La France n'a plus d'identité

Oh non Seigneur n'accusons point les américains, ils n'ont fait que laisser leurs entreprises conquérir le marché européen... personne n'oblige personne à porter des marques US et à manger dans les fast food... :smile2:

Mais tout le monde le fait.

C'est donc que la culture américain est plus forte que la culture française.

Au passage, considérer que les entreprises sont indépendantes de la "société" et doivent faire leur bisness sans intervention politique ou morale (religieuse par exemple) c'est une composante culturelle américaine très forte ;-)

Prouvant par ta simple réplique que tu as totalement intégré cette culture américaine.

Je ne dis pas que la culture Française a disparu à cause de la culture américaine. Je dis que la culture Française est très faible, et a quasi totalement cédé la place à la culture américaine.

ça fait un moment que l'identité Française a disparu sur ce plan.

D'où une question que j'ai croisé : qu'est-ce que c'est, la culture Française aujourd'hui ?

Qu'est-ce qui fait l'identité Française ?

Et j'ai bien dis Française. Pas occidentale ...

On pourrait probablement dire MacDonald, puisqu'il parait que c'est de loin en France que cette entreprise fait le plus grand chiffre d'affaire.

Je ne pense pas que l'identité Française ai disparu du fait de l'Islam... ça fait un moment qu'elle a disparue.

Il serait temps d'arrêter de se plonger la tête dans nos gloires passé comme des autruches et de s'en rendre compte.

Le dernier rectangle est de Liutprande pas de moi...

Titsta :

Plusieurs choses sont erronées dans vos propos.

Sur l'indépendance entre l'entreprise et la politique, c'est d'ordre IDEOLOGIQUE. C'est le libéralisme. Certes les USA sont la Patrie du libéralisme, mais en quel honneur un Français de conviction libérale serait-il d'avantage américain ?

-Alors le communisme est un aspect de l'identité russe. Les pauvres...

-Alors les allemands auront cette étiquette de nazis collée à la peau .... quelle horreur...

Non je m'y refuse, de penser qu'une idéologie politique est forcément liée à une identité culturelle-ethnique.

Il y a des liens entre les religions, les mentalités et les économies... mais ça s'arrête là.

Alors ça veut dire que Besancenot est cubain, Madelin est américain, Le Pen Père est sud-américain ????

Et concernant la mode tout le monde ne porte pas américain.

Lacoste, Armand Thierry, Printemps, Yves Saint Laurent, Christian Dior, c'est US peut être ??

Et tout le monde ne va pas manger à McDo.

Et pas tous les jours... heureusement sinon nos femmes ne seraient plus tellement belles...

Je suis d'accord avec Titsta.

J'ajouterai qu'il y a deux fronts qui prennent en étau ce qui reste de la culture française : l'impérialisme américain et le communautarisme multiculturel. À vrai dire le premier a déclenché le second ; l'abandon du modèle français de l'assimilation, et l'adoption par la France du multiculturalisme qui est le modèle d'intégration anglo-saxon des immigrés, c'est une composante parmi d'autres de l'américanisation de la France.

Le même discours que tenaient les communistes pendant la guerre froide.

Alain Soral, on t'a reconnu sors de ce corps.

C'est bel et bien ton atlantisme plus que tout qui te fait admirer Sarkozy. J'ai trouvé la cause. Quant à moi, je ne suis pas plus "communiste" que de Gaulle.

Je ne dis pas que la culture Française a disparu à cause de la culture américaine. Je dis que la culture Française est très faible, et a quasi totalement cédé la place à la culture américaine.

ça fait un moment que l'identité Française a disparu sur ce plan.

Nous sommes pourtant si réputés pour nos lacunes en anglais... N'est-ce pas quelque peu paradoxal avec cette théorie ? L'identité française n'a-t-elle pas pour creuset la langue française ?

On pourrait probablement dire MacDonald, puisqu'il parait que c'est de loin en France que cette entreprise fait le plus grand chiffre d'affaire.

J'ai comme un doute. L'identité d'un pays se mesure-t-elle à un chiffre d'affaire ? Quand on sait que le n°1 des ventes meubles est Ikéa : personne ne vient écrire que l'identité de la France est de plus en plus suédoise...

ça patouille car on se rend compte que l'identité française est une notion totalement subjective ; construction politique à des fins politiques.

il ne me semble pas que d'avoir plusieurs cultures dans un seul pays soit un souci majeur : au contraire! Cela permet largement d'avancer, de bénéficier de toutes les possibilités de s'enrichir.

je plussoies Magus : l'idée que la France devrait retrouver son identité n'est purement que subjectif.

C'est bel et bien ton atlantisme plus que tout qui te fait admirer Sarkozy. J'ai trouvé la cause. Quant à moi, je ne suis pas plus "communiste" que de Gaulle.

