallu citer des exemples de ce prétendu "prosélytisme" athée afin d'avoir une base de discussion...

Tiens donc... des fientes d'oiseaux.

Imaginons que vous détestiez la musique (Dieu) au point de la mépriser et de l'insulter... vous vous pointez donc à un concert (forum) de Lady Gaga (religion) avec un porte-voie et vous vous mettez à crier à tout le monde qui entre la haine et le mépris que vous avez pour la musique tout en dénigrant et en insultant Lady Gaga comme étant responsable de nombreuses immoralités et de pourrir la jeunesse...

C'est exactement ce que j'avais répondu précédemment : si on allait cracher sur Dieu dans une église en plein milieu d'une messe, oui, ce serait totalement irrespectueux : ce serait piétiner la liberté de culte et de croyance de l'autre.

Donc sur ce point nous sommes d'accord.

Par contre, sur un forum, qui est un lieu public d'échange, ça n'est pas du tout la même chose.

Ensuite, ce n'est pas parce qu'un athée ne conçoit ou ne reconnait pas l'existence de Dieu qu'il est ne conçoit pas ou ne reconnait pas l'idée de cette existence.

Bref, croire que la religion ou la question de Dieu ne serait réservée qu'aux seuls croyants, et que toute autre personne ne pourrait s'exprimer à ce sujet, c'est une fermeture d'esprit et un irrespect envers la liberté d'expression.

Enfin, au lieu d'esquiver encore une fois, pour faire avancer ton topic et prouver qu'il ne s'agit pas d'une simple polémique creuse destinée à satisfaire ton goût du troll ou d'exercer ton arrogance habituelle envers les autres forumeurs (qui frise souvent l'irrespect d'ailleurs), je pense pour ma part qu'il serait judicieux :

- de donner des exemples de ces sujets soi-disant réservés aux croyants dans lesquels les athées viennent "insulter" et "cracher" de manière injustifiée

- de donner des exemples de ces "insultes" ou "crachats" (tu n'est pas obligé de citer les personnes, mais bon, entre nous leur propos étant sur ce forum, je pense qu'il n'y a aucune raison de leur conserver un quelconque anonymat).

Bref, du concret afin de prouver que tout ce topic n'est pas qu'un fantasme, une volonté de victimisation qui découle avant tout d'une incapacité à accepter la divergence d'opinion ou de croyance.

Par contre, sur un forum, qui est un lieu public d'échange, ça n'est pas du tout la même chose.

En effet puisque c'est encore plus flagrant... personne ne vous lance rien au visage, ni ne vous impose quoi que ce soit sur un forum, c'est de par votre propre décision que vous allez ouvrir des portes pour vous mettre le nez ou vous le voulez et de ne pas le mettre ou vous ne le voulez pas...

Alors pourquoi faire de grands détours pour venir cracher sur Dieu dans ce cas, pourquoi sinon dans le but de convaincre l'autre de son erreur et de son errance.

Bref, croire que la religion ou la question de Dieu ne serait réservée qu'aux seuls croyants, et que toute autre personne ne pourrait s'exprimer à ce sujet, c'est une fermeture d'esprit et un irrespect envers la liberté d'expression.

Encore une fois il n'est nullement question ici de dire que la question ou la discussion au sujet de Dieu serait ou devrait être réservée aux seuls croyants... mais bien du fait que de cracher sur Dieu n'est en rien un mode d'expression valide dans le cadre d'une discussion... tout comme les insultes et le mépris ne sont et ne seront jamais des arguments ou des propos valables dans le cadre de quelques discussion ou débat que ce soit... c'est de l'irrespect tout court, alors imaginez donc en ce qui concerne la liberté d'expression puisque ça se limiterait justement à la liberté d'exprimer son irrespect... ce qui serait en soi de l'irrespect pour la liberté d'expression et de la fermeture d'esprit que de penser qu'il y aurait là l'expression d'un avis.

