La Chine se dit "investisseur à long terme" dans la dette européenne

La Chine se dit "investisseur à long terme" dans la dette européenne

La Chine s'est déclarée jeudi prête à continuer à acheter de la dette souveraine européenne, forte de sa confiance dans la zone euro et malgré le danger de défaut de paiement de la Grèce, un pays où Pékin a renforcé ses investissements. "La Chine est un investisseur à long terme" sur le marché de la dette européenne, a déclaré Hong Lei, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères. "Nous espérons que la Grèce va parvenir à la stabilité et au développement grâce à la coopération avec l'Union européenne et la communauté internationale", a-t-il ajouté dans le contexte actuel d'aggravation de la crise grecque.

Mardi soir, les responsables européens ont été incapables de se mettre d'accord sur les conditions d'une nouvelle aide financière à la Grèce, qui s'est enfoncée mercredi dans la crise politique et sociale. Au soir d'imposantes manifestations contre son projet de budget d'austérité, le Premier ministre grec Georges Papandréou a annoncé qu'il procéderait jeudi au remaniement de son gouvernement et demanderait un vote de confiance au Parlement. La Chine s'est engagée depuis l'an dernier à soutenir les pays de la zone euro confrontés au renchérissement du coût de leur dette souveraine, dégradée par les agences de notation financières américaines. Le chef économiste de la banque Natixis, Patrick Artus, avait estimé à la fin de l'année dernière les achats chinois de dette grecque à quelques centaines de millions d'euros, un montant que Pékin n'a jamais confirmé, pas plus que ses positions concernant d'autres obligations d'État européennes.

Athènes a par ailleurs multiplié les accords avec Pékin, s'engageant début juin à faciliter l'octroi des visas aux touristes chinois. Deux groupes chinois ont par ailleurs signé, également début juin, des accords d'un montant global de 2,8 milliards d'euros pour livrer des panneaux solaires à la Grèce, tandis que le géant chinois du fret maritime Cosco contrôle depuis 2008 deux terminaux du port du Pirée. Le quotidien espagnol El País avait rapporté début janvier que le gouvernement chinois voulait acheter pour six milliards d'euros de dette espagnole. En avril, le Premier ministre chinois Wen Jiabao a réitéré son soutien à Madrid, assurant que Pékin était prêt à continuer à acheter des obligations espagnoles.

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« Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera » : la prophétie de Napoléon 1er, reprise il y a trente ans par Alain Peyrefitte, ...

Sauf que,la Chine ,sa fait un moment qu'elle dit qu'elle va aider les pays européen,ont attend toujours l'argent .

Elle a investit en Grèce et au Portugal, renseigne toi...

Quand ils disent qu'ils investissent dans la dette, c'est surtout qu'ils investissent grâce à la dette, la nuance est subtile. Ce qu'ils considère comme nous apportant de l'aide c'est surtout des achats bien stratégiques, on est bien loin de l'attitude généreuse, ils profitent des pays qui sont les plus dans la merde.

Oui sa je sais mais je parle d'apporter un prêt à ces pays ,l’investissement stratégique des chinois c'est de l'opportunisme ,je peut le comprendre mais je ne mélange pas tout et ne considère pas cela comme une aide ,pour moi une aide serais de prêter à 5 ou 6% (contrairement à l’Europe qui devrais ,par solidarité,prêter à taux zéro ) sans autre contre partie .

Elle a investit en Grèce et au Portugal, renseigne toi...

Quand ils disent qu'ils investissent dans la dette, c'est surtout qu'ils investissent grâce à la dette, la nuance est subtile. Ce qu'ils considère comme nous apportant de l'aide c'est surtout des achats bien stratégiques, on est bien loin de l'attitude généreuse, ils profitent des pays qui sont les plus dans la merde.

Ils essayent surtout de se débarrasser de leur stock de dollars...

Pour résumer, ils nous tiennent par les couilles.

Elle a investit en Grèce et au Portugal, renseigne toi...

Quand ils disent qu'ils investissent dans la dette, c'est surtout qu'ils investissent grâce à la dette, la nuance est subtile. Ce qu'ils considère comme nous apportant de l'aide c'est surtout des achats bien stratégiques, on est bien loin de l'attitude généreuse, ils profitent des pays qui sont les plus dans la merde.

Ils essayent surtout de se débarrasser de leur stock de dollars...

Oui comme les ricains d'ailleurs qui font tourner la planche à billet de monopoli pour acheter des part de capitale d'entreprise européenne ,faut sauver un minimum ..

Non m'sieur, les ricains sont en quasi faillite pour l'instant, et comme le voit la Chine c'est plus qu'une question de temps si ils continuent à faire aller leur planche à billet sans s'attaquer à leurs problèmes économiques...

