Les fraudes sociales : vue par des prolos

J' ai reçu cela de la part d' un ami de la CGT de LILLE. je vous conseille de le lire !

""Parmi les cascades de reproches adressés aux dirigeants politique de la Grèce, vous l'avez noté, çà tourne autour de : "ils maquillent leurs comptes, "planquent leur déficit," et surtout "pratiquent la fraude, fiscale et sociale, à grande échelle".

Ce n'est pas dans les honnêtes pays du Nord comme la France que l'on verrait des choses pareilles. La preuve: le rapport parlementaire français sur les fraudes sociales, que vient de se procurer l'AFP (1), et auquel France Inter consacrait quelques secondes dans son journal de 8 heures, entre les considérables nouvelles de la mort d'une collégienne et de la disparition d'une joggeuse.

Ce montant amalgame étrangement les fraudes aux cotisations sociales (cotisations salariales et patronales non versées en raison du travail au noir, entre 8 et 15,8 milliards), et les fraudes aux prestations, objet de la vigilance du Figaro Magazine (arrêts maladie, allocations familiales, RSA, entre 2 et 3 milliards).

Les mathématiciens chevronnés remarqueront que le total n'arrive pas à 20.

Les mathématiciens super-chevronnés ne manqueront pas de noter que les fraudes patronales représentent un montant quatre à cinq fois supérieur à celui des fraudes imputées aux allocataires.

C'est tout à fait exact. C'est sans doute la raison pour laquelle la plupart des mesures préconisées par le rapport, et citées par l'AFP, concernent la part minoritaire des fraudes aux prestations: le rapport préconise préconise de «rétablir le face-à-face pour la constitution de dossiers initiaux de demandes de prestations sociales et pour lesquels les téléprocédures facilitent la fraude». Il demande également une carte Vitale biométrique, à durée limitée, «qui contiendrait l'ensemble des données de sécurité sociale de l'assuré» et qui serait délivrée par les mairies, comme pour les passeports ou les cartes d'identité.

En matière d'arrêts maladie abusifs, il suggère de développer les «contre-visites», y compris chez les fonctionnaires. Etc etc. Peut-être le rapport préconise-t-il des mesures quatre à cinq fois plus importantes, quatre à cinq fois plus drastiques, contre les fraudes patronales aux cotisations (quatre à cinq fois plus importantes, rappelons-le) mais l'AFP ne le précise pas.

En une ligne, le rapport mentionne fort honnêtement le nombre insuffisant de contrôleurs URSSAF (220 contrôleurs et 1500 inspecteurs (2) pour 7 millions de comptes cotisants) 200 / 7 000 000 = 2/70 000 = 1 /35 000 1 pour 35 000 " à contrôler" : 100 années du lundi matin au dimanche soir

(*) Il y a fort à parier que ce n'est pas la mesure qui sera adoptée en priorité. Il est vrai qu'il n'est pas nécessaire d'aligner des milliers de contrôleurs pour donner au pays l'illusion d'un contrôle efficace: pour le plaisir, vous pouvez revoir "l'arrêt sur image" http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=95, à l'époque du regretté Droit de savoir du talentueux LEDERMAN , qui racontait comment un contrôleur de l'URSSAF, M. Lucien Contou, était devenu une véritable vedette de TF1, à force de se faire accompagner dans ses contrôles (de préférence dans "le milieu asiatique parisien") par les équipes de télévision.

Pardon de cette longue digression, qui nous a éloignés de notre sujet: la Grèce, pays tricheur.""

(1) http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/06/21/04016-20110621ARTFIG00742-les-fraudes-sociales-estimees-a-20-milliards-d-euros-par-an.php

(2) http://www.urssaf.fr/images/ref_p_insp_acoss_inf_inspecteur.pdf

fin de ce message que j' ai reçu !!

Voilà donc ! VOUS EN PENSEZ QUOI ?? merci de rester courtois !!!

Ben qu'on éssai de nous prendre pour des cons comme d'hab,le pire ce que certain marche et vont voté FHaine.

