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La capacité à comprendre le contraire


existence

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Je m'étonne que certaines personnes, quand on leur dit quelque chose, semblent comprendre toujours ce qu'elles ont envie de comprendre. Quoiqu'on dise, ces personnes l'interprètent à leur façon, selon ce qu'elles pensent déjà. Ce n'est pas qu'elles affirment qu'elles pensent quelque chose qui est différent de ce qu'on pense, mais qu'elles affirment que ce qu'on a dit, c'est ce qu'elles pensent. Elles vont jusqu'à déformer nos propos, jusqu'à leur faire dire le contraire de ce qu'on voulait dire.

Avez-vous déjà rencontrés ce genre de personnes ? Que peut-on faire pour sortir de ce bourbier ?

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Démonter point par point leur version déformée en marquant la différence avec l'originale.

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

ce forum en est remplie et c'est horrible enfin comme tous les forum heureusement qu'il y a aussi des gens ici un peut plus ouvert

du coup j'essaye de plus trop pointé mon nez sur des sujet sensible sinon sa finit toujours mal

Le meilleur moyen est en effet d'essaye de poser les base du probleme et de décortiqué chaque phrase une par une mais sur un forum c'est chaud

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Invité chat_ooo
Invités, Posté(e)
Invité chat_ooo
Invité chat_ooo Invités 0 message
Posté(e)

ça c'est bonnet blanc et blanc bonnet ; tout dépend de ce qui nous intéresse : le bonnet ou la couleur blanche ; sur un forum à la base on est tous pareils (des geeks) ; à partir de là ça intéresse qui ?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

chaque personne pense detenir la vérité , il faut rester ouvert et ne pas negliger les autres avis , il faut etre modeste et ne pas etre arogant .

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Démonter point par point leur version déformée en marquant la différence avec l'originale.

Pourquoi pas, mais des fois, avec certains, cela peut durer éternellement.

ce forum en est remplie et c'est horrible enfin comme tous les forum heureusement qu'il y a aussi des gens ici un peut plus ouvert

du coup j'essaye de plus trop pointé mon nez sur des sujet sensible sinon sa finit toujours mal

Ah bah oui mais ça m'embête de fuir excessivement. Si ça prend la tête, c'est sûr, vaut mieux faire un tour, mais bon, voilà quoi.

Je n'aime pas l'arrogance non plus, mais par contre la modestie je n'aime pas ça non plus, tout comme l'humilité. Le problème ici n'est pas qu'on ait un avis, et qu'on affirme ce qu'on pense, mais de déformer ce que pense autrui. C'est pas pareil.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

chaque personne pense detenir la vérité

ça, c'est que tu crois :D

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Membre, 37ans Posté(e)
Zephur Membre 424 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Démonter point par point leur version déformée en marquant la différence avec l'originale.

Le meilleur moyen est en effet d'essaye de poser les base du probleme et de décortiqué chaque phrase une par une mais sur un forum c'est chaud

J'ai déjà essayé ça, face à un type fermé à tout dialogue, qui chaque fois qu'on était en désaccord avec lui devenait agressif, qui rejetais tout ce que je disais, m'accusant même de déformer ses propos alors que je reprenais point par point ses phrases en les décortiquant, allant même jusqu'à dire que ce n'était pas la peine de discuter avec moi car je n'avais aucune ouverture d'esprit, alors que je ne faisais que lui présenter des contre arguments. Rien à faire, totalement hermétique. Face à un vrai mur, quand la méthode rationnelle a échoué, comment s'y prendre?

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Membre, Posté(e)
Fyreval Membre 53 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi discutter avec des gens qui veulent absolument avoir raison ?