Enfin, au lieu d'esquiver encore une fois, pour faire avancer ton topic et prouver qu'il ne s'agit pas d'une simple polémique creuse destinée à satisfaire ton goût du troll ou d'exercer ton arrogance habituelle envers les autres forumeurs (qui frise souvent l'irrespect d'ailleurs), je pense pour ma part qu'il serait judicieux :

Mais je me fous royalement de vos commentaires et jugements personnels cher Pheldwyn... et si vous manquez à ce point d'imagination pour être même incapable de vous faire une idée de l'attitude qui vous serait présentée dans ce topic alors passer votre chemin et c'est tout, personne ne vous retient, c'est ce qui serait judicieux selon moi.

Bref, du concret afin de prouver que tout ce topic n'est pas qu'un fantasme, une volonté de victimisation qui découle avant tout d'une incapacité à accepter la divergence d'opinion ou de croyance.

Je n'ai aucune preuve à vous donner cher Pheldwyn... pensez-en ce que vous voulez, allez même, encore une fois, jusqu'à banaliser le fait de cracher sur Dieu en ramenant les insulte et le mépris à de simples opinions et à de la liberté d'expression...

que vient faire ma mère là-dedans?:smile2:

Quand on est à cours d'arguties, on se réfugie dans les plus basses oeuvres!

Je crache sur Dieu que cela vous plaise ou non mais ce n'est pas du prosélytisme, c'est cela que vous auriez dû dire depuis longtemps mais comme vous n'y arrivez pas, je suis obligé de le faire pour vous...décidément vous êtes comme les voies du saigneur!

Mais je me fous royalement de vos commentaires et jugements personnels cher Pheldwyn... et si vous manquez à ce point d'imagination pour être même incapable de vous faire une idée de l'attitude qui vous serait présentée dans ce topic alors passer votre chemin et c'est tout, personne ne vous retient, c'est ce qui serait judicieux selon moi.

Je n'ai aucune preuve à vous donner cher Pheldwyn... pensez-en ce que vous voulez, allez même, encore une fois, jusqu'à banaliser le fait de cracher sur Dieu en ramenant les insulte et le mépris à de simples opinions et à de la liberté d'expression...

oser la contradiction dans le même poste, je dis chapeau effectivement! Vous demandez le respect des opinions et vous vous foutez des commentaires de Pheldwyn

Ah làlà on rigole bien en tout cas avec vous

que vient faire ma mère là-dedans?:smile2:

Elle y tient la même place que Dieu dans vos propos.

Quand on est à cours d'arguties, on se réfugie dans les plus basses oeuvres!

En effet... comme de se mettre à cracher sur le sujet de discussion.

Je crache sur Dieu que cela vous plaise ou non mais ce n'est pas du prosélytisme...

Et comme vous avez déjà montré ne pas comprendre ce qu'est du prosélytisme alors c'en est... c'est ce que vous auriez dû avouer depuis longtemps... mais je ne crois pas que vous y arriverez un jour.

oser la contradiction dans le même poste, je dis chapeau effectivement! Vous demandez le respect des opinions et vous vous foutez des commentaires de Pheldwyn

Mais s'en foutre n'est pas de l'irrespect... c'est de l'indifférence. Par contre si je crachais dessus alors là ce serait irrespectueux.

Mais je ne crois que vous puissiez comprendre cela... alors continuez à cracher.

Ah làlà on rigole bien en tout cas avec vous

Une chance effectivement... car dans votre cas ce n'est pas drôle du tout... pathétique même.

Enfin, au lieu d'esquiver encore une fois, pour faire avancer ton topic et prouver qu'il ne s'agit pas d'une simple polémique creuse destinée à satisfaire ton goût du troll ou d'exercer ton arrogance habituelle envers les autres forumeurs (qui frise souvent l'irrespect d'ailleurs), je pense pour ma part qu'il serait judicieux :

- de donner des exemples de ces sujets soi-disant réservés aux croyants dans lesquels les athées viennent "insulter" et "cracher" de manière injustifiée

- de donner des exemples de ces "insultes" ou "crachats" (tu n'est pas obligé de citer les personnes, mais bon, entre nous leur propos étant sur ce forum, je pense qu'il n'y a aucune raison de leur conserver un quelconque anonymat).

