Les apports de l'islam sur notre culture

Excellent. :D

C'est donc que vous connaissez mal le Moyen-Age. Le soit-disant obscurantisme n'a jamais existé et les Musulman n'ont jamais influencé l'Europe du moyen-Age.

Je ne vois pas où vous auriez vu cela. Si vraiment les Musulmans avaient influencé l'Europe, cela se serait fait dès les Croisades.

Hein oO ?

euh... wait;.. WHAT ?

On ne va pas refaire les 40 pages. Pour ma part, j'ai lu et indiqué suffisamment de référence bibliographiques pour prendre pour sottes ce genre d'affirmations. Si tu veux t'y frotter, je te souhaite bonne lecture. Si tu veux rencontrer et discourir avec un spécialiste comme John Tolan, je suis tout disposé à t'introduire (en tout bien tout honneur).

Je souhaite savoir se que peux bien avoir inventé l'Islam.

Tout amateur d'histoire sait que tout les fondamentaux de la civilisation ont été inventé au Néolithique et durant l'Antiquité. Mais je t'en pris, sort nous donc ta science.

T'as le droit de lire le fil auquel tu participes. Cela m'évitera des répétitions inutiles. Tu trouveras un résumé de mon propos ici. Tu y constateras, cher amateur d'histoire, que la méthodologie historique y est respectée : argument, exemple, source. Je t'invite à la faire tienne plutôt que déverser du péremptoire.

C'est donc que vous connaissez mal le Moyen-Age. Le soit-disant obscurantisme n'a jamais existé et les Musulman n'ont jamais influencé l'Europe du moyen-Age.

Je ne vois pas où vous auriez vu cela. Si vraiment les Musulmans avaient influencé l'Europe, cela se serait fait dès les Croisades.

Hein oO ?

euh... wait;.. WHAT ?

Pareil... Si ce n'est pas malheureux de lire ça.

Le Moyen Âge est un terme inventé par les humanistes de la Renaissance. Il désigne une longue période de 1000 ans qui se situe entre le monde antique et le monde moderne.

Le Moyen âge est perçu de façon monolithique. Or, il n'en est rien ! Que d'évolution en 10 siècles. Nous examinerons en particulier l'architecture, le costume et les armes.

On a coutume de faire débuter le moyen âge en 476, à la chute de l'empire Romain d'Occident, ravagé par les peuples appelés Barbares. Parmi ces peuples : les Francs. Véritable fondateur du royaume Franc et rois de la dynastie des Mérovingiens, Clovis fut baptisé en 496. Franc signifie brave, courageux, fier ...

Le mode de vie des Gallo-romains est peu à peu remplacé par celui des Barbares. Les riches romains vêtus d'une longue tunique et drapés dans une toge, mangeaient couchés des plats souvent raffinés. Les Barbares mènent une vie plus frustre... Bien que connaissant le tissage, ils utilisaient beaucoup la fourrure. Les hommes comme les femmes aimaient à se parer de somptueux bijoux.

Le savoir faire des Mérovingiens se manifeste principalement par la sculpture, l'orfèvrerie, et la métallurgie. L'épée longue à double tranchant, la hache de jet appelée Francisque et le scramasaxe armaient les soldats Mérovingiens qui étaient surtout des fantassins. A l'époque de Charlemagne, les guerriers changent. Ils sont équipés de la lance, de l'épée, du casque, d'un bouclier en bois recouvert de cuir et d'une cuirasse, la broigne faite de peau sur laquelle sont cousus des anneaux de fer. Au 8è siècle, la cavalerie apparaît chez les Francs. Le corps, mais aussi les cuisses sont revêtus d'un justaucorps de peau ou de toile recouvert de plaques de métal. Le costume de tous les jours des rois et des grands de cette période est assez simple. Mais lors des cérémonies officielles, les carolingiens portent la chlamyde romaine, ce manteau court et fendu agrafé sur l'épaule, par référence à la grandeur des empereurs romains. Dans les campagnes, nous trouvons encore quelques églises rurales illustrant la construction de cette période. Le chevet, la partie extérieure du choeur de l'église est semi circulaire ou plat. Des contreforts épaulent les murs faits de pierres mal taillées liées à la chaux. La nef est couverte d'une charpente qui repose sur des arcs épais appelés arcs diaphragmes. Seul le sanctuaire est voûté. Les colonnes et les chapiteaux sont souvent des réemplois de l'époque romaine. Pour assurer son empire, Charlemagne nomme des fidèles. Le système féodal se met en place. Ces fidèles, les vassaux, sont des seigneurs qui font construire des tours souvent en bois, protégées par des enceintes circulaires de terre : les enceintes castrales. La tour de bois est l'ancêtre des donjons romans. On en trouve jusqu'à la fin du onzième siècle. Par souci de sécurité , les châteaux en bois sont remplacés par des châteaux de pierre plus difficiles à incendier mais toujours situés à des endroits stratégiques. Pour pouvoir tirer des flèches, les murs sont percés de meurtrières. Des hourds en bois surplombent les remparts au dessus du fossé. Le pont levis et la herse protègent l'entrée de la forteresse. Le costume s'allonge et tend vers l'ajustement au corps. Hommes et femmes de toutes classes portent une tunique : le Chainse, puis la cotte, sorte de robe en lin. Seuls les nobles portent en plus le Bliaud, leur tunique d'apparat. Les femmes séparent leurs cheveux en deux grosses nattes tombant devant les épaules. Le seigneur lui , va à la guerre.

