La France n'a plus d'identité

celui qui a écrit ces deux phrases serait impliqué dans la fusillade d'Utoyea et l'attentat d'Oslo

il y a eu un sacré de nombre de victimes civiles

ah bon! si tu le dis...

kess que tu tentes de m'expliquer, là? sois un peu plus clair, stp, j'ai du mal à cerner où tu veux en venir

simplement que certains identitaires peuvent se montrer très dangereux pour les civils.

c'est pour rééquilibrer la comparaison faite par Napo entre les terroristes corses et islamistes

donc là où je veux en venir c'est simplement dans le fait que les extrémistes sont dangereux, quel que soit leur bord

d'accord!

j'ai sauté le discours sur les basques et les islamistes, désolée

sinon, je te donne raison sur les extrémistes

mais il y a beaucoup d'extrémistes qui s'ignorent, ou ne se définissent pas comme tels, persuadés qu'ils sont d'avoir raison

du wiki tout craché!

Ma pauvre pyrenne, quand je vais sur Wikipédia c'est pour écrire un article, pas pour m'instruire.

mais dans la réalité, c'est impraticable, et tu le sais

La France l'a pratiqué depuis fort longtemps et d'autres avant elle. C'est un système ancestral qui a fait ses preuves...

Pour ce qui est de la situation dans laquelle nous sommes, il ne s'agit plus que de sauver les meubles et d'éduquer les prochaines générations.

ah bon! si tu le dis...

kess que tu tentes de m'expliquer, là? sois un peu plus clair, stp, j'ai du mal à cerner où tu veux en venir

Bah il veut te dire qu'être contre le multiculturalisme c'est être un tueur raciste en puissance.

Non. J'ai dit que la principale menace terroriste en occident était islamiste, et je l'avais sourcé par une interview du chef des RG. C'est toujours les mêmes méthodes : quand vous n'avez aucun contre-argument vous déformez grossièrement les propos.

Avec les évènement d'Oslo je dirais que notre principale menace vient de l'extrême droite.

Je ne sais pas si vous avez relevé une autre réalité, mais la menace islamique s'exerce principalement dans les pays musulmans et les victimes dans l'énorme majorité sont les musulmans eux-même.

du wiki tout craché!

Ma pauvre pyrenne, quand je vais sur Wikipédia c'est pour écrire un article, pas pour m'instruire.

ça explique tout :smile2:

mais dans la réalité, c'est impraticable, et tu le sais

La France l'a pratiqué depuis fort longtemps et d'autres avant elle. C'est un système ancestral qui a fait ses preuves...

Pour ce qui est de la situation dans laquelle nous sommes, il ne s'agit plus que de sauver les meubles et d'éduquer les prochaines générations.

je crois pas non!

nous avons toujours pratiqué l'assimilation à minima

superficiellement, si tu préfères

ça ne se voyait pas pour les communautés qui ont la même religion ou à peu près les mêmes coutumes que nous

mais c'est flagrant concernant les musulmans, parce que c'est visible

ah bon! si tu le dis...

kess que tu tentes de m'expliquer, là? sois un peu plus clair, stp, j'ai du mal à cerner où tu veux en venir

Bah il veut te dire qu'être contre le multiculturalisme c'est être un tueur raciste en puissance.

oui, j'ai compris

c'est un peu extrême, mais pas totalement faux, si l'occasion fait le larron

J'avais démontré que l’écrasante majorité des attentats corses ciblaient des biens matériels et rarement des hommes, parmi eux des politiques ou militaires et encore plus rarement des civils. Tout le contraire des islamistes en somme, qui visent les civils par centaines dans leurs attentats. Pour ce qui est de la gravité de la menace terroriste, le responsable des RG est catégorique, maintenant si tu préfères croire que les corses sont les plus dangereux, grand bien t'en fasse. Je ne comptes pas me répéter inutilement sur un hors sujet que tu provoques.

Libre a toi de réécrire ce débat seulement les écrits reste.

J'ai parlé de nombre de morts ne fais pas semblant de pas comprendre.

Non. J'ai dit que la principale menace terroriste en occident était islamiste, et je l'avais sourcé par une interview du chef des RG. C'est toujours les mêmes méthodes : quand vous n'avez aucun contre-argument vous déformez grossièrement les propos.