On ne touche pas à l'alliance des forces occidentales (OTAN, consolidation de l'amitié France-USA)

Vidéo pas mal :

http://www.dailymotion.com/video/x218u7_musulmans-convertis-au-christianism_news

La Finlande, l'Irlande, l'Autriche ou la Suisse n'en font pas partie. Mais la Turquie l'est... Donc "occident" : tout est relatif...

La place de la Turquie en Occident est discutable. On peut par certains aspects considérer ce pays comme occidental, voire européen.

Pourquoi pas, c'est un autre sujet. Ma nuance venait apporter de l'eau au moulin du caractère subjectif et politique de la notion d'identité nationale dès que l'on veut sortir de ce que définit notre Constitution : chacun met un peu ce qu'il veut derrière les mots culture, occident, identité, pour n'en donner définition propre. Comme le respect de la Constitution fait consensus, il fallait bien créer une ligne de positionnement politique où pathos et poncifs règnent.

La faute à la charrue avant les bœufs dans ce débat : on a d'abord consulté tous les gens avant que le débat ne soit cadré par les intellectuels (si conspués pourtant... quoi de plus nécessaire à l'identité nationale qu'un historien, puisque l'identité est un dialogue constant avec son passé) puis par le législateur. Funeste erreur.

il ne me semble pas que d'avoir plusieurs cultures dans un seul pays soit un souci majeur : au contraire! Cela permet largement d'avancer, de bénéficier de toutes les possibilités de s'enrichir.

Ça dépend pour qui.

Moi je vois mal en quoi cela ferait de moi un homme meilleur.

Evidemment, si je veux décorer le jardin avec des sculptures bouddhistes ou des carrelages arabo-andalous, je peux requérir le conseil des immigrés chinois ou marocains... mais à part ça...

Nous sommes pourtant si réputés pour nos lacunes en anglais... N'est-ce pas quelque peu paradoxal avec cette théorie ? L'identité française n'a-t-elle pas pour creuset la langue française ?

Nos lacunes en anglais sont remboursées par les anglicismes... Que l'on soit réputés être nul en anglais n'enlève rien à l’étouffement de la culture française par l'impérialisme culturel américain.

J'ai comme un doute. L'identité d'un pays se mesure-t-elle à un chiffre d'affaire ?

Ne soit pas de mauvaise foi. Macdonald n'est pas qu'une entreprise, c'est une culture culinaire qui n'est pas la notre, une cuisine composante d'un mode de vie. On est ce qu'on mange n'est-ce pas.

On ne touche pas à l'alliance des forces occidentales (OTAN, consolidation de l'amitié France-USA)

On ne touche pas à son maitre.

1. concernant les anglicisme, bon nombres étaient des mots français comme le mot "mail" par exemple qui vient de la malle poste! Donc ce n'est que mélange des cultures tout à fait normal...d'ailleurs on est sur le web que vous usez en toute liberté
2. et alors c'est une forme comme une autre d'art culinaire, navré! Tout comme le tajine, le kebab ou encore le tandori...je ne vois pas en quoi c'est une injure!
3. bref rejeter tout ce qui n'est pas Français n'est pas une bonne idée parce que nous perdrions toute ouverture sur le monde
4. quant à ex-Patriote34 si vous résumez une culture à une sculpture bouddhiste, effectivement vous êtes huntingtonien bref conservateur et nationaliste.

J'ai comme un doute. L'identité d'un pays se mesure-t-elle à un chiffre d'affaire ?

Ne soit pas de mauvaise foi. Macdonald n'est pas qu'une entreprise, c'est une culture culinaire qui n'est pas la notre, une cuisine composante d'un mode de vie. On est ce qu'on mange n'est-ce pas.

Sur ce point là tout de même - et je ne viens encenser mais juste nuancer - je ne vois pas les gens que je croise manger à tout repas du fast-food, mais bien au contraire prendre plaisir à s’attabler. Je ne vois vraiment pas en quoi McDonald serait représentatif de notre actuelle culture culinaire. Est-ce cela que donne à montrer les émissions de cuisine actuelles ?

Sur l'indépendance entre l'entreprise et la politique, c'est d'ordre IDEOLOGIQUE.

Et l'idéologie ne serait pas une composante culturelle ?

La religion comme l'islam, si, mais pas l'idéologie libérale ? Allons !!! ;-)

Alors le communisme est un aspect de l'identité russe.

Oui. Bien sûr.

Le nierais-tu ?

Cet aspect, et en particulier le communautarisme, est fortement encré dans la culture de la plupart des pays de l'est.

Le communisme ne s'est pas développé là par hasard.

Alors les allemands auront cette étiquette de nazis collée à la peau .... quelle horreur...