Au XII^ème siècle, l'artillerie à trébuchet se diffuse, les machines de guerre deviennent indispensables pour la prise des forteresses. Les soldats sont équipés d'arcs et de flèches. La tête est protégée par un casque conique nasal. Les chevaliers possèdent un bouclier décoré avec leurs armoiries. Leurs armes sont l'épée et la lance.

L'époque féodale voit l'expansion de l'art roman illustré par des églises de campagne et surtout par des églises monastiques aux dimensions assez vastes.

Au XI^ème siècle, les murs sont constitués de simples moellons éclatés au pic, décorés à l'extérieur par des bandes sculptées appelées bandes lombardes. La charpente existe encore au dessus de la nef, mais la voûte, plus solide, supportée par des piliers massifs, se généralise dans l'ensemble du bâtiment. Les murs sont ornés de fresques.

Au XII^ème siècle, les murs sont en pierre de taille, toujours épaulés par de solides contreforts. De grandes églises se construisent dans les hauts lieux de pèlerinage. Pour accueillir la foule des pèlerins, les bâtisseurs multiplient les nefs, les absides, créent des déambulatoires et ouvrent de vastes tribunes. Grâce à la voûte en berceau au plein cintre, les chants des moines et des fidèles retentissent et envahissent tout le bâtiment. La sculpture devient monumentale ornant tympans, chapiteaux et portails.

A partir du XIII^ème siècle, l'architecture religieuse va subir une grande transformation : le roman cède la place au Gothique. Le gothique est un art des villes caractérisé par l'élévation, la légèreté, la lumière et la disparition des tribunes au profit d'une petite galerie : le triforium. Les vitraux illustrent des scènes bibliques ou des épisodes de la vie des saints et des martyres. La voûte est construite sur croisée d'ogives. Plus d'arcs en plein cintre, mais des arcs brisés. Les cathédrales Gothiques sont le témoin de la richesse commerciale des villes et de la bourgeoisie. Non seulement lieux de cultes, elles accueillaient les associations de métiers, des écoles et des réunions civiles de la commune. A l'extérieur, les murs sont épaulés par des arcs boutants. Les matières des costumes sont de plus en plus luxueuses avec des couleurs variées et des broderies. Hommes et femmes superposent toujours la chemise, la cotte et l'ancien Bliaud nommé maintenant Surcot entre lesquels les pièces d'étoffes se multiplient.

Le XIII^ème siècle est aussi l'époque des grands mouvements avec les croisades, le commerce et les pèlerinages. L'architecture militaire elle aussi change . Les éléments défensifs se diversifient avec pont levis et barbacane en pierre. Tours et courtines sont surélevées desservies par des escaliers à vis. Le nombre des archères augmente. Dans l'équipement du chevalier, peu de changement, le heaume remplace le casque conique. L'arbalète est une arme très ancienne qui avait été interdite par le pape Innocent II en 1139, car elle était trop meurtrière. Au 13^ème siècle, elle fait à nouveau partie de l'équipement militaire. Rondes, rappelant la pleine lune, pourvues de monture en bois ou en corne, les lunettes apparurent en 1280. Les verres étaient taillés dans du béryl, cette pierre semi précieuse qui, par déformation a donné le mot bésicle.

Au XIV^ème siècle, l'invention de la poudre à canon va révolutionner le monde de l'armement. Un tube en bois cerclé de fer: la première bombarde ou bouche à feu fait son apparition. Explosant fréquemment, elle était aussi dangereuse pour son utilisateur que pour sa victime présumée. Malgré les balbutiements des armes à feu, l'équipement des chevaliers se sophistique avec l'armure de plates de plus en plus hermétique et pesante. Elle pouvait atteindre 25 kilos. Les châteaux sont encore des forteresses militaires et malgré cheminées, tentures, meubles et fenêtres à meneaux, la vie reste encore assez inconfortable.

La mode change : le costume s'ajuste de plus en plus au corps. Les hommes portent sur les jambes des chausses collantes qui seront par la suite cousues ensemble, on les nommera alors hauts de chausses. Ils portent souvent des poulaines, ces chaussures à longs bouts recourbés.