:snif:

Le but d'une discussion - et le plaisir - est d'échanger et d'apprendre de nouvelles idées. d'argumenter, de constater et d'accepter qu'on est pas tous pareils et qu'on a pas les mêmes goût ni le même vécu. Ces gens là ne recherche pas ça, ils veulent de l'admiration.:first:

Moi avec ce genre de personne je fini par seulement les écouter :o° , soit elles se lassent de ne pas me voir m'ébahir devant leur opinion et me lache les basquettes ;) , savoir ce que j'en pense ne les interesse pas de toute façon :bad: , soit elles finissent par me poser une question et là s'interesse à la réponse que je donne... :rtfm: mais pas longtemps !:D

Une tierse personne est un plus pour ne pas devenir fou ! :gurp:

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

ce que je trouve abérant c'est que quand tu parle a certaine personne a la limite tu veut bien comprendre dans certain sujet leur point de vue qui se défend et tu en parle etc

mais quand tu aborde un point de vue différent la c'est pas la même chose ces personne la devienne totalement hermétique aux idées des autre et la y'a un souci.

apres en ce qui concerne plus l'auteur du post a savoir la deformation de propos je pense qu'il y a 2 phénomène asser distinc

le premier serait lié a ce qui a etait dit jusqu'à présent ou des gens ne veulent rien voir d'autre que leur propre idée et donc deforme celle des autres pour les demonté ou faire adhéré aux leurs

le 2eme serait que on est sur un forum et que l'ecriture surtout sur des sujet sensible n'est pas toujours facile a retranscrire et du coup cela peut causer des malentendu et etre dificile de faire passé une idée

le ton de la voix n'y etant pas cela peut changer beaucoup de chose par exemple

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Membre, 112ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 112ans‚
Posté(e)

C'est assez classique, après peut on vraiment parler de bourbier dont il faut sortir? car si la personne répond à des choses que tu ne dit pas on ne peut pas dire que tu es dans un bourbier ....

Ce qui est intéressant de savoir par contre c'est si c'est volontaire ou pas, dans le premier cas c'est de la malhonnêteté dans l'autre c'est que c'est un crétin (ou alors que tu t'exprimes mal) .

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Membre, Posté(e)
mistral gagnant Membre 3 967 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je m'étonne que certaines personnes, quand on leur dit quelque chose, semblent comprendre toujours ce qu'elles ont envie de comprendre.

Ou alors,elles ont assimilées les choses différemment de toi,leurs pulz d'expériences

et donc de vie et différentes de la tienne se qui donne pour toi un bateau alors que lui

cela donne un château,tout cela en toute bonne foi...dessine moi un mouton!!!!

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Ce genre de personnes ne comprend pas forcément le contraire de ce que tu ne veux pas formuler. La communication est l'art de se faire bien comprendre, persévères dans tes idées si tu es convaincue de les bien exprimer.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Démonter point par point leur version déformée en marquant la différence avec l'originale.

Le meilleur moyen est en effet d'essaye de poser les base du probleme et de décortiqué chaque phrase une par une mais sur un forum c'est chaud

J'ai déjà essayé ça, face à un type fermé à tout dialogue, qui chaque fois qu'on était en désaccord avec lui devenait agressif, qui rejetais tout ce que je disais, m'accusant même de déformer ses propos alors que je reprenais point par point ses phrases en les décortiquant, allant même jusqu'à dire que ce n'était pas la peine de discuter avec moi car je n'avais aucune ouverture d'esprit, alors que je ne faisais que lui présenter des contre arguments. Rien à faire, totalement hermétique. Face à un vrai mur, quand la méthode rationnelle a échoué, comment s'y prendre?

Je pense que dans ce cas-là, tu peux simplement constater l'agressivité. Il est possible que la personne recherche une reconnaissance de ce qu'elle dit, et alors, la pure argumentation peut être mal vécue et donner l'impression de déformer les propos. Mais déformer les propos, c'est différent de l'argumentation, c'est faire dire à l'autre quelque chose qu'il n'a pas dit ni insinué. Peut-être qu'on peut préciser cela en disant, "si je pars de ce que tu me dis, j'arrive à telle conclusion parce que ceci et cela". Si les conclusions sont contradictoires, c'est un argument rationnel pour faire valoir que l'opinion proposée est problématique d'un point de vue logique. Cela dit, si une personne cherche juste à te convaincre de quelque chose sans avoir de base rationnelle pour cela, je pense que le sujet devient plutôt la motivation de cette personne. Pourquoi veut-elle te convaincre de cela ? J'ai envie de dire, tant qu'on reste dans la rationalité, à la limite, on peut s'en foutre de savoir les motivations de l'autre personne, mais si ce n'est plus rationnel, cette question devient centrale et avec les méthodes d'influences ou de manipulations utilisées : attaques personnelles, argumentation purement rhétorique etc.

