Criminaliser la critique du féminisme !

lily je ne nie RIEN du tout, je posais juste la question

alors merci de stopepr de suite tes attaques personnelles et apprends à lire, j'en ai marre de à chaque fois dire et redire ce que j'ai déjà dis...

ce n'est pas parce que tu ne veux pas accepter que les femmes aussi peuvent être sexiste qu'il faut t'en prendre à moi...

j'essaye de faire évoluer le débat, en montrant qu'au final, les femmes ne sont pas que des victimes elles peuvent aussi être bourreaux et que l'article cité prouve que certaines femmes sont sexistes que ce soit dans leurs paroles ou dans leurs actes

Lapin, j'ai lu justement et tu mets "je n'en ai jamais entendu parler". Or, cela fait bien longtemps que toi et moi débattons sur ces questions et que des forumeurs ou moi évoquons cette association dans de multiples topics. Donc reconnais que là ça fait vraiment mauvaise foi.

Peut-être que ce n'est qu'émergent, parce que l'oppression des hommes par les femmes émerge aussi, mais ce n'est pas une raison pour être dans le déni des associations qui luttent pour les hommes battus ou les pères séparés de leurs enfants de façon à laisser entendre que les vilaines féministes ne pensent qu'à leur gueule.

tu sais que la dernière fois qu'on en a parlé c'était il y'a de nombreux moi, que je n'ai pas une mémoire d'éléphant, quand j'ai écrit ca, je ne m'en souvenait plus du tout... (et en plus je pensais plus au structure d'accueil qu'au assoc), et donc ce n'est pas de la mauvaise foi, juste que j'ai oublié, ca arrive à tout le monde non...

donc ce n'est pas une raison pour être aussi insultante hein !

tu ne peux pas nier que majoritairement les féministes pensent surtout à leur gueule (comme tu dis).. elles s'occupent beaucoup plus du sort des femmes... donne moi un exemple où une féministe à dit "la femme a una vantage sur l'homme qu'il faut abolir' si tu veux me prouver le contraire... car perso, je n'ai jamais entendu de tels propos, donc faute de quoi...

Existe il des assoc qui défendent les hommes battus ? J en ai jamais entendu parlé...

Il y a celle indiquée sur ce topic et peut-être d'autres.

Je me souviens aussi, à propos de la garde des enfants lors d'un divorce, avoir vu une émission TV où Annie Duperey défendait les hommes et ne trouvait pas égal que les femmes soient plus favorisées que les hommes.

Je me souviens aussi, à propos de la garde des enfants lors d'un divorce, avoir vu une émission TV où Annie Duperey défendait les hommes et ne trouvait pas égal que les femmes soient plus favorisées que les hommes.

oui ca commence tout juste à changer

on accuse le père de délaisser ses gosses, masi quand il veut s'en occuper on lui empêche... c'est paradoxal n'est ce aps

même si on fait de plus en plus confiance au père, ca reste encore très rare où le père obtient la garde

On ne peut pas vérifier les propos de Louise Langevin. Dès lors, le blog peut bien dire ce qu'il veut :x

En tous cas, c'est drôle de voir les deux ou trois croisés partis en goguette contre tout ce qui porte de près ou de loin la couleur du féminisme. Ils sont tellement à fond, qu'ils raclent les fonds de tiroir de la toile pour nous pondre des topics "bontempi" avec des articles qui remontent a deux ans dont les liens sont morts... Enfin bon, pourquoi pas, si la démarche a des vertus cathartiques...

tout le féminisme n'est pas à jeter

il faut seulement accepter, que certaines féministes devrait s'abstenir de parler ou d'agir,c 'est tout et que quand elles disent défendre l'égalité, ce n'est que très rarement le cas (le plus souvent c'est uniquement une défense des droits de la femme)

après tu sais bien qu'il y'en a plein qui me faire des attaques personnelles, déformer les propos et se baser sur des articles sortis d'on ne sait où ^^

Affaire DSK : la victime présumée doit-elle être parfaite ?

Dans les affaires de viol ou d'agression sexuelle, les victimes devrait toujours être irréprochables, à en croire les réactions. Qu'est-ce que les attaques envers Tristane Banon et Nafissatou Diallo nous apprennent ? Réponse avec Béatrice Gamba, de l'association Mix-Cité.