Les robes des femmes montrent leur décolleté et si elles sont de plus en plus longues, l'habit des hommes, lui, se raccourcit. C'est le vêtement féminin qui caractérise la mode du 15è siècle, avec les nombreuses parures de tête qui prennent des formes variées, et le souci de montrer un ventre proéminent, signe extérieur de richesse. Il n'y aura pas de grandes innovations dans l'architecture religieuse. Les éléments fondamentaux du Gothique sont de plus en plus stylisés. Le décor sculpté prend des allures de flammes de bougies, c'est le Gothique flamboyant. La diffusion de l'artillerie entraîne une adaptation des châteaux aux nouvelles armes. Ouvrages défensifs aux murs épais et multiplication des canonnières répondent aux besoins militaires de l'époque.

Le Moyen Âge n'est pas cette période d' obscurantisme comme souvent il a été présenté. Saurions nous de nos jours construire une cathédrale gothique ? En plus des vestiges architecturaux, nous lui sommes redevables d'un certain nombre d'inventions qui ont toujours cours aujourd'hui : nous avons vu les lunettes, mais il nous faut nommer l'imprimerie, et ne pas oublier l'horloge portable.

Avec la diffusion de la boussole et la création d'un nouveau navire, la caravelle, les navigateurs vont oser s'aventurer loin sur les mers, les grands voyages et découvertes vont pouvoir commencer.

http://www.cathares.org/memoires-du-moyen-age-intro.html

autre citation: Muhammad était un homme d'une très grande intelligence

un homme d'une très grande intelligence mais incapable d'apprendre à lire et à écrire....d'après les musulmans.....un homme qui pousserait les savants arabes à faire des découvertes mais qui ne ferait même pas l'effort d'arriver à lire ne serait ce que comme un gosse du cours préparatoire.....

pleine de contradictions cette histoire......d'un côté on nous affirme qu'il ne savait ni lire ni écrire, histoire de dire qu'il ne pouvait pas inventer ce coran pompé sur la bible et la thora, et d'un autre qu'il avait une "très grande intelligence"....

Bon c'est sur si tes connaissances historiques s'arrêtent à cette vie brodée et romancée de muhammad que tu nous présente, normal que tu ais des lacunes....

mais bon, heureusement, il y a suffisamment d'historiens objectifs pour qui la vérité est plus importante qu'un quelconque prosélytisme.....

Alors d'abord pas besoin d'être Alphabetisé pour être intelligent......... de plus avant la révélation Mahomet était berger (donc pas besoin de savoir lire) dans un monde ou les gens sachant lire sont très peu nombreux. Et puis une fois que l'Ange Gabriel lui à parlé le premier miracle se produisit Mahomet savait lire et écrire( je ne te demande pas d'y croire mais voila comment ce fut raconté). Quand on dit qu'il était analphabète c'était avant les premières révélations........

Donc merci de ne pas jouer à celui qui fait semblant de pas comprendre.

Pourquoi le moyen-âge a-t-il été appelé moyen ?

C'est tout d'abord, en effet, un nom né à la renaissance. À cette époque, les savants sentent que quelque chose change. Avec la diffusion de l'imprimerie, la découverte de nouvelles terres naissent de nouvelles philosophies, de nouveaux courants de pensées. C'est également l'époque où re-naît l'antiquité.

Pourquoi le moyen-âge était si mal vu ?

Premièrement, parce que le moyen-âge est une période qui commence par une très violente régression. Ceci est un fait.

Les égouts, très présents dans l'antiquité, disparaissent, et ne réapparaissent qu'au 12ème siècle.

De plus, l'urbanisation de la société connaît une disparition très violente. en effet, on peut voir sur cette carte les vagues de pestes datant du VIème siècle (rappel: rome tombe en 476, fin du Vème siècle)

La peste fait fuir la population des villes. Le savoir antique est perdu, et l'on assiste à une paupérisation de la culture européenne.

Par la suite, le savoir, qui était, au temps romain, assez ouvert, est profondément perdu. Rapidement, l'héritage greco-romain disparaît.

Ce n'est qu'à la fin du moyen-âge que cet héritage sera redécouvert, bien tronqué car ayant subi les aléas du temps dans des abbayes qui ne parvenaient pas toujours à sauvegarder l'intégralité de leurs ouvrages dans les temps. Ainsi, lorsque la population européenne retrouve l'antiquité, elle sent la différence avec le moyen-âge.

Le moyen-âge n'a pas été l'époque sombre que l'on croit. Comme Merle l'a rappelé, c'est une époque avec beaucoup d'évolutions, et les historiens font maintenant la différence entre haut et bas moyen-âge, et meme des différences à l'intérieur de ces deux structures.

Néanmoins, il serait totalement injuste de dire que le moyen-âge n'a pas été une période de recul fort de la civilisation. C'est le cas. Le moyen-âge a produit des écrivains grandiose, et je citerai uniquement Dante pour ne pas trop alourdir la discussion. Ça me semble suffisant. Il a également vu la splendeur dans certaines contrées, Venise, notamment.

Mais un peu partout, le moyen-âge reste, à cause de la fin d'un gigantesque empire, des divisions, et de la peste qui sape le fondement urbain de la civilisation européenne, une période de recul violent.