Le but d'une discussion - et le plaisir - est d'échanger et d'apprendre de nouvelles idées. d'argumenter, de constater et d'accepter qu'on est pas tous pareils et qu'on a pas les mêmes goût ni le même vécu. Ces gens là ne recherche pas ça, ils veulent de l'admiration.:first:

Ce n'est pas suffisant pour déformer les propos de quelqu'un. Je pense qu'il y a quelque chose de fusionnel là-dedans, où on ne distingue pas ce qu'on pense soi-même et ce que pense l'autre. Parce que sinon, on peut juste dire "voilà comme je pense, c'est beau, c'est super" et éventuellement "ce que disent les autres qui est différent c'est nul". Après, avec un zeste de perversion, cela peut donner "les autres qui pensent différemment, ils sont néfastes pour l'humanité, ce sont des personnes malveillantes".

Moi avec ce genre de personne je fini par seulement les écouter :o° , soit elles se lassent de ne pas me voir m'ébahir devant leur opinion et me lache les basquettes ;) , savoir ce que j'en pense ne les interesse pas de toute façon :bad:

Ah oui mais bon là, c'est carrément que la personne veut prendre toute la place. C'est pas agréable, mais c'est moins ambigu que de déformer les propos.

le premier serait lié a ce qui a etait dit jusqu'à présent ou des gens ne veulent rien voir d'autre que leur propre idée et donc deforme celle des autres pour les demonté ou faire adhéré aux leurs

Oui c'est ça, ça m'énerve.

le 2eme serait que on est sur un forum et que l'ecriture surtout sur des sujet sensible n'est pas toujours facile a retranscrire et du coup cela peut causer des malentendu et etre dificile de faire passé une idée

Certes. Mais alors on peut se rendre compte qu'il y a un malentendu.

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

" Mais sachez que nous sommes tous d’accord, quoi que nous disions.

Turba Philosophorum "

Umberto ECO / Le Pendule de Foucault / p263/648

Car nous sommes semblables, il est possible de communiquer, avec du temps.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

C'est peut-être un effet de rhétorique en soi, histoire de faire croire à la personne qu'elle est d'accord mais qu'elle ne le sait pas encore...:sleep: Je crois que le plus simple est de bien définir le sens des mots employés et d'effectuer le cas échéant les distinctions qui sont nécessaires, avec le souci d'examiner l'énoncé initial en regard des différentes définitions envisagées.

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
C'est peut-être un effet de rhétorique en soi, histoire de faire croire à la personne qu'elle est d'accord mais qu'elle ne le sait pas encore...:sleep:

lol oui ça peut être un truc comme ça.

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

non mais la vous essayer d'etre gentil mais il sait de quoi il parle car nous savons tous de quoi il parle de ses gens qui sont des crétin pas fini et qui ne révise jamais leur jugement

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Membre, 39ans Posté(e)
CYRRIC Membre 3 026 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)

Ba GTA c GTA lol si tu connais pas va voir sur internet peut pas mieux faire

sinon je trovue que certain se monte un peu trop le bourichon avec des thèse psychologique un peut trop faussement élaboré mais bon, mais bon le jeux vidéo et la personalité bien sur qu'ils ont a voir mais comme n'importe quelle activité ou fait et geste dans n'importe qu'elle domaine

mais on ne peut pas tout lui attribué non plus, ce n'est qu'une facette

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Membre, Posté(e)
existence Membre 5 823 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

@cyrric: euh tu ne te serais pas trompé de sujet?

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