Bref, du concret afin de prouver que tout ce topic n'est pas qu'un fantasme, une volonté de victimisation qui découle avant tout d'une incapacité à accepter la divergence d'opinion ou de croyance.

je crois que l'on risque d'attendre longtemps.........:smile2:

je crois que l'on risque d'attendre longtemps.........:smile2:

Tiens donc... encore des fientes d'oiseau.

que vient faire ma mère là-dedans?:smile2:

Elle y tient la même place que Dieu dans vos propos.

Quand on est à cours d'arguties, on se réfugie dans les plus basses oeuvres!

En effet... comme de se mettre à cracher sur le sujet de discussion. :gurp:

Je crache sur Dieu que cela vous plaise ou non mais ce n'est pas du prosélytisme...

Et comme vous avez déjà montré ne pas comprendre ce qu'est du prosélytisme alors c'en est... c'est ce que vous auriez dû avouer depuis longtemps... mais je ne crois pas que vous y arriverez un jour.

oser la contradiction dans le même poste, je dis chapeau effectivement! Vous demandez le respect des opinions et vous vous foutez des commentaires de Pheldwyn

Mais s'en foutre n'est pas de l'irrespect... c'est de l'indifférence. Par contre si je crachais dessus alors là ce serait irrespectueux.

Mais je ne crois que vous puissiez comprendre cela... alors continuez à cracher.

Ah làlà on rigole bien en tout cas avec vous

Une chance effectivement... car dans votre cas ce n'est pas drôle du tout... pathétique même.

cher monsieur ou autre chose, il semble que vous ayez du mal à saisir qu'un athée qui crache sur Dieu ne fait pas du prosélytisme puisqu'il ne parle que pour lui et non au nom d'une entité abstraite toute droite sortie des cerveaux des fidèles!

Donc quand je crache sur Dieu tout en n'empêchant personne de croire : cela s'appelle la tolérance! Donc et par définition, un athée même crachant sur dieu est respectueux...

Tout le reste de votre discours me concernant étant hors sujet, il n'y aura pas de réponse et je vous prierai instamment de me dire en MP votre opinion sur ma mère...je vous dirai alors aisément ce qu'elle penserait de vous si elle vous avez de visu :smile2:

Sinon évitez donc de traiter les autres de merde comme vous venez de le faire de Merle...si vous voulez que l'on respectât votre opinion, évitez le pipi-caca...:gurp:

cher monsieur ou autre chose, il semble que vous ayez du mal à saisir qu'un athée qui crache sur Dieu ne fait pas du prosélytisme puisqu'il ne parle que pour lui et non au nom d'une entité abstraite toute droite sortie des cerveaux des fidèles!

Cher autre chose... il semblerait que vous ayez beaucoup de mal à saisir ce qu'est du prosélytisme. Je me demande même si vous savez seulement ce qu'est un athée tant qu'à être ignorant à ce point.

Faire du prosélytisme peut fort bien être de votre seule initiative, ce que vous dites n'a encore une fois rien à voir.

Donc quand je crache sur Dieu tout en n'empêchant personne de croire : cela s'appelle la tolérance! Donc et par définition, un athée même crachant sur dieu est respectueux...

Encore une fois, faire du prolétisme n'est nullement une interdiction ou un empêchement pour l'autre de penser ou croire ce qu'il veut... encore une fois vous nous montrer que vous ne comprenez même pas de quoi vous parlez... que d'ignorance.

Tout le reste de votre discours me concernant étant hors sujet, il n'y aura pas de réponse...

Enfin quelque chose d'intelligent... reste à voir si vous tiendrez parole.

...et je vous prierai instamment de me dire en MP votre opinion sur ma mère...je vous dirai alors aisément ce qu'elle penserait de vous si elle vous avez de visu :smile2:

N'est-ce pas vous qui affirmez que de cracher sur quelqu'un ou quelque chose serait d'exprimer son avis... alors vous avez déjà mon avis.