Bah personnellement,je pense que la CGT est un syndicat ou le pouvoir à ses entrés ,la CGT défend bien plus les clandestins qui par définition sont hors la loi et les patron qui les embauches (hors la loi aussi ) que les ouvriers français qui eux,ce tourne vers le FN en très grande parti ..

La CGT pense que puisque les clandestins ont travailler et payer des impôts,la régularisation massive de ces personnes est obligatoire .. je pense que non,par contre,il n'est effectivement pas normal que les clandestins paie des impôts,je dis donc que les impôts doivent être restituer à ces personnes ..

voici comme je vois les choses:

1/ remboursement des impôts

2/ Ils doivent demander les papiers et cela de façon légal

3/ durant la procédure,le patron qui les as embaucher doit leur verset une allocation mensuel SANS contrepartie et à définir en guise de punition ,cette allocation leur permettra de vivre sans aide de l'état et aura la fonction de rendre le travaille illégal de clandestin très cher et donc pas rentable.

4/ Si le clandestin obtient des papiers ,sa ne seras que si il trouve un patron pour l'embaucher sur une période d'au moins 2 ans et les papiers seront renouvelable à terme échu ,en fait,tant qu'il trouve du travaille ,il peut rester .

5/ en cas de régularisation,le clandestin devenu immigrés légal,paiera un impôt spéciale de 30 à 50% moins élever que celui des français pour la première tranche d'embauche,le but étant que la personne ce construise sans trop d'obstacle.

6/ En cas de perte de travaille,l'immigré anciennement clandestin ,peut prétendre à une aide spécialement conçue pour eux d'une durée maximal de 3 mois ,équivalent RSA par exemple ,si au bout de 3 mois,cette personne ne trouve pas un travaille ,alors il devras demander une rallonge pouvant aller de 3 à 6 mois maximum supplémentaire avec les avantages et inconvénient que cela entraine qui seront : le maintient du revenue minimum (rsa) mais l'obligation d'avoir un travaille par la suite ,sinon,c'est un retour à la frontière .

7/ Cette personne pourras demander la nationalité français si elle le désire sous condition :

1/ parler français de façon clair

2/ avoir travailler en France au moins durant 1 tranche (2 ans)

3/ ne pas avoir commis de crime (meurtre,viol ,grand vol)

Quand ont défend les intérêts des ouvriers ,ont les défends ,les clandestins ne sont pas des ouvriers français et si ils travaillent c'est à cause des patrons peu scrupuleux dans un intérêts financier ,ors,la CGT devrais s'insurger contre cela au lieu de défendre et de faire preuve de pragmatisme .. les solutions existe et ce n'est surement pas l'attribution des papiers qui y changeras quelques chose pourquoi, Parce que les patrons prendrons toujours des clandestins en remplaçant ceux qui était là toujours dans un soucis de rentabilité crapuleuse ..

De plus,sa joue à la baisse des salaires sur les nationaux et immigré légaux .

tu me feras toujours rire !!!! la CGT défends à la fois les clandestins .... et leurs patrons ?????? tu es un sacré comique !!!!!!

les bailleurs de fonds du Fhaine, les actionnaires et les patrons, vont finir par t 'engueuler !

tiens une petite révision pour toi car tu as oublié ce qu' est le fhaine :

http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

le fhaine ??? derrière ses mots se terrent les maux du capitalisme !

Tiens, puisqu'il est question de CGT et profil de l'électorat du FhaiNe.

A ce qui m'a tét dit par des personnes assez averties de ces questions, ce ne serait pas comme on dit les ouvriers qui seraient séduits par ses thèses ou celles d'autres partis groupuscules satellites faisant cavaliers seuls, mais bien plutôt pas mal de commerçants, de commerciaux.

Tu me fais souvent rire gala, c'en est attendrissant

ça marche, sinon, la composition musicale?

On t'applaudit? T'as du succès?

Je suis méchante, hein gala?

Non,tu n'est pas méchante ,disons un peu nunuche ,rien de bien grave ,afin pour moi pour toi c'est autre chose ..

Le fait que tu me réponde en mettant FHAINE et tout le flot de tes grognements instinctif informatique (oui tu écris au clavier héhéhé lol) ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,ce n'est pas forcement la meilleur des façons mais moi,je le fait et pas toi .