La chine est le plus gros détenteur de dollars dans ses caisses de l'ordre de 3000 milliards et achètent même des terres en Afrique... devinne pourquoi ?

Non m'sieur, les ricains sont en quasi faillite pour l'instant, et comme le voit la Chine c'est plus qu'une question de temps si ils continuent à faire aller leur planche à billet sans s'attaquer à leurs problèmes économiques...

La chine est le plus gros détenteur de dollars dans ses caisses de l'ordre de 3000 milliards et achètent même des terres en Afrique... devinne pourquoi ?

Non monsieur,les ricains ne seront jamais en faillite puisque ben bernanck use de la photocopieuse et paie leur dette avec ,renseigne toi,ils investisse partout ,il y a eu deux plans pour des tirages et ils se sont soldé par des échecs,néanmoins,ils vont en faire un troisième parce qu'ils n'ont pas le choix,je te conseille de lire Sapir et d'autre économiste .

Ils achètent pour ce débarrasser de leur dollars tout en faisant des achats stratégique mais les usa ne sont pas tout à fait dans le même cadre puisque le dollar est leur monnaie et il se trouve qu'elle est la monnaie d'échange numéro 1 dans le monde pour l'instant

Elle a investit en Grèce et au Portugal, renseigne toi...

Quand ils disent qu'ils investissent dans la dette, c'est surtout qu'ils investissent grâce à la dette, la nuance est subtile. Ce qu'ils considère comme nous apportant de l'aide c'est surtout des achats bien stratégiques, on est bien loin de l'attitude généreuse, ils profitent des pays qui sont les plus dans la merde.

Ils essayent surtout de se débarrasser de leur stock de dollars...

Ils en ont encore besoin, c'est une munition qui n'a pas de prix le stock de devises américaines qu'ils ont acquise.

Ils le savaient au début des années 2000. Ils sont rentré dans une logique d'acquisition de devises étrangères partout où c'était possible, et ils ont ratissés bien large. Du coup, en une décennie, ils ont récupérer un véritable trésor, tout en jouant sur leur monnaie artificiellement maintenue très basse pour garantir leurs exportations. Si on était moins occupé à compter les miettes qu'on récupère en leur vendant des trucs on aurait vu qu'on était en train de se faire baiser.

Au final, concernant le dollar, ils avaient 2 options possibles : soit ils s'enrichissaient si l'économie américaine était fleurissante, soit ça leur permettrait de porter une attaque financière gigantesque au moment où les USA déclineraient et où la Chine voudrait prendre leur leadership. C'est aujourd'hui se qu'ils s'apprêteront à faire et ça arrivera dans la décennie qui vient. L'attaque sera brutale.

Ils investissent sur l'Europe car l'Euro leur permet de maintenir un niveau important sur leur trésor en devise. C'est leur monnaie référentielle aujourd'hui, ils ont intérêt à nous maintenir au dessus de l'eau, on est couplé avec leur prospérité, ils nous vendent toutes leurs merdes en plus. Ils se débrouillent bien, ils trésorisent en €, maintienne un niveau d'exportation énorme, continue de ramasser à tout va... ça va pour eux, économiquement c'est carrément la fête et ils ont acquis tellement qu'ils peuvent aujourd'hui se vanter de tenir l'économie mondiale entre 2 doigts.

Le fait est qu'ils sont maitres du jeu et que quand on va réellement s'en rendre compte il sera bien trop tard.

Bon, un peu d'optimisme : si on n'a pas tout fait pété d'ici 50 ans, l'Europe aura des usines à faire tourner, puisque se sera nous les prolo qui fabriquons des merdes pour leur classe moyenne qui nous rira au nez :)

Tres interessante analyse Aaltar.

En ce qui me concerne, aujourdhui il existe le danger que la chine, en tant que premier banquier mondial, ne soit deja en position de force lorsqu'il s'agit d'influencer la politique budgetaires de certains pays (comme les Etats-Unis). L'autre danger c'est aussi, en tant que banquier, d'influer sur la politique sociale et etrangere. Cela ne serait pas une premiere: les Etats Unis detenaient la dette du Royaume Unis au moment de la crise de Suez, et ils ont menacee de sanction economique l'Angleterre si elle essayait de recuperer le canal.

Avant de vouloir jouer les banquiers du monde, qu'ils fassent donc en sorte les chinois,d'avoir une industrie qui produise autre chose que de la merde, car les produits chinois c'est de la MERDE ! les exemples sont innombrable! On ne construis rien de durable avec du vent .Qu'ils ne comptent pas sur moi pour acheter chinois!