Sinon évitez donc de traiter les autres de merde comme vous venez de le faire de Merle...si vous voulez que l'on respectât votre opinion, évitez le pipi-caca...:gurp:

Mais je ne traite pas les autres de merde cher autre chose... ce sont ses propos que je qualifie de fientes. Il semblerait que vous ne compreniez pas grand chose finalement... de graves problèmes avec la compréhension de texte à ce qu'il semblerait.

Tenez donc...vous pouvez même considérer que je crache sur ce cher Merle... que je suis ainsi tolérant si on se fie à vos propos puisque je ne vous empêche pas de croire le contraire et même que je serais tout ce qu'il y a de plus respectueux, par définition, en crachant sur lui... ce serait donc dans la logique de ce que vous affirmez, soit :

Donc quand je crache sur Dieu tout en n'empêchant personne de croire : cela s'appelle la tolérance!

Donc et par définition, un athée même crachant sur dieu est respectueux.

Alors pourquoi faire de grands détours pour venir cracher sur Dieu dans ce cas, pourquoi sinon dans le but de convaincre l'autre de son erreur et de son errance.

Pour donner son avis, tout simplement.

Si je te suis, toute prise de position sur n'importe quel sujet (politique, idéologique, ...) serait une insulte à l'autre, un irrespect car l'on ose dire que l'on ne partage pas du tout ses convictions personnelles ?

Je me demande si, lorsque tu réponds à tous tes contradicteurs qu'ils n'y comprennent rien et que ça ne servirait certainement à rien que tu t'abaisses encore une fois à leur expliquer un concept forcément au delà de leur capacité d'entendement, tu ne devrais pas appliquer tes leçons à toi même ...

Enfin, au lieu d'esquiver encore une fois, pour faire avancer ton topic et prouver qu'il ne s'agit pas d'une simple polémique creuse destinée à satisfaire ton goût du troll ou d'exercer ton arrogance habituelle envers les autres forumeurs (qui frise souvent l'irrespect d'ailleurs), je pense pour ma part qu'il serait judicieux :

Mais je me fous royalement de vos commentaires et jugements personnels cher Pheldwyn... et si vous manquez à ce point d'imagination pour être même incapable de vous faire une idée de l'attitude qui vous serait présentée dans ce topic alors passer votre chemin et c'est tout, personne ne vous retient, c'est ce qui serait judicieux selon moi.

Voilà, toujours fidèle à toi même

... à dénoncer le soi-disant irrespect de personne qui ne font que donner leur avis, ou cracher sur une idée ou une notion (et pas forcément sur ceux qui y croit, c'est ça que tu as apparemment du mal à assimiler ... car justement l'ouverture d'esprit consiste à comprendre que l'autre n'a justement pas la même vision que nous, d'où l'intérêt de donner son avis, d'échanger ... ), donc à dénoncer ce soi-disant irrespect, mais à faire de toi-même le chantre de l'irrespect envers les autres à chacune de tes réponses ... il n'y a pas à dire, ce n'est ni la mauvaise foi, ni la logique qui t'arrêtent.

Bref, du concret afin de prouver que tout ce topic n'est pas qu'un fantasme, une volonté de victimisation qui découle avant tout d'une incapacité à accepter la divergence d'opinion ou de croyance.

Je n'ai aucune preuve à vous donner cher Pheldwyn... pensez-en ce que vous voulez, allez même, encore une fois, jusqu'à banaliser le fait de cracher sur Dieu en ramenant les insulte et le mépris à de simples opinions et à de la liberté d'expression...

Ce ne sont pas des preuves que j'attend : ce sont de simples illustrations du bien fondé de ton interrogation, de ton topic.

Car, si je la reprend :

Beaucoup d'athés se pointent sur des sujets d'échange religieux

... j'espère que ce n'est pas tant ça qui t'embête ...

en tenant des propos insultants à peine voilés au sujet d'une éventuelle crédulité ou d'un quelconque aveuglement des croyants

C'est là dessus que je n'ai pas lu de réelles insultes, je me demande donc d'où tu sors cet état de fait que tu poses en introduction de ton sujet.