Au lieu de tenté une discipline que tu ne maitrise pas,celle de l'esprit,je te suggère d'essayer d'élever ton esprit en écoutant,en creusant les choses et ensuite,à répondre quelque chose d'intelligent .

Quand la musique,je ne fait pas cela pour avoir du succès ou pour me faire applaudir,je la produit pour l'offrir à ceux ou celle qui voudrais écouter et ils sont nombreux si cela était la question .

Mais n'est pas trop de rage,tu vas te faire bobo :D

bisous

tu me feras toujours rire !!!! la CGT défends à la fois les clandestins .... et leurs patrons ?????? tu es un sacré comique !!!!!!

les bailleurs de fonds du Fhaine, les actionnaires et les patrons, vont finir par t 'engueuler !

tiens une petite révision pour toi car tu as oublié ce qu' est le fhaine :

http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

le fhaine ??? derrière ses mots se terrent les maux du capitalisme !

Mais je me fiche du FN,marine à sans doute la moule qui pue et godnich un dans le fion xD je parle du vote des ouvriers au FN et les raisons de ce vote ,après que les électeurs ouvrier ont tord c'est autre chose ,pour le coup,c'est toi le comique le nanar

Non,tu n'est pas méchante ,disons un peu nunuche ,rien de bien grave ,afin pour moi pour toi c'est autre chose ..

Le fait que tu me réponde en mettant FHAINE et tout le flot de tes grognements instinctif informatique (oui tu écris au clavier héhéhé lol) ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,ce n'est pas forcement la meilleur des façons mais moi,je le fait et pas toi .

Au lieu de tenté une discipline que tu ne maitrise pas,celle de l'esprit,je te suggère d'essayer d'élever ton esprit en écoutant,en creusant les choses et ensuite,à répondre quelque chose d'intelligent .

Quand la musique,je ne fait pas cela pour avoir du succès ou pour me faire applaudir,je la produit pour l'offrir à ceux ou celle qui voudrais écouter et ils sont nombreux si cela était la question .

Mais n'est pas trop de rage,tu vas te faire bobo :D

bisous

tu me feras toujours rire !!!! la CGT défends à la fois les clandestins .... et leurs patrons ?????? tu es un sacré comique !!!!!!

les bailleurs de fonds du Fhaine, les actionnaires et les patrons, vont finir par t 'engueuler !

tiens une petite révision pour toi car tu as oublié ce qu' est le fhaine :

http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

le fhaine ??? derrière ses mots se terrent les maux du capitalisme !

Mais je me fiche du FN,marine à sans doute la moule qui pue et godnich un dans le fion xD je parle du vote des ouvriers au FN et les raisons de ce vote ,après que les électeurs ouvrier ont tord c'est autre chose ,pour le coup,c'est toi le comique le nanar

Je ne peux que constater que tu maîtrises très bien l'insulte galadria, c'est du grand art, la preuve d'une intelligence très fine.

.... ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité?

Non,tu n'est pas méchante ,disons un peu nunuche ,rien de bien grave ,afin pour moi pour toi c'est autre chose ..

Le fait que tu me réponde en mettant FHAINE et tout le flot de tes grognements instinctif informatique (oui tu écris au clavier héhéhé lol) ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,ce n'est pas forcement la meilleur des façons mais moi,je le fait et pas toi .

Au lieu de tenté une discipline que tu ne maitrise pas,celle de l'esprit,je te suggère d'essayer d'élever ton esprit en écoutant,en creusant les choses et ensuite,à répondre quelque chose d'intelligent .

Quand la musique,je ne fait pas cela pour avoir du succès ou pour me faire applaudir,je la produit pour l'offrir à ceux ou celle qui voudrais écouter et ils sont nombreux si cela était la question .