Sélectionné et édité par Melissa Bounoua

Temps de lecture : 3 minutes

Il y a eu beaucoup de réactions à propos de l’ "affaire Dominique Strauss-Kahn". Nous en sommes au deuxième acte. L’enchainement des événements a mis en lumière un déferlement de sexisme et de machisme. Ce que les féministes ont voulu faire entendre, c’est qu’il fallait aussi penser à la présumée victime. Avec les nouveaux rebondissements, les vannes se sont lâchées, ceux qui avaient fini par adopter un peu de retenue n’ont pas hésité à en rajouter sur la mise en doute de la présumée victime.

Il faut aujourd’hui redire que les charges ne sont toujours pas tombées et que l’enquête est en cours. Nafissatou Diallo a menti sur certains points mais il n’est pas dit qu’elle ait menti sur le cœur de l’accusation, à savoir le viol. On nous dit que c’est un problème de crédibilité. Lors d’un procès, il s’agit de savoir si les faits sont avérés ou non, il n’est pas question de faire un concours, pour dire qui est la personne la plus respectable moralement. Ce qui doit intéresser les Français, c’est ce qui s’est passé.

Dans les affaires d’agressions sexuelles et de viols, il faut toujours que la victime soit irréprochable. Certains ont évoqué le fait qu’elle pouvait être une prostituée. Mais qu’est-ce que cela changerait ? Que veut dire ce sous-entendu ? Cela voudrait dire que le viol d'une prostituée ne pose pas de problème ? Tout cela est révélateur. Les femmes qui ont été victimes d'agression sexuelle ou de viol hésitent souvent à en parler, encore plus à porter plainte (seulement 10% des victimes portent plainte), notamment par peur d’être traînées dans la boue. C’est une sorte de double peine.

On ne sait pas aujourd’hui si Nafissatou Diallo a été victime d’un viol. Mais on peut dire qu'en général, les victimes d’agression sexuelle ne sont pas assez crues, il y a toujours des doutes qui pèsent sur leur témoignage.Tout a été dit à propos de Nafissatou Diallo pour la déconsidérer : qu'elle était trop moche pour être violée (!), puis au contraire que c’était une femme au physique affriolant, donc une tentatrice. Il faudrait toujours que la victime soit idéale… mais ça n'existe pas ! Même chose dans le cas de l’affaire Tristane Banon : au début, ses détracteurs prétendaient que son récit était forcément faux puisqu'elle ne portait pas plainte, qu’elle en avait souri dans une émission de télé, etc. Aujourd’hui, on entend que son dépôt de plainte est forcément calculé, etc. Quoi que fasse une victime, elle est censée avoir tort.

En amenant ces questions dans le débat public, nous, féministes, avons fait avancer la cause du féminisme, en mettant au grand jour des sujets considérés comme tabous. Ce procès a servi à faire parler de ces questions. De la même manière que le procès d’une mineure qui avait avorté en 1972, défendue par Gisèle Halimi, avait amené à la dépénalisation de l'interruption volontaire de grossesse. Le privé est politique, nous le savons depuis longtemps.

Les féministes n’ont jamais dit qu’elles savaient ce qui s’était passé, ni que DSK était forcément coupable. Ce que nous voulions souligner, c’est qu’il n’était pas assez question de la présumée victime. Et rappeler que 75 000 femmes sont victimes de viol chaque année en France. Cette affaire a fait exploser le standard de la ligne d’écoute pour les victimes de viol et d’agression sexuelle (0800 05 95 95). Ce procès a permis de libérer un peu plus la parole. Mais cela reste une étape.

Nous avons été la cible de critiques virulentes, surtout après les nouveaux rebondissements de l'affaire. Le mot même de féministe reste encore une insulte dans la bouche de certains. Si la plupart des gens admettent que le racisme est un fléau, le sexisme n'est pas considéré de la même manière. Mal connu, le féminisme est parfois considéré comme une guerre des femmes contre les hommes. C'est un contresens total : le féminisme est un projet de société égalitaire.

Cette remise en cause systématique des femmes victimes d’agression sexuelle ou de viol révèle la persistance d'une croyance en une sexualité irrépressible des hommes, tandis que le désir féminin en revanche est négligé, voire nié. Il y a eu beaucoup de confusions entretenues entre séduction et harcèlement, entre relation sexuelle et viol. La violence sexuelle est l'une des armes les plus redoutables du machisme et du système patriarcal.