Je parlais de l'Europe chrétienne, pas de la Grèce Antique à l'époque des Celtes et des gaullois. :p

Et alors ?

L'Islam n'a rien inventé du tout.

Mais oui mais oui, allez va prendre un bain chaud et laisse les grands discuter

L'islam a sorti l'occident des ténèbres.............prosélytisme musulman....

voici le résultat d'une petite recherche:

Comme pour mieux grandir leurs propres mérites, les hommes de la renaissance ont dressé de ce Moyen-Age un portrait noir, froid comme un gibet. Trop souvent qualifiée d'obscure, cette période est méprisée car entourée entre deux périodes glorieuses : l'Antiquité et la Renaissance.

Comme le disait l'historien Jacques Le Goff, "il faut réintégrer le Moyen Age dans la suite constructive de notre histoire, il faut le réhabiliter".

Le renouveau de la Renaissance a été préparé et mûri de longue date, pendant ce « Moyen Âge » qui ne fut en aucune façon une ère de stagnation.

Le développement des systèmes de « notation musicale écrite », avec les travaux de Hucbald, Otger, Guy d'Arezzo, est au cœur de l'évolution de la musique, depuis les neumes fixés vers le VIIIe siècle. C'est, d'abord, une notation mnémotechnique qui se perfectionne dans le sens de la précision par l'emploi de lettres, puis de lignes, en allant vers la « notation carrée » au XIVe siècle, et la « notation proportionnelle » des durées au XVe siècle. La notation contribue à fixer les traditions musicales, à les propager par l'écrit, ainsi qu'à développer les notions d'« œuvre » et d'« auteur » et à favoriser une polyphonie plus complexe qu'on ne peut maîtriser qu'en passant par un stade d'écriture. Par contrecoup, la polyphonie aurait elle-même favorisé le passage de la pensée « modale » à la pensée « tonale » (afin d'éviter certains intervalles proscrits dans les superpositions, comme le triton).

La notation de la musique instrumentale, avec les systèmes de « tablature », favorise plus tard l'émancipation de cette musique. Ainsi, tout un vaste territoire musical se détermine, évolue, fixe ses règles, se communique en fonction de la notation écrite, ce qui n'empêche pas par ailleurs les musiques orales de continuer d'exister. Par définition, la tradition de ces dernières s'est perdue, ou a tellement évolué qu'il ne reste aujourd'hui rien de ce qu'elles étaient alors. Entre autres conséquences, la notation et la propagation écrite favorisent aussi la notion de « compositeur » en fixant son œuvre (cette notion existait depuis longtemps dans des arts tels que la littérature ou la peinture, qui produisaient déjà, eux, des œuvres durables et tangibles).

Enfin, malgré le cliché persistant qui veut que le Moyen Âge ait été une période de total obscurantisme, on n'attend pas la Renaissance pour réfléchir sur la musique et pour publier des traités de théorie et de spéculation musicale (cf. Boèce, Aurélien de Réomé, plus tard Philippe de Vitry, et le platonicien Marsile Ficin), qui ouvrent la voie aux spéculations des musiciens de la Renaissance sur une musique « à l'antique ». Ces ouvrages se réfèrent souvent, en effet, aux Grecs et aux Romains, non à leur musique, complètement disparue, mais à leurs écrits théoriques.

Littérature satirique:

Le Moyen Âge classique donne lieu à une littérature critique et satirique envers les mœurs du temps et les représentants du pouvoir : la noblesse et l'Église essentiellement. Le genre satirique tourne autour des thèmes de la mysoginie, de l'anticléricalisme, de la scatologie ou du schéma du trompeur trompé.

La plus connue de ces œuvres est le Roman de Renart (vers 1170 - vers 1250)

Site des médiévales de provins:

1/06/2011 23h00 – PROVINS (NOVOpress) – Nombreux sont ceux qui prétendent, sans rien connaître au sujet, que le Moyen-Âge était une période d’obscurantisme. Que nenni. Il s’agissait d’une époque riche en architecture, en poésie, en musique, en art. Célèbre pour ses fortifications médiévales classées au patrimoine mondial de l’Unesco, la ville de Provins a compris cela depuis longtemps : les 18 et 19 juin a eu lieu la 28ème édition de la fête médiévale locale.

Le compagnonnage qui conduit à la recherche de la perfection est mis en place au moyen âge....

Considéré comme une période d'obscurantisme pour tout ce qui concerne les sciences, le Moyen Age donne naissance à des hommes remarquables et il est le témoin d'une ouverture de l'Europe à d'autres cultures.

http://perso.numericable.fr/jlconstant/zportail/recits_de_cathy/sphere/europe.htm#moine

Dans son livre la philosophie du moyen âge, Émile Brehier nous propose ici une présentation claire et précise de la philosophie au Moyen Âge : à partir du sommeil de la philosophie au VIe-VIIIe siècle, il dresse une histoire chronologique qui aboutit à la fin de la scolastique au XVe siècle. Il fait une courte biographie et un résumé des idées de tous les philosophes importants de cette longue période. Ce livre montre que le Moyen-Âge, loin d'être la période d'obscurantisme que l'on a longtemps décrit, a été le cadre d'une activité intellectuelle très importante.