Avec les évènement d'Oslo je dirais que notre principale menace vient de l'extrême droite.

Je ne sais pas si vous avez relevé une autre réalité, mais la menace islamique s'exerce principalement dans les pays musulmans et les victimes dans l'énorme majorité sont les musulmans eux-même.

C'est ce que j'ai éssayé de lui faire comprendre et qu'il n'a pas voulu écouter en bon Frontiste qu'il est.

Avec les évènement d'Oslo je dirais que notre principale menace vient de l'extrême droite.

Je ne sais pas si vous avez relevé une autre réalité, mais la menace islamique s'exerce principalement dans les pays musulmans et les victimes dans l'énorme majorité sont les musulmans eux-même.

Tu crois qu'un attentat en Norvège change la donne du tout au tout sur la menace terroriste ? c'est pas comme ça que ça marche, la menace terroriste n'est pas une simple intuition ; quand le patron de l’antiterrorisme français dit que le terrorisme islamiste est la plus grande menace, c'est parce que les renseignements déjouent chaque année des attentats de grande ampleur, parfois à peu de chose. C'est du concret.

Quand l'antiracisme va jusqu’à pousser ses ouailles à nier que le terrorisme islamique est depuis quelques années la plus grande menace terroriste en occident, ça devient vraiment grave.

nous avons toujours pratiqué l'assimilation à minima

superficiellement, si tu préfères

Superficiel mon cul. L'assimilation n'était pas chose facile au point que beaucoup repartaient, alors va dire superficiel aux populations qui ont réussi l'assimilation...

ça ne se voyait pas pour les communautés qui ont la même religion ou à peu près les mêmes coutumes que nous

mais c'est flagrant concernant les musulmans, parce que c'est visible

Arrête avec tes musulmans. Les premiers Vietnamiens te contredisent pleinement au sujet des immigrés extra-européens. Les musulmans on n'a même pas essayé de les assimiler, donc évidemment la différence est flagrante, c'est le multiculturalisme.

c'est un peu extrême, mais pas totalement faux, si l'occasion fait le larron

C'est comme si que je disais qu'être musulman fait de soit un terroriste christianophobe en puissance. Tu ne répondrais pas que ce n'est pas totalement faux, tu répondrais quelle honte de dire ça ! un deux poids deux mesures attendu.

tu me fais tenir certains propos que je n'ai pas tenu...

Tu crois qu'un attentat en Norvège change la donne du tout au tout sur la menace terroriste ? c'est pas comme ça que ça marche, la menace terroriste n'est pas une simple intuition ; quand le patron de l’antiterrorisme français dit que le terrorisme islamiste est la plus grande menace, c'est parce que les renseignements déjouent chaque année des attentats de grande ampleur, parfois à peu de chose. C'est du concret.

Quand l'antiracisme va jusqu’à pousser ses ouailles à nier que le terrorisme islamique est depuis quelques années la plus grande menace terroriste en occident, ça devient vraiment grave.

Les faits son tétus:

Le premier rapport annuel sur le terrorisme

La menace Islamistes existe personne ne la nie mais faut croire que les services secrets sont meilleur pour les contrer que pour les autres types de térrorismes vu le nombre de morts relevé dans ce rapport.

L'assimilation n'était pas chose facile au point que beaucoup repartaient, alors va dire superficiel aux populations qui ont réussi l'assimilation...

s'ils repartaient, c'est parce qu'ils n'étaient pas natifs français, leurs attaches nationales étaient encore dans leur pays

sans compter qu'ils venaient soit comme réfugiés en attendant que ça se tasse chez eux, soit parce qu'on les y incitait en leur faisant miroiter du travail (en réalité pour profiter d'eux), pas dans l'intention de faire souche, même si au gré des circonstances personnelles ou professionnelles beaucoup l'ont fait

ce qui n'est pas le cas des jeunes générations qui sont nées chez nous et n'ont pas d'autre patrie, sinon au sens traditionnel

Arrête avec tes musulmans. Les premiers Vietnamiens te contredisent pleinement au sujet des immigrés extra-européens. Les musulmans on n'a même pas essayé de les assimiler, donc évidemment la différence est flagrante, c'est le multiculturalisme.