Si toutes les charges contre Dominique Strauss Kahn sont abandonnées, cela ne doit rien changer au combat féministe. Il faut continuer à dénoncer les 75 000 viols par an en France, et le fait que seulement 2% des violeurs sont condamnés. Les violences sexuelles sont un phénomène de société massif, lié au sexisme de notre société, et elles restent largement impunies. C'était déjà le sens de la campagne "Viol, la honte doit changer de camp" que Mix-Cité, Osez le féminisme et le Collectif féministe contre le viol, ont lancé en novembre dernier.

moi je me marrerais bien si jamais elle avoue qu'elle s'est laissé violer exprès... ce qui est très probable vu qu'elle semble avori fait ca pour de l'argent d'après les infos qu'on nous a dit... dans ce cas là ce n'est donc plus du viol car elle était consentante...

pour banon, moi j'y vois juste une méthode politique rien de plus....

pourquoi est ce que les femmes seraient toujours des victimes ?

les femmes sont aussi capable de manipulation, il est donc normal de se demander si elles mentent ou pas, tout comme pour les hommes... c'est ce qu'on appelle de l'égalité de traitement...

Et DSK, est un saint lui...un pauvre homme calomnié par les femmes...lol

Pour l'affaire DSK, un topic dédié existe.

Merci de ne pas polluer ce topic ci.

Neph, l'affaire DSK est un bon exemple pour montrer, que les femmes peuvent aussi être manipulatrices

Le topic ne porte pas sur les femmes, mais sur l'antiféminisme.

ba oui c'est bien de du féminisme dont je parle... mais j'ai du être trop subtile pour toi...

et j'aimerais te rappeler que le féminisme est en rapport très direct avec les femmes... :smile2: (il n'est d'ailleurs en rapport qu'avec ca...)

je sous entend que le féminisme a tendance à souvent (voire même toujours) mettre la femme dans le bon rôle, alors que ce n'est pas toujours le cas et inversement, l'homme à toujours le rôle du macho, violent etc...

on le dit assez souvent qu'il ne faut pas faire de généralités...

au risque de me répéter, le féminisme n'existe pas par hasard

on ne l'a pas "inventé", comme ça, juste pour faire ch les hommes

Merci pour lien, par contre je crois qu'il n'existe toujours pas de structure d'accueil...

Il est dommage que l'on ne parle quasiment de la violence des femmes.

Les feministes s'en privent bien d'en parler... Pourtant en parler ne serait que faire preuve d'egalite de traitement entre les deux sexes....

Il n'existe pas non plus de structure d'accueil pour les nains unijambistes battus par leur famille.

Pourquoi ne t'en préoccupe-tu pas ?

Bref, pour qu'une structure existe, il faut qu'il y ai assez de cas. On ne crée pas une structure pour des violences marginales.

Existe il des assoc qui défendent les hommes battus ? J en ai jamais entendu parlé...

MENTEUR.

Tu en as déjà entendu parler plusieurs fois sur le forum.

Un exemple :

en france il n'existe AUCUNE structure d'accueil poru les hommes battus n'est ce pas de la discrimination ?

Pas tout à fait:

SOS HOMMES BATTUS

BP 43

92122 Montrouge

tél. : 09 51 73 44 94

http://soshommesbattus.over-blog.com/

je parlais dans ce topic de structure d'accueil et non pas d'associations ce sont deux choses totalement différentes..

tu me fait vraiment pitié avec tes attaques personnelles fondées sur du vent

pour l'assoc j'ai dis que j'avais oublié qu'on en avait parlé le topic que tu as cité remonte à 2009 hein, j’ai le droit d'avoir oublié quelque chose qui date d'il y'a 1 an et demi...

mais ton exemple est de toute manière bidon... si tu es à court d'argument dis le plutôt que d'être insultant hein

grenouille tu es totalement sexiste car tu affirme que les homems battus sont des menteurs et qu'il ne méritent pas qu'on s'occupent d'eux... je ne veux même plus débattre avec toi tes propos sont trop sexistes et discriminatoires et insultants pour qu'on puisse débattre convenablement

je parlais dans ce topic de structure d'accueil et non pas d'associations ce sont deux choses totalement différentes..

Je te cite :

Existe il des assoc qui défendent les hommes battus ? J en ai jamais entendu parlé...

Tu prétends bien ne jamais avoir entendu parler d'assoc qui défend les hommes battus.

Pourtant, on t'as déjà parlé de SOS hommes battus. Et c'est bien une assoc qui défend les hommes battus.

Tu fais exprès de le redemander dans tous les sujets.

grenouille, toi tu fais exprès de ne pas lire tout ce que je dis ?

je ne me répèterais pas une énième fois, reste dans ton ignorance et arrêter de m'emmerder.