J'ai lu nombres d'avis qui consistaient à dire que pour eux les religions consistaient à exploiter la crédulité des gens (je le pense également), mais parler des religions et des croyances personnelles, ce sont deux choses différentes.

Il est également vrai qu'un athée peut s'interroger sur la foi aveugle (enfin, elle paraît ainsi pour lui), ou la capacité à croire en quelque chose d'infondé (une certaine crédulité donc, du point de vue de l'athée toujours). Parce que ce sont des choses qui paraissent absurde à l'athée, ou, pour le coup, peut-être au delà de sa compréhension.

Mais c'est tout simplement parce que la foi ne relève pas à mon sens de la raison et de la logique, mais plus d'un ressenti ou d'une conviction irrationnelle, personnelle, d'une intuition, d'une expérience peut-être : c'est cela que l'athée (ou le croyant, ou n'importe qui d'autre d'ailleurs) ne peut remettre en cause.

En clair, on peut critiquer à l'envie une idée, Dieu, cracher dessus même. Dire que c'est un concept à la noix.

Mais dans le même temps ne pas critiquer ou cracher sur ceux qui croient dans ce concept.

Bref ça s'appelle ACCEPTER QUE L'AUTRE NE PENSE PAS COMME SOI.

en discréditant leur foi.

Là, j'avoue que ça me fait doucement marrer de la part d'un gars qui a passé des posts entiers à vouloir m'expliquer que je ne comprenais rien et que je me réclamais athée alors que je ne l'étais tout simplement pas (car La Folie vous connaît mieux que vous-même), et à vouloir "discréditer" mon athéisme en m'imposant le terme de "mécréant" comme le plus adapté de mes convictions. Si ça, ce n'est pas une forme de prosélytisme, vouloir imposer son propre système de valeur, son idéologie, et son propre vocabulaire religieux à l'autre ...

Pour donner son avis, tout simplement.

Ben non... un crachat n'est pas un avis. Tout comme Insulter et mépriser n'est pas plus équivalent à donner son avis.

Si je te suis, toute prise de position sur n'importe quel sujet (politique, idéologique, ...) serait une insulte à l'autre, un irrespect car l'on ose dire que l'on ne partage pas du tout ses convictions personnelles ?

Malheureusement vous ne me suivez pas... le crachat n'est pas une opinion en soi. Les insultes et le mépris ne sont pas des prises de positions.

Je me demande si, lorsque tu réponds à tous tes contradicteurs qu'ils n'y comprennent rien et que ça ne servirait certainement à rien que tu t'abaisses encore une fois à leur expliquer un concept forcément au delà de leur capacité d'entendement, tu ne devrais pas appliquer tes leçons à toi même ...

Mais je ne conçois pas l'existence d'une telle idée cher Pheldwyn... si je vous dis que vous n'y êtes pas alors c'est à vous de voir ce qui ne va pas... je ne suis pas là pour vous tenir par la main comme un gamin que vous êtes...

Tenez... cherchez l'expression ''cracher sur'' dans tous les dictionnaires, jusqu'à ce que vous finissiez par en trouver une qui correspond grossièrement à l'idée que vous vous en faites au mépris de tout ce qu'en dirait les autres sources et venez ensuite me présenter cette définition comme ce que je veux dire par ''cracher sur'' tout en vous réconfortant avec le fait que vous pouvez dire que vous auriez trouvé une définition qui corresponde grossièrement avec ce que vous en pensez.

Voilà, toujours fidèle à toi même

... à dénoncer le soi-disant irrespect de personne qui ne font que donner leur avis, ou cracher sur une idée ou une notion (et pas forcément sur ceux qui y croit, c'est ça que tu as apparemment du mal à assimiler ... car justement l'ouverture d'esprit consiste à comprendre que l'autre n'a justement pas la même vision que nous, d'où l'intérêt de donner son avis, d'échanger ... ), donc à dénoncer ce soi-disant irrespect, mais à faire de toi-même le chantre de l'irrespect envers les autres à chacune de tes réponses ... il n'y a pas à dire, ce n'est ni la mauvaise foi, ni la logique qui t'arrêtent.