Mais n'est pas trop de rage,tu vas te faire bobo :D

bisous

tu me feras toujours rire !!!! la CGT défends à la fois les clandestins .... et leurs patrons ?????? tu es un sacré comique !!!!!!

les bailleurs de fonds du Fhaine, les actionnaires et les patrons, vont finir par t 'engueuler !

tiens une petite révision pour toi car tu as oublié ce qu' est le fhaine :

http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

le fhaine ??? derrière ses mots se terrent les maux du capitalisme !

Mais je me fiche du FN,marine à sans doute la moule qui pue et godnich un dans le fion xD je parle du vote des ouvriers au FN et les raisons de ce vote ,après que les électeurs ouvrier ont tord c'est autre chose ,pour le coup,c'est toi le comique le nanar

Je ne peux que constater que tu maîtrises très bien l'insulte galadria, c'est du grand art, la preuve d'une intelligence très fine.

Nous vivons dans un monde ou il faut s'adapter,je suis grossier face à des gens qui le sont aussi sans pour autant employer les formules d'usage,quoi qu'il en soit,ta fermer ta mouille sans répondre ,comme d'habitude,une chose qui pouvais faire avancer le shmilblik,je dirais pour clore et sa va te plaire,que tu es une chercheuse de noise qui apprécie bien la tournure des choses ,tu n'est pas grossière,tu es vulgaire .

La CGT pense que puisque les clandestins ont travailler et payer des impôts,la régularisation massive de ces personnes est obligatoire .. je pense que non,par contre,il n'est effectivement pas normal que les clandestins paie des impôts,je dis donc que les impôts doivent être restituer à ces personnes ..

voici comme je vois les choses:

1/ remboursement des impôts

2/ Ils doivent demander les papiers et cela de façon légal

3/ durant la procédure,le patron qui les as embaucher doit leur verset une allocation mensuel SANS contrepartie et à définir en guise de punition ,cette allocation leur permettra de vivre sans aide de l'état et aura la fonction de rendre le travaille illégal de clandestin très cher et donc pas rentable.

4/ Si le clandestin obtient des papiers ,sa ne seras que si il trouve un patron pour l'embaucher sur une période d'au moins 2 ans et les papiers seront renouvelable à terme échu ,en fait,tant qu'il trouve du travaille ,il peut rester .

5/ en cas de régularisation,le clandestin devenu immigrés légal,paiera un impôt spéciale de 30 à 50% moins élever que celui des français pour la première tranche d'embauche,le but étant que la personne ce construise sans trop d'obstacle.

6/ En cas de perte de travaille,l'immigré anciennement clandestin ,peut prétendre à une aide spécialement conçue pour eux d'une durée maximal de 3 mois ,équivalent RSA par exemple ,si au bout de 3 mois,cette personne ne trouve pas un travaille ,alors il devras demander une rallonge pouvant aller de 3 à 6 mois maximum supplémentaire avec les avantages et inconvénient que cela entraine qui seront : le maintient du revenue minimum (rsa) mais l'obligation d'avoir un travaille par la suite ,sinon,c'est un retour à la frontière .

7/ Cette personne pourras demander la nationalité français si elle le désire sous condition :

1/ parler français de façon clair

2/ avoir travailler en France au moins durant 1 tranche (2 ans)

3/ ne pas avoir commis de crime (meurtre,viol ,grand vol)

Quand ont défend les intérêts des ouvriers ,ont les défends ,les clandestins ne sont pas des ouvriers français et si ils travaillent c'est à cause des patrons peu scrupuleux dans un intérêts financier ,ors,la CGT devrais s'insurger contre cela au lieu de défendre et de faire preuve de pragmatisme .. les solutions existe et ce n'est surement pas l'attribution des papiers qui y changeras quelques chose pourquoi, Parce que les patrons prendrons toujours des clandestins en remplaçant ceux qui était là toujours dans un soucis de rentabilité crapuleuse ..

De plus,sa joue à la baisse des salaires sur les nationaux et immigré légaux .

Tu montres aussi une grande ignorance des situations et de la réalité des lois qui est la leur en France.

Tu n'inventes strictement rien de différent de l'actuel.

Non,tu n'est pas méchante ,disons un peu nunuche ,rien de bien grave ,afin pour moi pour toi c'est autre chose ..

