Les extraterrestres sont ils cons ?

Si ils sont aveugles par exemple et communiquent dans un langage ne correspondant pas au schéma sujet-verbe-complément, on n'est pas équipé pour savoir comment ils peuvent se comprendre. Par exemple, pour un humain du 16e millénaire qui trouverait un processeur, il s'agirait sans doute d'une étrangeté. Peut-être que les hommes disposeront de technologies entièrement organiques (comparables à des organismes vivants) et auront abandonné les métaux et matériaux plastiques depuis des millénaires au point d'avoir oublié cette phase de leur histoire. Face à des organismes extraterrestres fondamentalement différents, ce serait sans doute encore plus marqué. Peut-être qu'ils auront intégré des technologies "biologiques" dans leur propre organisme, et produisent par exemple un scaphandre en fibre de carbone. On ne pourrait pas distinguer l'organisme vivant de l'organisme technologique... On ne saurait pas si c'est un ET et une pelle, ou un couple d'amants en train de copuler. :p

XD Possible !

C'est sur que plus ils seront différents de nous, plus dur ce sera de communiquer. Mais c'est toujours possible. Ca prendra juste plus de temps. Regarde, on étudie bien le comportement animal, alors pourquoi pas le comportement alien ? Et à partir de là, on pourrait développer des moyens de communication. Ou alors modifier leur environnement de tel manière qu'ils aient un comportement particulier, qui nous aiguille sur quelque chose. (Euh ouais, c'est flou là, mais en même temps on peut pas savoir avant de les avoir rencontré).

Et s'ils sont beaucoup plus évolué que nous, bah dans ce cas, ça serait aussi à eux de chercher le moyen de communiquer avec nous. Pourquoi on devrait tout faire ?

D'un autre côté, si nous traversions des galaxies pour trouver une planète habitée, nous ne devrions pas négliger ces paramètres de l'exploration. Sauf si c'est devenu une banalité de trouver des organismes vivants, et que les contacts sont bâclés. Les scénarios possibles sont inépuisables, mais la problématique est bien réelle.

Oui, mais avant même de savoir si on peut communiquer avec eux ou pas, il faudra définir nos objectifs. Pourquoi va-t-on visiter l'espace comme ça ? Juste pour le fun, ou la beauté scientifique de la chose ? Pour exploiter les ressources ? Pour trouver un nouvel endroit ou habiter après avoir détruit la Terre ? Pour se lier d'amitié avec des espèces extraterrestres ? Pour coloniser des peuples extraterrestres et fonder un empire galactique ?

Pour certains de ces buts, inutile de communiquer.

Genesiis : Une chance sur un million que les ET ne soient pas parmis nous.

Phil : Une chance sur un million que les ET soient parmi nous.

Genesiis : Je vous ai donné mes calculs que personne n'a sérieusement contesté, pourriez-vous nous donner les votres ?

Non, tu as juste dis que tu pensais le calcul du film Predictions vraisemblable.

Mais peux-tu développer s'il te plait ? Quel est ce calcul ?

Genesiis, le 08 décembre 2011 - 04:32, dit :Une chance sur un million que les ET ne soient pas parmis nous.

Sylareen : Preuves ?

Genesiis : Je les ai données précédemment. Je vous la fait simple : une chance sur un million qu'un ET éxiste dans un système stellaire, deux millions de million de systèmes stellaires. Soit 2 millions d'ET. Une chance sur deux qu'ils soient suffisamment évolués. Soit une chance sur un million que les ET ne soient pas parmis nous. Ce n'est pas strictement une preuve mais une estimation raisonnable.

D'accord. Selon moi ce calcul n'est pas du tout raisonnable. Déjà, d'où vient le chiffre comme quoi il y aurait "une chance sur un million qu'un ET existe dans un système stellaire" ? Ensuite, le "Une chance sur deux qu'ils soient suffisamment évolués" me parait totalement faux. Est-ce que tu sais que les organismes les plus répandus sur Terre sont les bactéries ? Et dans la branche des eucaryotes, les plus répandus (et de loin) sont les arthropodes. Autrement dit, les insectes et autres crustacés.

Nous, les "plus évolués" sur Terre, on représente une infime partie de la biosphère.

Il y a tout à parier que ça se passe aussi comme ça sur d'autres planètes. Les organismes les plus nombreux sont avant tout les plus simples. Donc les moins évolués. Donc carrément pas une chance sur deux, mais plutôt un truc de l'ordre de une chance sur un million, même si je sors ce chiffre de mon chapeau et que si ça se trouve c'est encore moins.

Il y a l'équation de Drake et les avancées en astrobiologie. Je crois également que si des extraterrestres nous ont visités, ils sont potentiellement indécelables, car infiniment plus évolués que nous. Ils ne se montreraient à nous que dans la mesure où ils l'estimeraient nécessaire.

On peut aussi penser qu'ils sont venus nous voir, mais il y a longtemps, et du coup on le sait pas. On retrouve des dessins bizarres chez les Inca et un peu partout. Mais même au delà de ça. Si ça se trouve ils sont venus nous rentre visite pendant le Cambrien et du coup, à part des trilobites, ils avaient pas grand chose à étudier/enlever pour faire des expériences. Ou alors pendant le Carbonifère, pendant le règne des arthropodes géants, et du coup ils se sont dit "Putain, des libellules de 90 cm et des milles pattes de 2 m !! La Terre j'y foutrais plus jamais les pieds !".

