retablir le service militaire

@AFARENSIS: j'ai pas parlé du club med ni des voyages en groupes de toutous

Puis l'autochtone, y a des degrés divers de pauvreté, que tu sois du coin, du pays ou non, y a souvent demande de pognon dès qu'il sent que t'en a plus que lui. Mais c'est pas pour mépriser les pauvres des tous ces coins que je cause.C'est comme ça. Alors tu donnes ou tu donnes pas ton pognon, ça dépend de ce que t'as devant toi dans ton porte-monnaie. Ou tu bosses dans n'importe quel boulot un temps si t'en trouves un qui veut bien t'embaucher un temps.

edit: puis quand t'es une nana encore jeune, pas trop moche et plutôt souriante, y en a pas mal, pauvres ou moins pauvres, qui aimeraient bien te passer à la casserole, que tu sois pauvre ou moins pauvre. Alors là, tu fais gaffe aussi. Ben oui .C'est la vie, c'est les zhommes :D . Je parle toujours pas du club memed ni des voyages en groupes organisés en bus climatisés.

Tu comprends que j'intègre beaucoup de chose dans les notions de valeur. Finalement, j'y intègre tout ce qui défini nos modes de vies, nos comportement sociaux, et individuels, tout ce qui nous influence ... C'est certes très large comme spectre, mais je pense que c'est une manière assez complète de tenter de comprendre un système social.

En fait, je crois qu'il va falloir que tu me dises plus précisément ce que tu appelle "valeur" ... Comment considères tu le respect par exemple ? et la tolérance ?

oui, je vois qu'on n'a pas exactement les mêmes définitions

et je me posais justement la question, c'est quoi, au juste, une valeur?

pour moi, et pour faire court, c'est un principe universellement reconnu, qui ne change pas avec les modes et les usages

le respect...ça dépend!

par exemple, le respect de la vie? oui, sans discussion

le respect d'une opinion générale parce que je suis minoritaire? sûrement pas!

la tolérance? pareil

je tolère tout, très largement

sauf le racisme, sous toutes ses formes

et j'ai tord,d'ailleurs, toutes les opinions sont soit-disant respectables

donc, effectivement, on peut dire que nous avons une perception des valeurs qui dépend de nos convictions, ou de notre éducation

mince...on va pas s'en sortir :D

Quand nous voyons ces jeunes boire,refusant les regles d'une société tout en imposant les leurs, denués de respect, pensez vous qu'une discipline pourrait redresser la barre?

Elle servirait à canaliser la violence............

Quand j'entend certains parler, j'ai l'impression que la jeunesse actuelle est la SEULE génération a être contestée par les générations d'avant...

Je suis sûr que la jeunesse de 60/70 était en total accord avec les idées des anciens

je confirme que non! :D

Il y a 1 interet commun à obéir à sa hiérarchie, et si ta hiérarchie est mauvaise, rien ne te retiens.

très juste!

c'est un intérêt commun qui nous fait obéir

et accepter des contraintes avec lesquelles nous ne sommes pas forcément d'accord

c'est peut-être ça que les jeunes ne comprennent pas, ils pensent peut-être qu'en bousculant tout, tout va changer

c'est faux, archi-faux, mais c'est une illusion nourrie par toutes les nouvelles générations, histoire sans doute de nous démontrer que nous sommes tous des vieux c...!

Tu comprends que j'intègre beaucoup de chose dans les notions de valeur. Finalement, j'y intègre tout ce qui défini nos modes de vies, nos comportement sociaux, et individuels, tout ce qui nous influence ... C'est certes très large comme spectre, mais je pense que c'est une manière assez complète de tenter de comprendre un système social.

En fait, je crois qu'il va falloir que tu me dises plus précisément ce que tu appelle "valeur" ... Comment considères tu le respect par exemple ? et la tolérance ?

oui, je vois qu'on n'a pas exactement les mêmes définitions

et je me posais justement la question, c'est quoi, au juste, une valeur?

pour moi, et pour faire court, c'est un principe universellement reconnu, qui ne change pas avec les modes et les usages

le respect...ça dépend!

par exemple, le respect de la vie? oui, sans discussion

le respect d'une opinion générale parce que je suis minoritaire? sûrement pas!

la tolérance? pareil

je tolère tout, très largement

sauf le racisme, sous toutes ses formes

et j'ai tord,d'ailleurs, toutes les opinions sont soit-disant respectables

donc, effectivement, on peut dire que nous avons une perception des valeurs qui dépend de nos convictions, ou de notre éducation

mince...on va pas s'en sortir :D

Je confirme :D

"

pour moi, et pour faire court, c'est un principe universellement reconnu, qui ne change pas avec les modes et les usages"

C'est une définition ^^ . Je vois qu'elle intègre la notion d'universalité et surtout durabilité dans le temps.

... Bon... ben maintenant je ne sais plus trop où on voulait en venir... c'est malin :D

et les mêmes reproduiront la même "vieille connerie" qu'on essaye de leur apprendre afin qu'ils gagnent du temps, et ça à l'infini.:smile2: Elle est pas belle la vie? Si a 20 ans on avait la maturité de 40, je pense que n'importe qui atteint de ce syndrome ferait un malheur.

Pour avoir fait 12 mois de service, je ne suis pas convaincu de sa véritable utilité, quand on voit à quoi le trouffion de base passait ses journées... Perso en tant qu'aspirant

t'aspirait ? :D

Oui a être peinard.:D

réinstaurer le service militaire ,en soit n,est pas une mauvaise chose,mais il va falloir être trés prudent car dans la situation ou la France se trouve, nous pourrions un jour regretter d,avoir donne une formation militaire et le maniment des armes a certains individus,si Chirac l,avait supprimé c,est qu ,il ressentait le danger.