arrête avec tes vietnamiens. eux aussi participent du multiculturalisme, si tu t'en plains pour les uns, plains-t-en pour tous

C'est comme si que je disais qu'être musulman fait de soit un terroriste christianophobe en puissance. Tu ne répondrais pas que ce n'est pas totalement faux, tu répondrais quelle honte de dire ça ! un deux poids deux mesures attendu.

pas du tout!

un musulman manipulé ou intoxiqué peut être un danger en puissance

ce qui est vrai pour les uns l'est pour les autres

ce n'est pas parce que tu as des idées partiales sur certaines communautés qu'il faut t'imaginer que tout le monde pense comme toi

Les faits son tétus:

Le premier rapport annuel sur le terrorisme

La menace Islamistes existe personne ne la nie mais faut croire que les services secrets sont meilleur pour les contrer que pour les autres types de térrorismes vu le nombre de morts relevé dans ce rapport.

C'est ton obstination dans le hors sujet qui est têtue, tu crois que c'est une qualité mais c'est ta plus sure preuve de bêtise ; tu as toutes les caractéristiques d'un âne. Tu présentes des sources sans même les lire et celle-ci confirme mon propos. La plupart des attentats en France visent des biens matériels, comme je l'ai démontré avec la Corse, et parfois des hommes mais parmi eux généralement des militaires ou politiques. Le terrorisme islamique est le seul dont chaque tentative d'attentat vise systématiquement et massivement des civils, il est en cela, et concrètement par son activité qu'explique le patron de l'antiterrorisme, la plus grave menace terroriste en France.

La menace terroriste en France "n'a jamais été aussi grande". Principale menace : Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI).

s'ils repartaient, c'est parce qu'ils n'étaient pas natifs français, leurs attaches nationales étaient encore dans leur pays

Par définition tous les immigrés ne sont pas natifs français et ont leurs attaches nationales dans leur pays natal, c'est donc l'argument le plus bidon qui soit. Il y en avait qui réussissait l'assimilation qui demande un certain effort sur soi même, et d'autres non donc ils repartaient. Ce n'était pas facile mais c'était le système le plus efficace pour intégrer pleinement les immigrés et garder un peuple uni.

ce qui n'est pas le cas des jeunes générations qui sont nées chez nous et n'ont pas d'autre patrie, sinon au sens traditionnel

C'est tout le paradoxe dû au multiculturalisme et à l'exaltation des racines. Des fils d'immigrés nés en France se sentent moins français que les immigrés eux même qui s'assimilaient en arrivant. Ce sont des générations qui n'ont pas connu la même société. Les immigrés qui venaient et s'assimilaient ne brandissaient pas le drapeau de leur pays d'origine à tout va, contrairement aux immigrés et fils d'immigrés actuels qui sont les nationalistes de leurs origines qu'ils fantasment pour beaucoup.

arrête avec tes vietnamiens. eux aussi participent du multiculturalisme, si tu t'en plains pour les uns, plains-t-en pour tous

Les Vietnamiens dont je parle, réfugiés des boats-people et assimilés, ne s'étaient pas communautarisés et n'avaient donc pas composés le multiculturalisme qui n'était pas encore tout à fait d’actualité. Tu n'as toujours pas compris ce qu'est le multiculturalisme : un système de gérer les immigrés et rien d'autre. Tu fais l’amalgame avec le multiracialisme que n’empêche en rien l'assimilation, ainsi qu'avec l'influence naturelle des cultures rayonnantes dans l'histoire sur la culture française, et qui n'a aucun rapport avec l'immigration. Ce n'est pas une immigration massive d'italiens qui a fait passer la France à la Renaissance, mais un rayonnement de culture naturel et enrichissant. C'est pareil pour tout ; l'immigration n'est rien, elle n'est significative que depuis deux siècles, de la main d'oeuvre inventée par le capitaliste et rien d'autre. Vous fantasmez beaucoup trop dessus.

pas du tout!

Courir après l'hypocrisie me fatigue ; je t'attendrai au prochain virage.