Dossier pour la science n°49 octobre décembre 2005

Pendant des siècles, le Moyen Âge chrétien a été représenté comme une période d'immobilisme et d'obscurantisme. Dans les textes de la Renais­sance et du vie siècle, les universités médiévales sont des lieux de conflits permanents autour de faux problèmes, entre écolâtres paralysés par les références aux « autorités » et incapables d'élaborer une pensée originale. La réhabilitation date de la fin du xixe siècle. Alors de grands textes médiévaux ont été découverts et traduits, en particulier par Pierre Duhem, qui a vu dans certains scolastiques parisiens du xive siècle, notamment Jean Buridan et Nicole Oresme, des précurseurs de Copernic (pour la rotation de la Terre), de Galilée (pour la chute des corps), de Descartes (pour la géométrie analytique), etc.

Ces jugements naïfs n'ont plus cours. Les analystes restent actuellement plus près des textes, et les xiiie et xive siècles sont très étudiés dans les universités occidentales, spécialement les questions liées à la logique, en raison du nombre considérable de manuscrits qui y sont consacrés.

Maxime Laguerre: un autre regard sur l'éducation:

Les cathédrales furent les oeuvres les plus spectaculaires du Moyen Âge. Prouesses techniques et merveilles artistiques. Si l'on considère le peu de moyens dont disposaient leurs bâtisseurs, elles ne peuvent que nous stupéfier.

Il n'existait pas à cette époque d'écoles d'architecture et les maîtres d'oeuvre des cathédrales furent soit le meilleur charpentier soit le meilleur maçon de la région.

Ce maître d'oeuvre qui faisait office d'architecte portait les insignes de son grade : la règle, l'équerre, le compas, c'est-à-dire les instruments permettant d'exécuter un plan. Dans le domaine du concret, le langage n'est utilisé que pour accompagner l'exemple ou le dessin, lequel est à la frontière du concret et de l'abstrait. L'aide du langage est utile, mais pas indispensable.

Mieux vaut un petit croquis...

Napoléon disait qu'un petit croquis vaut mieux qu'un long discours. Au Moyen Âge, le croquis, le dessin, le plan étaient les instruments de la communication entre le donneur d'ordre et celui qui le recevait. Au contraire du langage ou de l'écrit qui n'est compris que par ceux qui parlent la même langue, le dessin est universel. En outre il est précis, ne pouvant donner lieu à interprétations au contraire d'une instruction orale ou écrite.

Les compagnons

On peut noter qu'au Moyen Âge chez tous les artisans et compagnons oeuvrant dans le concret, l'utilisation du dessin pour communiquer permettait de travailler dans n'importe quel pays, la barrière de la langue devenant secondaire.

C'est ainsi qu'Étienne de Bonneuil se rendit en Suède à Uppsala avec dix compagnons français de haut niveau pour y construire avec des Suédois une cathédrale. On peut citer également des architectes (maîtres d'oeuvre) comme Bernard le Vieux (Compostelle), Mathieu d'Arras (Prague), Guillaume de Sens (Canterbury) qui travaillèrent aussi hors de leur pays.

Inversement, des compagnons allemands tailleurs de pierre participèrent à l'édification de la cathédrale de Reims. L'architecte alsacien Niesenberger se rendit à Milan avec treize compagnons de différents pays pour élever la coupole de la cathédrale. La construction de la cathédrale de Strasbourg fut dirigée par des maîtres d'oeuvre allemands.

Des artisans illettrés au savoir-faire exceptionnel

Sous la direction du meilleur d'entre eux les artisans qui construisirent les cathédrales étaient des illettrés possédant un extraordinaire savoir-faire. La hiérarchie existante venait de la réussite professionnelle et non de diplômes obtenus en fin d'études théoriques.

Édifier une immense cathédrale avec des moyens dérisoires au milieu d'une petite ville aux maisons basses représentait un projet qui comparativement dépasse de loin en importance les plus grandes réalisations de notre siècle. Cela suppose un incroyable optimisme de la part de ceux qui y participaient.

Certes, il y eut quelques échecs, mais certainement pas plus que pour les fusées interplanétaires conçues par les meilleurs ingénieurs de notre temps.

Peu de créateurs et beaucoup d'exécutants

De nos jours, il existe peu de créateurs et beaucoup d'exécutants dont les tâches répétitives leur interdisent toute initiative.

Du Moyen Âge au XVIIIe siècle, ce fut exactement le contraire. Si l'on prend pour exemple les meubles, il existe actuellement un nombre limité de fabricants dont beaucoup produisent en série des copies d'anciens. D'autres innovent mais n'ont que peu de créateurs de nouveaux modèles et beaucoup d'exécutants. Le profit étant l'obligatoire objectif, l'abaissement du prix de revient polarise toutes les recherches.