Toc! Toc! Il y a quelqu'un dans la caverne qui sonne creux... Ohé!!!

Cracher sur est par définition une insulte et l'expression d'un mépris... qu'est-ce que vous ne comprenez pas là dedans... et qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans le fait que ce n'est pas le sujet de la question que l'irrespect en soi.

La question vous demande si c'est du prosélytisme que de venir insulter et exprimer votre mépris (cracher sur) envers Dieu... pas si c'est justifier ou non ou si vous pouvez le faire ou non.

Est-ce du prosélytisme que de dire que vous crachez sur ce que l'autre respecte, est-ce une façon de lui faire comprendre que dans votre esprit le fait d'y croire n'est pas digne de respect puisque vous ne respectez pas l'objet de cette croyance...

Le fait que je serais moi-même grossier ou vulgaire ou pédant ou le pire des imbéciles doublé d'un trou de cul arrogant et irrespectueux ou que je n'aurais pas de classe, que je ne serais pas aimable ou même détestable n'a rien à y voir.

Ce ne sont pas des preuves que j'attend : ce sont de simples illustrations du bien fondé de ton interrogation, de ton topic.

Oh!!!! le petit bébé veut qu'on lui fasse un dessin... comme c'est mignon.

Ben le petit bébé va devoir se servir de son imagination et subir les maux de têtes subséquents et relatifs à la faible fréquence d'utilisation de celle-ci.

Beaucoup d'athés se pointent sur des sujets d'échange religieux

... j'espère que ce n'est pas tant ça qui t'embête ...

Pas du tout... même que ça me fait plaisir. Mais déjà que vous posiez la question en dit long sur votre capacité de compréhension.

en tenant des propos insultants à peine voilés au sujet d'une éventuelle crédulité ou d'un quelconque aveuglement des croyants

C'est là dessus que je n'ai pas lu de réelles insultes, je me demande donc d'où tu sors cet état de fait que tu poses en introduction de ton sujet.

Il fait plaisir de savoir que vous lisez toutes les interventions sur tous les topics religieux de ce forum... toutes mes félicitations.

Mais si ce n'est pas le cas alors imaginez-vous simplement que c'est vrai et répondez en conséquences... mais c'est le propre des pseudos-athées comme vous en fait, vous savez, de dire qu'une chose n'existe pas parce qu'on ne l'aurait pas vu soi-même.

J'ai lu nombres d'avis qui consistaient à dire que pour eux les religions consistaient à exploiter la crédulité des gens (je le pense également), mais parler des religions et des croyances personnelles, ce sont deux choses différentes.

C'est fou mais moi aussi j'en ai lu beaucoup d'avis de ce genre... et ce n'est pas de ça dont il est question ici, tout simplement parce que cest avis consistaient à dire et non à ''cracher sur''...

Il est également vrai qu'un athée peut s'interroger sur la foi aveugle (enfin, elle paraît ainsi pour lui), ou la capacité à croire en quelque chose d'infondé (une certaine crédulité donc, du point de vue de l'athée toujours). Parce que ce sont des choses qui paraissent absurde à l'athée, ou, pour le coup, peut-être au delà de sa compréhension.

Encore là je ne vois pas de crachat... s'interroger sur des choses qui vous paraissent absurdes n'est pas l'absurdité elle-même de cracher sur ce que l'on ne comprend ou ne conçoit pas soi-même.

Mais c'est tout simplement parce que la foi ne relève pas à mon sens de la raison et de la logique, mais plus d'un ressenti ou d'une conviction irrationnelle, personnelle, d'une intuition, d'une expérience peut-être : c'est cela que l'athée (ou le croyant, ou n'importe qui d'autre d'ailleurs) ne peut remettre en cause.

Cracher sur quelqu'un ou quelque chose ne relève pas de la raison non plus... le mépris est un ressenti personnel et non une opinion et les insultes sont la partie visible de cet iceberg, ce ne sont pas des avis.