Le fait que tu me réponde en mettant FHAINE et tout le flot de tes grognements instinctif informatique (oui tu écris au clavier héhéhé lol) ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,ce n'est pas forcement la meilleur des façons mais moi,je le fait et pas toi .

Au lieu de tenté une discipline que tu ne maitrise pas,celle de l'esprit,je te suggère d'essayer d'élever ton esprit en écoutant,en creusant les choses et ensuite,à répondre quelque chose d'intelligent .

Quand la musique,je ne fait pas cela pour avoir du succès ou pour me faire applaudir,je la produit pour l'offrir à ceux ou celle qui voudrais écouter et ils sont nombreux si cela était la question .

Mais n'est pas trop de rage,tu vas te faire bobo :D

bisous

tu me feras toujours rire !!!! la CGT défends à la fois les clandestins .... et leurs patrons ?????? tu es un sacré comique !!!!!!

les bailleurs de fonds du Fhaine, les actionnaires et les patrons, vont finir par t 'engueuler !

tiens une petite révision pour toi car tu as oublié ce qu' est le fhaine :

http://tempspresents.wordpress.com/2010/04/25/sylvain-crepon-tournant-anti-capitaliste-du-front-national/

le fhaine ??? derrière ses mots se terrent les maux du capitalisme !

Mais je me fiche du FN,marine à sans doute la moule qui pue et godnich un dans le fion xD je parle du vote des ouvriers au FN et les raisons de ce vote ,après que les électeurs ouvrier ont tord c'est autre chose ,pour le coup,c'est toi le comique le nanar

ha la lumière divine que tu déverses ici nous éblouie toutes et tous ! chacun de tes mots est comme un phare de vérité dans un océan d'obscurité ! nous ne somes que des larves comparé à ton niveau !!!!!! chacune de tes réponses est comme une vérité dévoilée ! nous ne savons rien mais tu es là pour guider nos pas !!!!!!!!

:smile2: :smile2:

1/ parler français de façon clair

Et l'écrire ?, tu fais quand même souvent des fautes grossières avec les ai/er/é,

C'est quand même du foutage de gueule

et tu entend quoi par parler clairement ?

Un docteur du Sénégal peut avoir un accent très dur a comprendre pour un français, alors que sa maitrise est supérieure à la tienne, je parle même pas de certains québécois ou même de personnes venant de nos régions où pour les comprendre il faut des fois leur faire répéter plusieurs fois

.... ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité?

J'ai toujours défendu le fait que toute les solutions devais être mise sur la table et qu'aucune n'était meilleur que l'autre ,vous,c'est différent,vous cataloguer les gens dès lors ou les réponses ou idée ne corresponde pas a vos standards c'est légèrement différent .

d'ailleurs,dans mon texte,je dis et tu peux le vérifier (puisque tu ne l'a pas lu) :

1/ je commence par : Bah personnellement,je pense

2/ je continue par: voici comment je vois les choses:

Je dis souvent "je pense que " ou "je pense" se qui veut dire que c'est ma pensé et qu'elle n'engage que moi .

Sur ma deuxième réponse que je t'ai fait (oui après ton exercice raté de faire de l'esprit ) ,j'ai dit :

",moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,ce n'est pas forcement la meilleur des façons mais moi,je le fait et pas toi ."

Et en réponse à cela ,tu dis :

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité?

Alors je te répond qu'un avis reflète la façon de voir les choses des gens et un avis et l'affaire de la personne qui l’émet et pas de la masse,les deux doivent être dissocier ..

L'objectivité dans le fond,c'est quand tu acceptes toute les idées et que tu y réponde selon toi tout en gardant en tête que ta vérité n'est pas LA vérité et vice versa ,ors vous,vous estimez de raciste,Xénophobe,idiot ect.. toute personne qui emmétrer une idée ou un concept qui ne s’emboiterait pas dans vos standards idéologique et c'est tout ce que tes textes ici ont démontrer .

Bah personnellement,je pense que la CGT est un syndicat ou le pouvoir à ses entrés ,la CGT défend bien plus les clandestins qui par définition sont hors la loi et les patron qui les embauches (hors la loi aussi ) que les ouvriers français qui eux,ce tourne vers le FN en très grande parti ..