Au Moyen Âge, le nombre de menuisiers était considérable et chacun d'eux était maître de son ouvrage. Tout se faisait à la main et chaque compagnon avait un grand savoir-faire. La production concrète était presque le seul moyen d'exprimer son sens artistique. Cela explique l'étonnante abondance de réalisations de tous ordres que tous nous admirons.

Nous travaillons pour la poubelle

Les vingt millions de Français du Moyen Âge étaient beaucoup plus productifs en biens durables, pratiques et d'une grande beauté que les soixante millions vivant de nos jours. Pourquoi ? Parce qu'au Moyen Âge on produisait pour l'éternité alors que de nos jours, on travaille pour la poubelle. Tout doit être jeté, d'abord tous les emballages si rutilants et pratiques, ensuite les objets dont la technologie est vite dépassée, enfin tout ce que nous achetons pour être à la mode, laquelle change chaque année. Rien n'est plus laid que ce qui est démodé. A la poubelle !

Au Moyen Âge, on produisait mille fois moins mais l'objet bien entretenu devait durer, jusqu'à la nuit des temps et sa beauté était éternelle.

J'ai simplement voulu lutter contre une désinformation qui présente le Moyen Âge comme une époque d'obscurantisme et de barbarie.

En haut des religieux ne pensant qu'à discuter sans fin de l'interprétation des textes du Nouveau et de l'Ancien Testament. Puis des seigneurs grossiers, brutaux et exploiteurs du peuple, lequel peuple complètement illettré devait en plus subir les exactions de bandes de pillards, des pestes et des disettes.

Comment construire des cathédrales dans un tel désordre ? Mystère.

L'important est de montrer qu'un peuple d'illettrés dans une France sans école sauf pour les intellectuels choisissant la carrière religieuse a pu produire tant d'oeuvres merveilleuses. La beauté de ces oeuvres nous procure une immédiate émotion artistique au contraire de l'art moderne qui demande des années d'initiations intellectuelles pour être soi-disant compris.

Inventions et découvertes au moyen âge

Résumé :

« Loin de se réduire à des siècles de guerres et de pillages, le Moyen Age est une période fructueuse durant laquelle les savoirs n'ont cessé de progresser. L'impulsion donnée par les moines occidentaux, grands compilateurs de savoirs et garants de la sauvegarde de l'héritage antique, fut déterminante.

Néanmoins, et bien que l'astronomie et la médecine aient connu au même moment des progrès en Occident, c'est en Orient, notamment en Inde et surtout en Chine, qu'il faut chercher l'origine de la plupart des grandes découvertes. La numérotation moderne, le papier, la poudre, la boussole, l'horloge, l'imprimerie, sont autant d'inventions imputées à leurs peuples et transmises à l'Occident.

(PS.........oh ce n'était pas des musulmans.......)

De nombreux savants arabes des IXe, Xe et XIe siècles apportèrent en outre des éléments déterminants dans des domaines aussi divers que l'astronomie, la géographie et la médecine. A des milliers de kilomètres de là, les Mayas innovèrent à leur tour, à l'heure où le reste du monde n'avait pas même conscience de leur existence.

Ce livre s'attache donc à réhabiliter des civilisations et des hommes que l'imaginaire collectif a relégués au rang d'oubliés ou d'anonymes à défaut de les ériger à celui des précurseurs. »

curiosité de raisonnement par ailleurs

quand un conquérant musulman va faire un génocide au pakistan (babur en l'occurence qui le raconte lui même dans des livres qui nous sont parvenus....donc difficile à mettre en doute) on nous parle de conquérant arabe....

mais le savant arabe lui..................est forcément musulman......

Une conclusion raisonnable serait de dire que forcément, la civilisation arabe a eu une influence sur la civilisation occidentale....

et vice versa d'ailleurs

car peut on concevoir la rencontre de deux civilisations sans échanges réciproques?

avec une civilisation hermétique à l'autre?

Omar ibn al-Khattâb a été le calife qui est entré dans Jérusalem en 638.

la première croisade est née en 1095.

À cette question du temps de latence de l'Église, une seule réponse peut être admise: la reconquista est passée par là.

Rappelons les faits: l'espagne est conquise, et charles martel arrête (lol) les arabes à Poitiers en 732. À partir de là débute la reconquista, et les guerres incessantes pour expulser les arabes d'espagne. Ils y resteront cependant jusqu'en 1492. entendons-nous bien: il n'y a pas eu de moments de latence. La guerre contre les musulmans en espagne a été quasiment constante, et a débuté dès leur invasion.

Pourquoi alors n'y a-t-il pas eu la meme chose pour jérusalem ?