Bientôt on demandera aux Noirs de s'éclaircirent la peau s'ils veulent devenir Français

Confondre ainsi la race et la culture est navrant de ta part. Finalement c'est vous qui avez une vision racialiste des gens ; nous nous parlons de culture, l’assimilation est un projet culturel pour tous. Un garant de l'égalité républicaine au même titre que la laïcité, d'ailleurs ces concepts interviennent depuis la même époque et sont bancals l'un sans l'autre.

C'est ton obstination dans le hors sujet qui est têtue, tu crois que c'est une qualité mais c'est ta plus sure preuve de bêtise ; tu as toutes les caractéristiques d'un âne. Tu présentes des sources sans même les lire et celle-ci confirme mon propos. La plupart des attentats en France visent des biens matériels, comme je l'ai démontré avec la Corse, et parfois des hommes mais parmi eux généralement des militaires ou politiques. Le terrorisme islamique est le seul dont chaque tentative d'attentat vise systématiquement et massivement des civils, il est en cela, et concrètement par son activité qu'explique le patron de l'antiterrorisme, la plus grave menace terroriste en France.

La menace terroriste en France "n'a jamais été aussi grande". Principale menace : Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI).

C'est ton aveuglement et ton obstination à ne pas lire où comprendre ce que je te dis et t'écris qui confine à l'ânerie.

Je n'ai jamais nié la menace du terrorisme Islamique,je t'ai juste fait constaté que contrairement à ce que tu affirmais au début celui-ci a fait très peu de morts en Europe(comme le prouve le rapport que j'ai lu).

Que les services secrets sont meilleurs pour démenteler les réseaux terroristes Islamiques que pour ceux nationalistes (qui eux font bien plus de morts civils).

Donc on parle bien de morts dû au terrorisme n'essai pas de noyer le poisson encore et d'éssayer de faire croire que ce sont les méchants musulmans qui tuent le plus d'innocent en Europe.

Tous les terrorismes sont condamnables d'où qu'ils viennent,à Oslo tout le monde à crier au terrorisme Islamique (comme tes copains de Fdesouche) alors que rien ne le prouvait( amusant de voir les commentaires après avoir su que c'était un chrétien).

Change de rengaine et éssai pas de justifier l'injustifiable.

Confondre ainsi la race et la culture est navrant de ta part. Finalement c'est vous qui avez une vision racialiste des gens ; nous nous parlons de culture, l’assimilation est un projet culturel pour tous. Un garant de l'égalité républicaine au même titre que la laïcité, d'ailleurs ces concepts interviennent depuis la même époque et sont bancals l'un sans l'autre.

Pour un soi disant frontiste, le gars a quand même espoir d'un meilleur vivre ensemble. On se demande c'est qui les frontistes maintenant??lol

Maintenant, que vous soyez pour ou contre l'assimilation, c'est votre choix mais avouez quand même que ce serait une piste intéressante à creuser. Par contre, je vous en supplie: arrêtez d'utiliser le mot "raciste" à tout va car les solutions de facilité n'ont jamais fait avancer les problèmes.

Toute façon, je pense savoir ce qui manque à la France: l'unité! Un peuple uni! Mais c'est pas demain la veille que la France sera un peuple uni! Y a grave du boulot et si en plus, à chaque fois qu'on fait un pas en avant et que d'autres nous font faire 2 pas en arrière, on n'est pas sorti de l'auberge!!

Il y en avait qui réussissait l'assimilation qui demande un certain effort sur soi même, et d'autres non donc ils repartaient. Ce n'était pas facile mais c'était le système le plus efficace pour intégrer pleinement les immigrés et garder un peuple uni.

c'est cela, oui!

si je suis ta théorie, il ne serait donc resté que les bien assimilés

faudra donc que tu m'expliques comment cette élite de l'assimilation a pu donner naissance à tous ces petits rebelles

la théorie aurait-elle foiré quelque part?