C'est bien, tu commence à comprendre les peuples. La honte des allemand vis à vis du nazisme est une composante essentielle de leur culture. Bien sûr. Mais l'idéologie nazie n'a duré qu'entre 20 et 30 ans, ça n'est pas ce qu'on peut appeler une culture très forte.

Il s'agissait surtout de la transition autoritaire d'un pays auquel on a imposé un fonctionnement démocratique. C'est plus qu'une composante culturel, c'est le comportement humain en général ça ^^

Rien à voir avec le communisme ou le libéralisme qui eux se sont fortement appuyé sur des fondements culturels profond.

Non je m'y refuse, de penser qu'une idéologie politique est forcément liée à une identité culturelle-ethnique.

Il y a des liens entre les religions, les mentalités et les économies... mais ça s'arrête là.

Tu pense à l'envers. C'est la culture qui porte l'idéologie. Une idéologie ne peut pas marcher dans un pays dont la culture ne correspond pas.

Le passage de notre monde au capitalisme est la résultante du rayonnement culturel américain sur le monde. Pas la cause.

Le fait que le capitalisme soit en perte de vitesse est aussi la résultante du fait que leur culture s'épuise et deviens de plus en plus faible. ( l'autre possibilité étant qu'elle ai changé, mais je pense plutôt à un essoufflement de leur culture, qui est un peu allé au bout de ce qu'elle pouvait apporter, à force d'avoir été exploité. )

Et concernant la mode tout le monde ne porte pas américain.

Lacoste, Armand Thierry, Printemps, Yves Saint Laurent, Christian Dior, c'est US peut être ??

Oui, tu marque un point, la mode (de luxe), et plus généralement l'attitude chic et simple, voir "noble", est une composante de la culture Française.

Tu pense à l'envers. C'est la culture qui porte l'idéologie. Une idéologie ne peut pas marcher dans un pays dont la culture ne correspond pas.

J'ai comme un doute... On fait comment avec la culture gréco-romaine qui a connu les trois grands types de régimes politiques ? Notamment la culture grecque dans laquelle baigna autant un Etat 'démocratique', Athènes, et un Etat totalitaire : Sparte.

Je pense donc que cette théorie est erronée.

On ne touche pas à l'alliance des forces occidentales (OTAN, consolidation de l'amitié France-USA)

On ne touche pas à son maitre.

Mais quel maître ????

La France pouvait mener une autre politique avec l'OTAN. Au lieu de jeter un tel froid entre les deux rives de l'océan, il fallait que la France et les européens se bougent pour avoir leur part de suprématie au sein de l'OTAN. Casser l'unité des forces occidentales n'est pas souhaitable, nos ennemis n'attendent que cela, diviser pour mieux régner !!!

si vous résumez une culture à une sculpture bouddhiste, effectivement vous êtes huntingtonien bref conservateur et nationaliste.

Mais allez donc au bout du raisonnement que cela vous inspire-t-il ??

Et nationaliste non ce n'est pas trop ma pensée... les nationalistes crachent sur l'Europe et l'OTAN. MOI PAS !!!

Oui, je suis conservateur, et alors ??

Tu pense à l'envers. C'est la culture qui porte l'idéologie. Une idéologie ne peut pas marcher dans un pays dont la culture ne correspond pas.

J'ai comme un doute... On fait comment avec la culture gréco-romaine qui a connu les trois grands types de régimes politiques ? Notamment la culture grecque dans laquelle baigna autant un Etat 'démocratique', Athènes, et un Etat totalitaire : Sparte.

Je pense donc que cette théorie est erronée.

Là c'est simple, c'est nous qui regroupons en une appellation "greco-romain" des cultures qui étaient très différentes ;-)

La synthèse de ces cultures ne s'est faites que bien après. Leur synthèses et leur impact ayant eu des millénaires pour s'accomplir et s'entremêler.

La culture de Sparte ou d'Athène n'étaient pas les mêmes sur un nombre considérable de point.

Même leur religion était différente. ( Même si, avec leur polythéisme, on ne trouve pas la volonté hégémoniques de la vision religieuse qu'on peut trouver dans la religion monothéiste judéo,chrétienne,islamique. )

C'est les romains qui ont répandu de par le monde la culture d'un gouvernement unique sur tout l'empire, beaucoup plus abstrait que les gouvernements des cités-état grecques. Ces dernières étant des fonctionnements politiques de tout petit groupes, de quelques milliers de personnes maximum. (même Athène était un petit village comparée à nos villes actuelles)

Par ailleurs, les changements d'autorités dans l'empire romain ne remettaient pas en cause en profondeur leur organisation politique, c'est seulement l'équilibre des forces entre le séna, l'armée et les dirigeant (empereur) qui changeait en apportant tour à tour plus de démocratie, plus de "martialité" ou plus de tyranie, avec en réalité à peu près le même système.