La CGT pense que puisque les clandestins ont travailler et payer des impôts,la régularisation massive de ces personnes est obligatoire .. je pense que non,par contre,il n'est effectivement pas normal que les clandestins paie des impôts,je dis donc que les impôts doivent être restituer à ces personnes ..

voici comme je vois les choses:

1/ remboursement des impôts

2/ Ils doivent demander les papiers et cela de façon légal

3/ durant la procédure,le patron qui les as embaucher doit leur verset une allocation mensuel SANS contrepartie et à définir en guise de punition ,cette allocation leur permettra de vivre sans aide de l'état et aura la fonction de rendre le travaille illégal de clandestin très cher et donc pas rentable.

4/ Si le clandestin obtient des papiers ,sa ne seras que si il trouve un patron pour l'embaucher sur une période d'au moins 2 ans et les papiers seront renouvelable à terme échu ,en fait,tant qu'il trouve du travaille ,il peut rester .

5/ en cas de régularisation,le clandestin devenu immigrés légal,paiera un impôt spéciale de 30 à 50% moins élever que celui des français pour la première tranche d'embauche,le but étant que la personne ce construise sans trop d'obstacle.

6/ En cas de perte de travaille,l'immigré anciennement clandestin ,peut prétendre à une aide spécialement conçue pour eux d'une durée maximal de 3 mois ,équivalent RSA par exemple ,si au bout de 3 mois,cette personne ne trouve pas un travaille ,alors il devras demander une rallonge pouvant aller de 3 à 6 mois maximum supplémentaire avec les avantages et inconvénient que cela entraine qui seront : le maintient du revenue minimum (rsa) mais l'obligation d'avoir un travaille par la suite ,sinon,c'est un retour à la frontière .

7/ Cette personne pourras demander la nationalité français si elle le désire sous condition :

1/ parler français de façon clair

2/ avoir travailler en France au moins durant 1 tranche (2 ans)

3/ ne pas avoir commis de crime (meurtre,viol ,grand vol)

Quand ont défend les intérêts des ouvriers ,ont les défends ,les clandestins ne sont pas des ouvriers français et si ils travaillent c'est à cause des patrons peu scrupuleux dans un intérêts financier ,ors,la CGT devrais s'insurger contre cela au lieu de défendre et de faire preuve de pragmatisme .. les solutions existe et ce n'est surement pas l'attribution des papiers qui y changeras quelques chose pourquoi, Parce que les patrons prendrons toujours des clandestins en remplaçant ceux qui était là toujours dans un soucis de rentabilité crapuleuse ..

De plus,sa joue à la baisse des salaires sur les nationaux et immigré légaux .

en partie, en partie seulement d'accord avec ce que tu exposes mais une question : les sans papiers paient quoi comme impôts ? sur le revenu surement pas ????

1/ parler français de façon clair

Et l'écrire ?, tu fais quand même souvent des fautes grossières avec les ai/er/é,

C'est quand même du foutage de gueule

et tu entend quoi par parler clairement ?

Un docteur du Sénégal peut avoir un accent très dur a comprendre pour un français, alors que sa maitrise est supérieure à la tienne, je parle même pas de certains québécois ou même de personnes venant de nos régions où pour les comprendre il faut des fois leur faire répéter plusieurs fois

Voilà qui est mieux ,au moins toi tu entre dans le sujet ,mais quand ont discute sur un tchat ,dire "parler" est impropre,donc tes leçons tu les gardes et ont pourras dialoguer,ceci dit,tu as raison ,j'ai des lacunes mille excuses.

Je ne parle pas d'accent ,je parle de parler français ,il y a des marseillais qui parle très bien français et qui ont un fort accent là n'est pas le problème,je vais être plus clair,une personne qui ne parle pas le français mais le waloff ou l'arabe ou le chinois,pour devenir français,il devrais apprendre le français ,je l'accepterais pareille même avec son fort accent .

tu comprends mieux ? :)

Bah personnellement,je pense que la CGT est un syndicat ou le pouvoir à ses entrés ,la CGT défend bien plus les clandestins qui par définition sont hors la loi et les patron qui les embauches (hors la loi aussi ) que les ouvriers français qui eux,ce tourne vers le FN en très grande parti ..