J 'interviens ici puisque le topic a été aimablement supprimé et renvoyé ici ..

Oui donc le service militaire pourrait être une bonne chose si on le fait intelligemment ... au moins 1 mois de temps en temps :

en tous les cas ,c'est vivre dans une bulle dangereuse que de croire qu'on peut s'en passer .

On s'en passe, pour ton information.

eh oui on s,en passe,mais un fait est certain,c,est qu,il y a quelques coups de pieds au cul qui se perdent,

Surement pas! c'est pas le rôle de l'armée de former civiquement nos jeunes ( garçons et filles) et avec quel encadrement ?

Le respect , la discipline et l’éducation cela s’acquière par formation, dévolue d'abord aux parents. et certainement pas aux institutions que sont l’éducation nationale, l'armée, voire la police.

Cet échec est dû principalement aux parents (bien souvent démissionnaires); en ont fait des enfants rois, qui pensent avoir tous les droits et aucun devoirs, gosses qui croient que la vie c'est comme dans les films ou dans les jeux videos ou sur le net . a la différence que dans la vie on fait pas en cas de grosses co****ries "reset".

Je suis d'accord avec toi .

C'est la famille qui éduque l'homme .

Et c'est une forme de totalitarisme qu'une éducation standardisé (j'ajouterais comme est la notre)

Ceci dit

la question :un pays peut il prétendre être libre si ses citoyens n'ont pas un minimum d'entrainement militaire ?

Le souvenir que j'en garde est surtout d'avoir bossé pour une poignée de francs (à l'époque) alors que j'aurai gagné à peu près 6 X plus dans le civil....C'était une jolie galère sur le plan financier, ma compagne faisait ses études. Pas top.

Coté plus, dans une infirmerie (j'étais aspi dans le service de santé) il y a une bonne ambiance et l'alcool y coule à flot. J'ai pu passer mon permis gratos (avec le permis PL en prime). Je ramenai des troupes à ma mère qui aimait bien les Gauldos'.

J'en garde un bon avocat, et le souvenir de m'y etre quand même fait ch... même si on se faisait servir par des mecs en gants blancs au mess, on allais au mess sous-off avec notre secrétaire-adjudant.

quand au civisme, mes parents et mes profs m'ont appris ce qu'il fallait pour faire un vrai adulte (Un enfant croit au père Noël, un adulte non, il vote. -Desproges)

Pour un jeune qui ne fume pas et ne boit pas d' alcool,

pour la santé de ce jeune c' est une mauvaise idée de rétablir le service militaire,

mais il est vrai qu' on y apprend la solidarité dans l' effort et la douleur partagée,

je dirai que j' ai une olive sur chaque branche .............:D

Et en y repensant croire que le service militaire seul inculquerait les valeurs de solidarité et de civisme impliquerait aussi que les femmes n'auraient pas ces valeurs de solidarité et de civisme.

Une absurdité...n'est-ce pas Mesdames??

C'est d'un anachronisme.

Autant apprendre à conduire les mammouths.

A moins qu'une campagne contre les armées de l'Empire austro-hongrois ne soit à l'ordre du jour ?

Ceux qui parlent de solidarité pendant le service militaire n'ont pas dû faire le même service que moi...

Le maniement des armes ? Hahaha !!! Pendant tout mon service, j'ai fait 2 séances de tir, et encore, au PM, c'est à dire un truc prévu pour tirer des rafales dans les étoiles (Le famas était trop précieux pour qu'on le confie à des bidasses).

Ce que j'ai appris, c'est à me faire chier à longueur de journée, à me faire hurler dans les oreilles par des sergents décérébrés et plus jeunes que moi, et surtout, à survivre avec un salaire divisé par 20 (je suis passé de 10000 balles à 500...).

Ce qui m'a vraiment fait marrer, c'est de voir le comportement de tous ces trous du cul changer drastiquement lorsqu'ils ont appris que mon oncle était colonel à la DGSE...

Encore heureux que le service a été supprimé. Les bidasses ne servaient qu'à faire le travail de merde que les militaires de carrière refusaient de faire.

Ca ressemble à ce que j'ai pu voir de la vie du bidasse lambda. Tout a fait d'accord.

Ca permet aux fils de bonnes familles de s’entraîner à l'autorité sur le reste de la population.

Tous mes potes un peu friqué avaient un grade en entrant dans l'armée. Les autres, de pauvres cons juste bons à brûler du gaz oil dans la cour en attendant que le temps passe.

Nous possédons une armée de métier, désormais, et des réservistes. Le côté stratégique de la conscription, dans le cadre d'une Union Européenne à la base créée pour pérenniser la paix sur le continent, me semble donc désuet : à part quelques conflits de-ci de-là, la guerre de masse - qui justifia la conscription - c'est plutôt loin.

Les conscrits pourront témoigner de l'intérêt plutôt limité du service niveau citoyenneté. D'ailleurs, la décrue de l'engagement citoyen en France a débuté bien avant la fin de la conscription... Le métier de citoyen s'acquiert par le milieux : familiale, scolaire et social (asso, moment des élections etc.). Or, depuis la fin des années 60, cet apprentissage s'arrête à l'école, par choix politique.

Dans ce sens, l'abandon du service militaire, qui sanctionne une situation géopolitique de fait, me paraît couler de source. En revanche je suis plutôt content qu'un service civique soit à l'expérimentation.