Tu vois, je vais prendre une métaphore pour illustrer ma pensée :

En 1941, l'Allemagne met sur la table un gros milliers de chars Tigre, une rolls technique, une merveille d'ingénierie, un bijou. Ce char remarquable produit avec toute l'expertise allemande et redoutable d'efficacité est produit et déployé mais la qualité ne permet pas d'en sortir énormément, 1000 ou 1500 (de mémoire) sortent pour aller semer la terreur sur les champs de bataille, en particulier à l'Est. Tiens, à l'Est justement, le T-34 soviétique, rudimentaire, efficace mais basique, produit grossièrement et en grande quantité. Plus de 70 000 T-34 sortiront des usines russes durant toute la guerre. Le Tigre, bien que remplacé par d'autres modèles, c'est le design et la qualité, face au T-34, sommaire mais possible à produire dans de très gros volumes.

Je te laisse deviné ce qui a été le plus impactant sur le déroulement du conflit... La qualité ou la productivité ?

Tout ça pour dire que quand t'as l'opportunité de produire beaucoup et d'avoir beaucoup de débouchés, à quoi ça sert de faire de la qualité ?

Je me rappelle dans les années 80 mes parents ont acheté un aspiro Moulinex, marque française et made in France ... J'etais encore un gosse et quand je voyais le systeme d'attache du sac papier que ma mere a tjs eu des difficultés à faire et defaire, à cet âge-là j'etais dejà capable de constater que c'est une conception merdique ... et peu apres la fin de la garantie l'aspiro tombe en panne ... si c'est ces merdes qui sont allé delocaliser leur fabrication ailleurs c'est pas etonnant que ça reste de la merde ...

Pour revenir au sujet du topic, à la place de la Chine, moi je n'acheterais pas les yeux fermés des dettes ... Les pays occidentaux ont montré combien ils peuvent etre tres mesquins ... ils veulent sans cesse changer les regles du jeux (qu'ils ont eux même initiés) chaque fois qu'ils sont en difficultés ... Et la Chine pourrait n'etre jamais remboursée de ses crédits ... Un jour ce sont les pays occidentaux qui pourraient devenirs des communistes purs et durs ... Fais ce que je dis, pas ce que je fais ... et c'est bien pour ça qu'on est des modeles en droits puisqu'on veut tjs imposer nos visions de droits à autrui alors qu'on ne veut pas qu'autrui nous impose leur vision de droits ...

Mais la Chine n'achète pas la dette européenne, elle profite de la dette pour acheter de "l'européen" la nuance est de taille.

quelle est la difference avec les demarches inverses : quand le japonais Nissan etait en dette, le francais Renault n'a pas non plus "acheté que des dettes de Nissan pour lui faire cadeau" mais Renault a acheté Nissan (à un certains pourcentage d'actions) qui devient une marque de Renault tant que le pourcentage acheté par Renault reste majoritaire.

Salut.

La Grèce, bientôt province chinoise ? Et si ça continue, toute l'Europe sera chinoise. Ça sera le colonisateur colonisé. :smile2:

Les Etats-unis vont se sentir un peu cernés, Chine continentale à l'ouest, colonie chinoise à l'est. :smile2:

++

Tu vois, je vais prendre une métaphore pour illustrer ma pensée :

En 1941, l'Allemagne met sur la table un gros milliers de chars Tigre, une rolls technique, une merveille d'ingénierie, un bijou. Ce char remarquable produit avec toute l'expertise allemande et redoutable d'efficacité est produit et déployé mais la qualité ne permet pas d'en sortir énormément, 1000 ou 1500 (de mémoire) sortent pour aller semer la terreur sur les champs de bataille, en particulier à l'Est. Tiens, à l'Est justement, le T-34 soviétique, rudimentaire, efficace mais basique, produit grossièrement et en grande quantité. Plus de 70 000 T-34 sortiront des usines russes durant toute la guerre. Le Tigre, bien que remplacé par d'autres modèles, c'est le design et la qualité, face au T-34, sommaire mais possible à produire dans de très gros volumes.

Je te laisse deviné ce qui a été le plus impactant sur le déroulement du conflit... La qualité ou la productivité ?

Tout ça pour dire que quand t'as l'opportunité de produire beaucoup et d'avoir beaucoup de débouchés, à quoi ça sert de faire de la qualité ?

Oui, mais la guerre c'est différent, c'est évident que plus t'as d'effectifs plus t'as de chance de l'emporter, parceque tu écrase tout . En économie c'est différent.Quand j'achete un pneu par exemple et qu'avec un pneu chinois je fais 20 000 KMS alors qu'avec un pneu français, j'en fait 40 000, meme si il est 20% plus cher, je suis encore gagnant, et avec en plus certainement de meilleures garanties de sécurité, car la production intensive est raremment synonyme de qualité, on l'a vu avec la viande.Qu'ils continuent à produire de la non- qualité et quand les consommateurs en auront marre, leur part de marché sera proche de zéro, et quand on ne vend pas, on ne récolte pas d'argent.

Quand les gens en auront marre de consommer de la merde, ils y prêteront peut être plus attention...