On peut arguer tout d'abord que l'Église est encore trop faible. elle est divisée, et n'arrive pas à réagir proprement. en effet, il y a plusieurs patriarcat, et pas un seul, et ceux-ci ne sont pas forcément d'accord entre eux. On peut dire d'ailleurs que la scission naît dès 451, avec le concile de chalcédoine, au cours duquel le patriarche de Rome refuse la primauté du patriarche de Constantinople. Bref, l'Église chrétienne existe, mais elle est faible.

Cependant durant trois siècles, l'espagne sera occupée sans qu'aucune croisade ne soit menée. Pourquoi avoir attendue si longtemps ?

premièrement, le XIème siècle marque le début d'une réforme fondamentale de l'Église, la réforme grégorienne, commençant en 1059.

Ces dates ne vous disent rien ?

Je vous en donne d'autres.

1054: schisme

1059: début de la réforme grégorienne

1095: appel à la première croisade.

1122: fin de la réforme grégorienne, très grande puissance du pape.

Que dire de ces dates jetées ainsi ? Simplement que le concept de guerre sainte est peut-etre lui-meme né de la coexistence avec les musulmans en espagne. en effet, ce concept politique n'existait pas vraiment au haut moyen-âge, mais prend toute son ampleur par la suite. Cette politique d'unification religieuse dans un but de conquete est peut-etre la première chose échangée, première d'une très longue série.

Néanmoins, ne disons pas n'importe quoi: les croisades ne sont pas les moments sanglants que l'on croit. Les croisades sont avant tout un moyen de faire du commerce, et un échange fabuleux entre orient et occident.

La sphère musulmane est au centre, entre la sphère asiatique et la sphère européenne. elle est le carrefour, et c'est ainsi qu'arrivent ce qu'on appelle, à tort, les chiffres arabes. Ceux-ci, issues d'inde, arrivent en occident via le monde musulman, et l'espagne.

Les musulmans ont également été les premiers à créer des hôpitaux qui ne soient pas des mouroirs, et ce concept arrivera en europe assez rapidement.

Pour terminer là-dessus, je dirais Merle, qu'il est évident que la civilisation arabe n'a pas sorti l'occident des ténèbres, mais qu'il est également évident qu'elle a eu un impact sur le développement culturel européen (encore plus en espagne & en sicile). Tout autant que l'occident a eu un impact sur la civilisation arabe, sans aucun doute. Cela se fait, comme tu l'as bien fait remarquer, à deux, on ne donne pas, on échange toujours.

Modifié le 27 septembre 2011 par casdenor

Le Moyen-Age était une ère sombre en Europe. Caractérisée par le rejet de plus en plus marqué du savoir profane. L'Eglise interdisait de consulter un médecin, alors que la peste ravageait l'Europe. Si quelqu'un disait que la Terre est ronde il risquait le bucher. Les manuscrits antiques étaient cachés et interdits, et les pécheurs sont partis casser de l'Arabe pour conquérir les Arabes à la pointe de la civilisation en espérant repousser la malédiction divine et les pestes... Cela peut être vexant, mais c'est ça l'histoire.

Oui désolé cher Frelser, tout ce que j'ai cité plus haut et que tu n'as pas relevé n'est que baliverne et mensonges....

et

les historiens qui osent soutenir que le moyen âge n'était pas entièrement une période d'obscurantisme

ne sont que des *** qui devraient retourner à l'école

ou

te supplier d'avoir la bienveillance de leurs donner des cours

afin d'accéder enfin à la vérité......

Modifié le 27 septembre 2011 par yop!
Courtoisie

Il y avait des avancées en architecture, dans les technologies militaires etc. Mais point de vue scientifique, philosophique et médical il y avait une véritable régression à partir de 476, date clé du début du Moeyn-Age... Pour simplifier, l'Europe était en retard par rapport à la civilisation aabro-musulmane et largement contre la philosophie, préférant la foi. De la même manière qu'actuellement elle porte le flabeau du progrès et que les arabes sont à la traine. Il n'y a pas un obscurantisme total. Ils ne vivaient pas dans des cavernes, mais le haut clergé très influent interdisait les manuels de science et de philosophie. Alors que les maladies régnaient, il fallait prier et se faire absoudre les péchés, souvent les médecins arabes étaient congédiés et il était intedit de les consulter. Que veux-tu que je te dise, le contraire des faits historiques ? Oui, l'islam a était le berceau du savoir mondial au Moyen-Age.

Ben, là on tombe dans un discours plus réaliste et plus proche de la réalité....

Ne pas oublier non plus qu'avec la chute de l'empire romain il y eut, faut il les détailler?, des invasions barbares qui se sont succédées...

ce qui n'est pas forcément propice au progrès.....

Que l'église ait été le plus grand frein à tous les progrès est aussi un fait avéré, mais malgré les difficultés, il y a toujours des hommes qui cherchent à aller de l'avant....

on peut légiférer, interdire, la seule chose sur laquelle aucun pouvoir, fut-il religieux, n'a de prise c'est l'intelligence et la volonté des hommes....