Encore une fois, la question n'a jamais été de condamner ou justifier l'athéisme, et votre HS ressemble de plus en plus à du prosélytisme athée... pourquoi ne pas mettre un lien vers des sites athées tant qu'à y être pour que tout le monde puisse y lire la propagande et les explications qui permettront de mieux comprendre l'athéisme, sinon l'adopter.

En clair, on peut critiquer à l'envie une idée, Dieu, cracher dessus même. Dire que c'est un concept à la noix.

Mais dans le même temps ne pas critiquer ou cracher sur ceux qui croient dans ce concept.

Bref ça s'appelle ACCEPTER QUE L'AUTRE NE PENSE PAS COMME SOI.

Pour être clair, faire du prosélytisme ne vous empêche nullement de faire tout ce que vous venez de dire et d'écrire... on peut même ''ACCEPTER QUE L'AUTRE NE PENSE PAS COMME SOI.'' en faisant du prosélytisme... l'un n'empêche pas l'autre.

Là, j'avoue que ça me fait doucement marrer de la part d'un gars qui a passé des posts entiers à vouloir m'expliquer que je ne comprenais rien et que je me réclamais athée alors que je ne l'étais tout simplement pas (car La Folie vous connaît mieux que vous-même)...

Ben non voyons... La Folie connait simplement mieux le concept que vous-même et lorsqu'un ignorant comme vous se pointe en lui disant qu'il a mal au genou mais qu'étrangement il se tient le bras, pointe son bras lorsqu'on lui demande de montrer où il a mal et pleure lorsqu'on lui touche le bras... alors La Folie dit au petit ignorant que c'est au bras qu'il a mal et non au genou...

Vous êtes ce type d'ignorant cher Pheldwyn... ce pseudo-athée qui ne ne nie pas l'existence de Dieu. Cet type d'athée hypocryte qui ne veut pas dire que Dieu n'existe pas.

, et à vouloir "discréditer" mon athéisme en m'imposant le terme de "mécréant" comme le plus adapté de mes convictions. Si ça, ce n'est pas une forme de prosélytisme, vouloir imposer son propre système de valeur, son idéologie, et son propre vocabulaire religieux à l'autre ...

Mais on s'en fout que je veuilles discréditer votre athéisme ou non... et on s'en fout que ce soit du prosélytisme ou non puisque c'en est ouvertement mais que ce n'est pas la question de savoir si c'en est ou pas... et jamais il n'aura même été question de douter du fait que c'en serait ou pas...

Serait-il là le problème... vous feriez tout cela juste parce que vous pensez que ce ne serait pas la même chose lorsque ce serait des croyants qui agiraient de la sorte... vous nous prouvez bien que vous n'avez aucune objectivité dans ce cas, que vous prêchez pour votre paroisse avec une attitude revencharde de petit gamin frustré.

Faites bonne route cher Pheldwyn...

Ah, La Folie ... mon p'tit papouninet !

Bon, outre tes jérémiades et tes gesticulations, mon p'tit papounet, le gamin frustré que je suis s'arrêtera seulement sur un point qui était à peu près digne d'intérêt :

Est-ce du prosélytisme que de dire que vous crachez sur ce que l'autre respecte, est-ce une façon de lui faire comprendre que dans votre esprit le fait d'y croire n'est pas digne de respect puisque vous ne respectez pas l'objet de cette croyance...

La réponse est pourtant évidente, c'est non ... même le p'tit écervelé immature que j'suis l'a compris mon papounet ...

Et puis, d'autres grandes personnes sont venus te l'expliquer papouninet ...

Tu mélanges plusieurs idées, que tu amalgames, j'ai trop l'impression.

Comme j'ai 6 ans et un cerveau taillé à cette mesure, je vais t'expliquer avec mes mots à moi, je gage (quel naïf je fais) que tu comprendras ce que nombre de personnes t'ont clairement expliqué, mon papouninet.

Dans ta phrase tu suggères :

- que si un individu A crache sur une idée I, alors il n'as pas de respect pour la croyance d'un individu B en cette idée I.