Je crois que si nous découvrions une planète habitée, nous ne la perdrions pas de vue. Même si on en a repéré des centaines, des milliers ou des millions. Si nous arrivons un jour à voyager aussi loin, je crois que l'installation de colonies humaines sur des planètes extra-solaires serait logique. Probablement que nous ensemenserions des planètes potentiellement habitables pour les transformer et s'y installer. Mais nous pourrions cohabiter avec d'autres organismes sur des planètes confortables. :p

Oui sans doute, mais peut-être que des aliens ne penseraient pas comme ça. Ou peut-être qu'ils cherchaient à s'installer sur une planète, mais que la notre, pleine de dinosaures, leur a paru hostile. Peut-être que notre atmosphère n'est pas respirable pour eux, etc. Ou alors peut-être qu'ils sont venus, mais qu'ils sont repartit en se disant qu'ils "ne perdaient pas la Terre de vue", mais qu'ils ne sont pas encore revenu. Peut-être pour eux, des millions d'années c'est pas beaucoup.

Sylareen, je ne vous force pas à me croire, d'autant plus que d'autres convictions me font penser que cette chance sur un million s'est réalisée ; ce qui fait que je n'ai aucune certitude sur ce point. Mais si le sujet vous intéresse alors je vous invite à vous renseigner car mes estimations sont honnêtes.

Accessoirement je ne vois aucune raison à ce que la biomasse d'une espèce en fasse la conscience la plus évoluée.

Si le ET sont venus, alors ils doivent s'ennuyer ferme en attendant qu'une conscience émerge.

Sylareen, je ne vous force pas à me croire, d'autant plus que d'autres convictions me font penser que cette chance sur un million s'est réalisée ; ce qui fait que je n'ai aucune certitude sur ce point. Mais si le sujet vous intéresse alors je vous invite à vous renseigner car mes estimations sont honnêtes.

Accessoirement je ne vois aucune raison à ce que la biomasse d'une espèce en fasse la conscience la plus évoluée.

Et bien comme je l'ai dit, les organismes les plus nombreux sont les plus simples : les bactéries, les microbes, etc. Plus l'organisme est complexe, déjà ça fait moins longtemps qu'il est là. Puisqu'au début de l'évolution, les organismes étaient tous simples. Et ensuite, c'est logique, les systèmes nécessaire à la mise en place d'une vie évoluée sont plus complexes, donc plus long et dur à mettre en oeuvre. C'est beaucoup plus dur de créer un mammifère qu'une bactérie. Déjà, c'est plus dur de créer un organisme pluricellulaire qu'un unicellulaire.

Et il me semble très probable que ça se passe comme ça ailleurs : les organismes simples sont nombreux, et les organismes compliqués sont peu nombreux.

Après, bien sur, on peut toujours imaginer une forme de symbiose entre plusieurs organismes simples, qui créent un organisme compliqué virtuel, dans le sens ou il ne serait pas vraiment vivant, mais composé de plein de trucs simples.

Mais de là à dire une chance sur deux...

Voilà, la prochaine mission c'est de négocier avec les habitants de la planète Banouillitta. Ils parlent en rugissant à 194 dB, et quand ils veulent remercier, il faut leur offrir un des nôtres pour prouver notre fidélité à nos engagements : inégociable.

Voilà, la prochaine mission c'est de négocier avec les habitants de la planète Banouillitta. Ils parlent en rugissant à 194 dB, et quand ils veulent remercier, il faut leur offrir un des nôtres pour prouver notre fidélité à nos engagements : inégociable.

Ah ouais ? Bah ils vont se faire foutre les habitants de la planète Banouillitta. Pourquoi ils auraient le droit de poser des conditions comme ça ? Surtout ce genre de condition. Soit on négocie avec des compromis des deux côtés, soit on négocie pas. S'ils veulent pas négocier le fait qu'on devrait leur sacrifier un humain, bah osef et on se casse.

A moins que par "un des nôtres", tu entendais "une créature terrienne". Dans ce cas ça peut se faire, on leur donne un boeuf ou un mouton, et ils font ce qu'ils veulent avec.

Suite à cet affront scandaleux et déloyal des humains et ce différent diplomatique majeur, les aliens déclarent la guerre aux humains. :(

A la base, les habitants de machin, c'est nous qui sommes allés les voir, ou alors c'est eux qui sont venus ?

Parce que si c'est nous qui y sommes allés, bah osef. On se casse et ils peuvent pas nous suivre. Si c'est eux qui sont venus, c'est déjà plus problématique. Bah dans ce cas, on tente quand même de négocier. Et s'ils ne veulent toujours rien entendre, bah c'est que c'est des connards.

La diplomatie c'est pas ton fort hein fifille. :p Moi j'aurais offert Sarkozy, DSK, ou quelques sans abris. :(

La diplomatie c'est pas ton fort hein fifille. :p

Ben je suis pas diplomate =D

Et eux non plus apparemment... Qu'est-ce que c'est cette prétention de pas vouloir négocier et de vouloir bouffer un des nôtres ?

La diplomatie c'est pas ton fort hein fifille. :p Moi j'aurais offert Sarkozy ou quelques sans abris. :(

Ah oui ? Moi j'aurais plutôt offert des condamnés à mort. Ou des volontaires, s'il y en a.

Ce doit être le pied d'être le premier humain à se faire dévorer par un Alien pour sauver les fesses de l'humanité. :p