La CGT pense que puisque les clandestins ont travailler et payer des impôts,la régularisation massive de ces personnes est obligatoire .. je pense que non,par contre,il n'est effectivement pas normal que les clandestins paie des impôts,je dis donc que les impôts doivent être restituer à ces personnes ..

voici comme je vois les choses:

1/ remboursement des impôts

2/ Ils doivent demander les papiers et cela de façon légal

3/ durant la procédure,le patron qui les as embaucher doit leur verset une allocation mensuel SANS contrepartie et à définir en guise de punition ,cette allocation leur permettra de vivre sans aide de l'état et aura la fonction de rendre le travaille illégal de clandestin très cher et donc pas rentable.

4/ Si le clandestin obtient des papiers ,sa ne seras que si il trouve un patron pour l'embaucher sur une période d'au moins 2 ans et les papiers seront renouvelable à terme échu ,en fait,tant qu'il trouve du travaille ,il peut rester .

5/ en cas de régularisation,le clandestin devenu immigrés légal,paiera un impôt spéciale de 30 à 50% moins élever que celui des français pour la première tranche d'embauche,le but étant que la personne ce construise sans trop d'obstacle.

6/ En cas de perte de travaille,l'immigré anciennement clandestin ,peut prétendre à une aide spécialement conçue pour eux d'une durée maximal de 3 mois ,équivalent RSA par exemple ,si au bout de 3 mois,cette personne ne trouve pas un travaille ,alors il devras demander une rallonge pouvant aller de 3 à 6 mois maximum supplémentaire avec les avantages et inconvénient que cela entraine qui seront : le maintient du revenue minimum (rsa) mais l'obligation d'avoir un travaille par la suite ,sinon,c'est un retour à la frontière .

7/ Cette personne pourras demander la nationalité français si elle le désire sous condition :

1/ parler français de façon clair

2/ avoir travailler en France au moins durant 1 tranche (2 ans)

3/ ne pas avoir commis de crime (meurtre,viol ,grand vol)

Quand ont défend les intérêts des ouvriers ,ont les défends ,les clandestins ne sont pas des ouvriers français et si ils travaillent c'est à cause des patrons peu scrupuleux dans un intérêts financier ,ors,la CGT devrais s'insurger contre cela au lieu de défendre et de faire preuve de pragmatisme .. les solutions existe et ce n'est surement pas l'attribution des papiers qui y changeras quelques chose pourquoi, Parce que les patrons prendrons toujours des clandestins en remplaçant ceux qui était là toujours dans un soucis de rentabilité crapuleuse ..

De plus,sa joue à la baisse des salaires sur les nationaux et immigré légaux .

en partie, en partie seulement d'accord avec ce que tu exposes mais une question : les sans papiers paient quoi comme impôts ? sur le revenu surement pas ????

Un sans papier qui travaille en France n'as pas le droit de le faire mais si il le fait,sa ce comprend,faut bien crouter ,un clandestin par définition a pas les papiers .

Si un patron embauche un sans papier (il y a eu des cas de clandestin qui payer des impôts) ,sa punision doit etre le cout de la vie de cette personne et le remboursement des impôts indument perçue par l'état ,je rajouterais meme que le patron en question,devras payer le retour au pays avec ses deniers en cas de refus de papier,nationalité ect..

Pour lutter contre ce trafique d’être humain et pour baisser le chômage ,il faut que le patron paie très cher ses égarement et pas faire comme la CGT "donnons les papiers,le mal est fait " solution de facilité ,résultat compliquer" je le dit tjr

la cgt était, à mon humble avis, un formidable syndicat qui défendait très bien l'ouvrier. maintenant c'est de la crotte, des fouteurs de m....