Ce sont des générations qui n'ont pas connu la même société. Les immigrés qui venaient et s'assimilaient ne brandissaient pas le drapeau de leur pays d'origine à tout va, contrairement aux immigrés et fils d'immigrés actuels qui sont les nationalistes de leurs origines qu'ils fantasment pour beaucoup.

ah ouiii...ils se faisaient tout petits, longeaient les murs si possible à l'ombre, ne demandaient rien, ne réclamaient rien, habitaient des taudis, se contentaient de boulots de merde, et ne répondaient pas quand on les traitait de ratons

c'est sans doute ce que tu appelles l'assimilation à l'ancienne

Tu n'as toujours pas compris ce qu'est le multiculturalisme : un système de gérer les immigrés et rien d'autre. Tu fais l’amalgame avec le multiracialisme que n’empêche en rien l'assimilation, ainsi qu'avec l'influence naturelle des cultures rayonnantes dans l'histoire sur la culture française, et qui n'a aucun rapport avec l'immigration. Ce n'est pas une immigration massive d'italiens qui a fait passer la France à la Renaissance, mais un rayonnement de culture naturel et enrichissant. C'est pareil pour tout ; l'immigration n'est rien, elle n'est significative que depuis deux siècles, de la main d'oeuvre inventée par le capitaliste et rien d'autre. Vous fantasmez beaucoup trop dessus.

gérer les immigrés!

mouarff, je te reconnais bien là

on prend et on garde ce qui nous convient, on jette le reste

c'est tout à fait dans la ligne...enfin, dans une certaine ligne.......

nous fantasmons sur l'immigration...

suis contente d'avoir eu l'occasion de lire ça sous ta plume :smile2:

Les Français issus de l'immigration de la 3 ieme ou 4 ieme génération ne sont pas intégrer en France ou les traite de "salle arabes" et ils ne le sont pas non plus dans le pays de leurs parents (grand parents) ou on les traite de "zmelga".

Difficile de trouver une idéntité dans ces cas là.

Même en respectant les lois du pays qui t'acceuille celà ne fais pas forcement de toi une personne intégré.

Mais arrête d'être tourné sur le passé! Il y a une part de vérité dans ce que tu dis mais au bout d'un moment, faut arrêter de se poser en victime! Il faut aussi savoir faire le 1er pas, savoir tendre la main (c'est pas ce qu'on t'apprend dans l'islam?). L'identité serait très simple à trouver si y en avaient qui arrêtaient de toujours vouloir mettre en avant ses origines et cracher sur la France.

La vraie identité de tous ces immigrés, c'est qu'ils sont français d'abord et ensuite d'origine ... Pas l'inverse! Et à tous les français nationalistes, il faut leur montrer que vous êtes fiers d'être français. Il faut faire confiance aux français car la majorité ne sont pas fashos.

Le problème actuel, c'est comment le pays a tourné depuis 2001 et l'effet droite Sarko... Les musulmans se sont repliés communautairement, suite au 11/09/01 et à la stigmatisation dont ils ont été victime par la suite. Mais par contre, je suis désolé mais on a le droit de caricaturer Mahomet (cf procès des caricatures), d'interdire le voile intégral (c'était + que nécessaire)! Il ne faut pas tout mélanger: oui il y a eu de la stigmatisation des musulmans mais il y a eu aussi dérapage de ceux-ci!

Aujourd'hui, il faut regarder le présent, l'avenir... Mais si tu veux, on peut aussi reparler de la guerre d'Algérie: ah ces sales français...lol

Je ssuis d'accord en grande partie sur ce que tu dis par contre la confiance va dans les deux sens,même Français intégré on te renvera toujours a tes originesque tu le veuille ou non.La garnde idée de fraternité entre les peuples ou gens différent n'e'st hélas qu'une douce utopie car les connards sont universsel.

La guerre d'Alégrie et le colonialisme fait aussi partie de ce rejet,on ne peut pas condamner les concéquences sans analyser les causes.

Mais par contre, je suis désolé mais on a le droit de caricaturer Mahomet (cf procès des caricatures), d'interdire le voile intégral (c'était + que nécessaire)! Il ne faut pas tout mélanger: oui il y a eu de la stigmatisation des musulmans mais il y a eu aussi dérapage de ceux-ci!

dans la mesure où ça équivaut à stigmatiser une religion, non

sinon, j'ai le droit de dire que jésus était un pôv' schizo qu'on a monté en chantilly

et aussi le droit de dire que les curés, les moines, les nonnes, se cachent sous leurs défroques pour mieux entuber le naïf

alors? kess t'en dis?

non! nous n"avons pas ces droits, ou alors, si nous nous les donnons, il faut accepter que les autres aient les mêmes