Intéresse toi aux cathédrales, la statuaire de la cathédrale de Strasbourg est constituée et met en scène la plupart des interdits de l'église.....

Enfin, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est au niveau philosophique, même dans certaines abbayes, la recherche philosophique allait bien au delà de ce qu'autorisait l'église, car même dans cette église rétrograde il existait des hommes qui avaient d'autres visions......

An niveau médecine, avant qu'ils ne soient exterminés par l'église, les cathares avaient aussi fait des progrès et pratiquaient la médecine....

La description d'un obscurantisme monolithique et total n'est donc pas justifiée...........

Curieux c'est bien ce que je soutiens depuis le départ.....

Dire que c'était l'âge d'or de la civilisation arabe et de l'islam est exact, mais en occident malgré la chape de plomb de l'église il y avait les prémisses de ce qui allait devenir la renaissance....

Mais Merle, personne n'a dit que l'Europe vivait dans les ténèbres. J'ai personellement exmpliqué depuis le début que la civilisation arabo-musulmane a approrté beaucoup à l'Europe à une période critique. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu nies en bloc que le monde musulman n'a rien donné à l'Europe. Ce qui est une énorme injustice. Les chasses aux sorcières, aux vampires, les buchers de l'inquisition ne sont un secret pour personne. Il faut rendre à César ce qui est à César.

La description d'un obscurantisme monolithique et total n'est donc pas justifiée...........

Curieux c'est bien ce que je soutiens depuis le départ.....

Et vous vous battez contre des moulins à vent que vous avez vous-même créé puisque personne ici n'a parlé d'obscurantisme total... vous seul y avez vu des ténèbres et n'en êtes pas encore revenu.

En fait ce que vous soutenez depuis le départ c'est que la civilisation musulmane n'aurait rien apporté à notre culture, et côté obscurantisme alors vous y êtes ancré plus que profondément.

L'obscurantisme moderne à la sauce Merle l'athée... ou l'islamophobie à son meilleur.

Le Moyen-Age était une ère sombre en Europe. Caractérisée par le rejet de plus en plus marqué du savoir profane. L'Eglise interdisait de consulter un médecin, alors que la peste ravageait l'Europe. Si quelqu'un disait que la Terre est ronde il risquait le bucher. Les manuscrits antiques étaient cachés et interdits, et les pécheurs sont partis casser de l'Arabe pour conquérir les Arabes à la pointe de la civilisation en espérant repousser la malédiction divine et les pestes... Cela peut être vexant, mais c'est ça l'histoire.

votre connaissance du moyen âge date de plus d'un siècle. je suis désolé, et cela peut être vexant, mais vous êtes d'une ignorance affligeante sur le sujet. cette vision du moyen âge a depuis longtemps était rejeté comme un pur produit d'auteurs non historiens de la renaissance, il serait temps de vous mettre à la page. même les historiens "marxistes", les plus critiques envers cette période, ont réajusté leurs positions concernant cette période. Il est terrible qu'en 2011 certains en soient encore à colporter de telles inepties historiques.

vous semblez aussi ignorer les causes premières des premières croisades, mais quoi d'étonnant...

Modifié le 27 septembre 2011 par Thordonar

Mais Merle, personne n'a dit que l'Europe vivait dans les ténèbres. J'ai personellement exmpliqué depuis le début que la civilisation arabo-musulmane a approrté beaucoup à l'Europe à une période critique. Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu nies en bloc que le monde musulman n'a rien donné à l'Europe. Ce qui est une énorme injustice. Les chasses aux sorcières, aux vampires, les buchers de l'inquisition ne sont un secret pour personne. Il faut rendre à César ce qui est à César.

1- je n'ai pas nié en bloc les apports de la culture arabe....mais j'ai du mal, je l'avoue, à saisir la différence entre culture arabe et culture musulmanes.....

2- d'un autre côté ces apports, apportés par les arabes certes, viennent parfois de bien plus loin....

3- ta description de l'occident était quand même bien plus noire que la réalité..........bon, on ne va pas recherché tous les posts depuis le début...

Enfin mon plus gros problème avec ce sujet c'est l'amalgame entre arabe et musulman à croire que pour de nombreux intervenants ce sont des synonymes.........

Modifié le 27 septembre 2011 par Frelser

Le christianisme a été une des pires pages de l'humanité.

cela ne veut strictement rien dire.

C'est aussi l'Eglise qui a initié les croisades pour récupérer le tombeau de Christ des mains des païens musulmans.

oui et non, les premières croisades ont été encouragées par l'église, non pas pour récupérer le tombeau du christ, mais pour permettre à nouveau les pèlerinage des chrétiens à jérusalem, pèlerinages qui étaient pacifiques, mais devenus très difficiles à cause des musulmans qui harcelaient les pèlerins.

Pratiqué l'empallement et le cannibalisme...

mais arrêtez de dire n'importe quoi, cela n'engage pas à la discution

Modifié le 28 septembre 2011 par Frelser