C'est clair puis ils n'acceptent pas tout le monde hein,si tu es FN par exemple,ils ont le droit à te discriminer ,mais sa va soit disant dans le positif donc les meubles sont sauvé .. mdr

moi je défend tout le monde ,certain ici préfére aider que les gens qui irais dans leur sens c'est raisonner dans l'absolue : " soit vous êtes avec nous,soit vous êtes contre nous "

.... ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité?

Je dis souvent "je pense que " ou "je pense" se qui veut dire que c'est ma pensé et qu'elle n'engage que moi .oh oui, donc pas les sans papiers ni leurs défenseurs qui ne sont donc pas obligés de prendre tes idées, tes propositions comme solutions meilleures

Sur ma deuxième réponse que je t'ai fait (oui après ton exercice raté selon toi et toi seul de faire de l'esprit ) ,j'ai dit :

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité? désolée , mais c'est l'évidence

Alors je te répond qu'un avis reflète la façon de voir les choses des gens et un avis et l'affaire de la personne qui l’émet et pas de la masse,les deux doivent être dissocier ..là, je te donne raison

L'objectivité dans le fond,c'est quand tu acceptes toute les idées et que tu y réponde selon toi tout en gardant en tête que ta vérité n'est pas LA vérité et vice versa ,ors vous,vous estimez de raciste,Xénophobe,idiot ne m'as-tu pas estimée "nunuche" galadria? Pourquoi? Parce que ce que je disais n'était pas TA verité? Ne rentrait pas dans TA vision? Ou t'agaçais? ect.. toute personne qui emmétrer une idée ou un concept qui ne s’emboiterait pas dans vos standards idéologique et c'est tout ce que tes textes ici ont démontrer .

...moi je défend tout le monde ,...

:lol:

Voilà qui est mieux ,au moins toi tu entre dans le sujet ,mais quand ont discute sur un tchat ,dire "parler" est impropre,donc tes leçons tu les gardes et ont pourras dialoguer,ceci dit,tu as raison ,j'ai des lacunes mille excuses.

je n'utilise jamais le mot tchat sauf quand je parle en anglais, donc ta leçon tu te la garde

Voilà qui est mieux ,au moins toi tu entre dans le sujet ,mais quand ont discute sur un tchat ,dire "parler" est impropre,donc tes leçons tu les gardes et ont pourras dialoguer,ceci dit,tu as raison ,j'ai des lacunes mille excuses.

je n'utilise jamais le mot tchat sauf quand je parle en anglais, donc ta leçon tu te la garde

Tu as raison donc fin de la leçon :D ( ta compris le truc? non je croit pas )

.... ,montre tout simplement que tu n'as aucune objectivité ,moi je propose des idées et des solutions en fonction de ma façon de voir les choses,

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité?

Je dis souvent "je pense que " ou "je pense" se qui veut dire que c'est ma pensé et qu'elle n'engage que moi .oh oui, donc pas les sans papiers ni leurs défenseurs qui ne sont donc pas obligés de prendre tes idées, tes propositions comme solutions meilleures

Sur ma deuxième réponse que je t'ai fait (oui après ton exercice raté selon toi et toi seul de faire de l'esprit ) ,j'ai dit :

Puis-je me permettre de te faire observer que lorsque tu parles d'objectivité et immédiatement après tes idées et solutions viennent de ta façon de voir les choses, c'est de la subjectivité et non de l'objectivité? désolée , mais c'est l'évidence

Alors je te répond qu'un avis reflète la façon de voir les choses des gens et un avis et l'affaire de la personne qui l’émet et pas de la masse,les deux doivent être dissocier ..là, je te donne raison

L'objectivité dans le fond,c'est quand tu acceptes toute les idées et que tu y réponde selon toi tout en gardant en tête que ta vérité n'est pas LA vérité et vice versa ,ors vous,vous estimez de raciste,Xénophobe,idiot ne m'as-tu pas estimée "nunuche" galadria? Pourquoi? Parce que ce que je disais n'était pas TA verité? Ne rentrait pas dans TA vision? Ou t'agaçais? ect.. toute personne qui emmétrer une idée ou un concept qui ne s’emboiterait pas dans vos standards idéologique et c'est tout ce que tes textes ici ont démontrer .

...moi je défend tout le monde ,...

:lol:

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