En gros, tu supposes qu'un individu A ne conçoit pas qu'un individu B donne de l'importance à ce qui est insignifiant ou méprisable pour lui. Et ce même individu A devrait mépriser cette croyance de l'individu B en une chose que lui même méprise. Pourquoi mon papouninet ?

Je veux dire, ça passe encore à la cour de récré, entre moi et mes copains, mais toi, dans le monde des adultes, ils pensent pas tous comme toi, quand même, papouninet ?? Il faut que vous soyez tous d'accord sur tout, sinon vous vous boudez ? Dis moi mon papouninet, les adultes, c'est pas tous comme les supporters neuneus et écervelés qu'on voit à la télé et qui peuvent pas blairer les supporters neuneus d'en face ? T'es pas comme ça mon papouninet, dis ??

- Ensuite, mon papouninet, cet individu A, comme il méprise la croyance de l'individu B, tu dis que du coup ça veut dire qu'il ferait du pro-sé-ly-tis-me, qu'en gros il bassine la teu-té de l'individu B pour qu'il croit comme lui.

Mais si l'individu A il fait juste que de dire que pour lui c'est de la merde les trucs machins bidules auxquels croient l'individu B, mais qui lui prend pas vraiment la teut-tê du genre :" Vas-y pense comme moi, allez j'ai trop raison ... t'es trop un glandu si tu penses pas comme moi, allez, zyva, steup steup ..." ... si il fait pas ça, j'veux dire, c'est quand même du proxénétisme machin bidule, mon 'ti papou à ton avis ??

Enfin, j'veux dire, y'a kévin, ben il croit encore au père noël, mais il est super sympa quand même ... et Lila elle dit qu'en fait les enfants ça naît pas dans les chous, tsss, n'importe quoi ... j'suis pas obligé de les virer d'ma bande ou de les insulter, dis, papou ??

Encore une fois, la question n'a jamais été de condamner ou justifier l'athéisme, et votre HS ressemble de plus en plus à du prosélytisme athée... pourquoi ne pas mettre un lien vers des sites athées tant qu'à y être pour que tout le monde puisse y lire la propagande et les explications qui permettront de mieux comprendre l'athéisme, sinon l'adopter.

Tu voulais dire du prosélytisme pseudo-athée, je suppose mon p'tit papounet ...

Bon, mais donc, c'est intéressant ... mes propos ressemblaient de plus en plus à du prosélytisme athée...

En gros, j'étais en train de remettre en cause la recevabilité de la croyance en Dieu comme une idée logique et rationnelle.

Faut que je creuse dans ce sens pour faire du "prosélytisme athée" ?

Ah non, je sais, tu ne vas pas me le dire mon papouninet ... faut qu'j'trouve tout seul ... comme un grand ....

Héééé, il est où mon doudou ??

Je serais plus sérieux pour cette partie :

Le fait que je serais moi-même grossier ou vulgaire ou pédant ou le pire des imbéciles doublé d'un trou de cul arrogant et irrespectueux ou que je n'aurais pas de classe, que je ne serais pas aimable ou même détestable n'a rien à y voir.

Ca a voir dans le sens où tu banalises le fait de ne pas respecter l'autre forumeur, ni son opinion , car tu vas souvent jusqu'à la déformer, jouer sur les mots pour trouver des angles d'attaques sur les bords mais qui ne cherchent jamais à élever le débat.

Du coup, lorsque tu tente de dénoncer une forme d'irrespect, sans vouloir l'illustrer d'exemples concrets, et en esquivant encore une fois par l'insulte, l'arrogance ou le mépris, et bien ... tu n'es tout simplement pas crédible.

Et tout ton argumentaire n'a dès lors aucun sens, puisque tu dénonces une attitude que tu adoptes quasi-systématiquement du reste ...

Mais bon, je sais, mon avis tu craches dessus, donc ...

Mais cracher sur votre avis est une marque de respect, ne le savez-vous pas... c'est une des soi-disants grandes personnes qui est venu nous l'expliquer.

Faites bonne route petit gamin frustré et revenchard...