Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

Faut-il sauver l'Euro ou la Grece?

Il existe deux choix pour les dirigeants de l'Union Europeene:

- Soit sauver l'Euro en imposant a la population greque des mesures de reduction de deficit drastique ( diminution des salaires, augmentation des impots et des taxes, allongement de l'age de la retraite, diminution du nombres de fonctionnaire, etc..) de maniere a ce qu'ils puissent rembourser cette dette (a noter que la France detient 17% de cette dette). Ces mesures vont durer probablement pres de 10 ans pendant lesquel les salaires vont diminuer de 5% par ans. En revanche, si les grecs avallent la pillule, cela evitera l'effet de contagion (Portugal, Espagne, Ireland, etc..) et l'Euro sera preserve.

- Soit sauver la Grece et les laisser sortir de l'Euro. Ils re-adopte le Drachme qu'ils devalue de maniere a relancer leur industries. Pendant une periode de dix ans, les grecs ne pourront plus emprunter sur les marches financiers. Par contre, comme l'exemple de l'Argentine le montre, il ne leur faudra pas 5 ans pour renouer avec une bonne croissance economique. Les consequences pour l'Euro seront dramatique dans la mesure ou cela va contraindre les autres pays (Portugal, Espagne, etc..) a faire faillite eux aussi et l'Euro ne sera plus qu'un souvenir.

Quelque part, les deux sont liées.

Troisième choix : "sauver" l'Euro et la Grèce...

Si on sauve la Grèce, on détruit l'Euro. Si on sauve l'Euro, on peut sauver la Grèce (pas en un seul claquement de doigts, certes)...

Ne pas sauver la Grèce reviendra à la faire sortir de la zone euro prochainement. Après avoir copieusement payé pour rien. Cela ouvrira une porte qu'on ne parviendra pas à refermer et dans laquelle va s'engouffrer chaque pays qui aura des problèmes sérieux dans l'avenir. Autant le dire, c'est la fin de l'union européenne, qui si elle ne parvient pas à faire bloc dans la difficulté d'un de ses membres n'a plus de raison d'être.

Et oui, sauver la Grèce, c'est sauver l'Europe...

Moi je sais pas, mais quand en politique sur des sujets aussi complexes, on me dit qu'il n'existe que deux choix, j'ai grandement tendance à me méfier, ça sent la manipulation et le faux dilemme à plein nez.

sauver la Grèce, c'est sauver l'Europe...

C'est vrai ! :blush: Je me basais uniquement sur le 1er post, qui parlait de sauver la Grèce en la laissant sortir de la zone Euro. Mais effectivement, rien n'empêche de sauver la Grèce tout en la laissant dans la zone Euro. Et là on revient au troisième choix de David, sauver la Grèce et l'Euro :gurp: :smile2:

Autant le dire, c'est la fin de l'union européenne

pas besoins de la même monnaie pour une union Européen

Ce n'est que le début mais on va payer très cher l'élargissement de la zone euro a certains pays... Pourtant ça n'empêche pas nos "amis" de Bruxelles de continuer à ratisser large. D'ici à ce que le Zimbabwe intègre l'euro il n'y a qu'un pas...

Le truc, c'est qu'il y a un malaise en fait.

Le paradoxe tient en une phrase, attention c'est emmêlé :

On tente par l'intermédiaire du sauvetage de la Grèce de sauver l'Europe, seulement la Grèce pour être réellement sauvée doit sortir de l'Europe pour pouvoir être dévaluée afin de se relancer économiquement. En gros, on va chercher à se protéger en tentant de sauver (car on n'y arrivera évidement pas) la Grèce alors que celle-ci a justement besoin de s'affranchir de ce qu'on veut à tout prix préserver.

En Europe on ne cherche pas vraiment à sauver la Grèce, on cherche à sauver l'Europe.

N'importe quoi.

Il suffirait d'autoriser la grèce à emprunter directement à la BCE pour mettre un terme au chantage aux taux d'intérêts des créanciers de la grèce et donc à la crise grecque.

Bah oui tiens, t'as raison, il suffirait de changer les règles de l'économie mondiale, tout simplement... :smile2:

C'est idiot de dire qu'il suffirait de les laisser s'endetter sur le dos de l'Euro. La monnaie est saine, pourquoi vouloir la polluer avec des crédits qui ne seront jamais recouvert ?

N'importe quoi.

Il suffirait d'autoriser la grèce à emprunter directement à la BCE pour mettre un terme au chantage aux taux d'intérêts des créanciers de la grèce et donc à la crise grecque.

Ou de laisser filer un peu l'inflation, ça arrangerait non seulement la Grèce mais aussi l'Espagne...

De toutes façons, on parle ici de sauver la Grèce et l'Euro, sans penser au Dollar et à la "faillite" des USA qui est au combien plus inquiétant pour l'économie mondiale... fin c'que je dis...

De toutes façons, on parle ici de sauver la Grèce et l'Euro, sans penser au Dollar et à la "faillite" des USA qui est au combien plus inquiétant pour l'économie la sécurité mondiale... fin c'que je dis...

La faillite des USA se produira quand les chinois le voudront, ils ont les moyens de générer une grave crise majeure dans l'économie US, le moment venu ils leur mettront un genou à terre. Se sera la première étape du reste, étape qui conduira l'Amérique à ajuster ses baillonnettes. Il n'y aura pas de faillite US tans que la Chine n'aura pas décider de tenter de ravir le leadership mondial et ça passe par un face à face militaire, chaud ou froid.

Troisième choix : "sauver" l'Euro et la Grèce...

Condamner des jeunes a etre au chomage, condamner des gens a voir leur salaire diminuer chaques annees pendant une decade, c'est pas ce qui s'appelle "sauver la grece"...

Bah oui tiens, t'as raison, il suffirait de changer les règles de l'économie mondiale, tout simplement... :smile2:

C'est idiot de dire qu'il suffirait de les laisser s'endetter sur le dos de l'Euro. La monnaie est saine, pourquoi vouloir la polluer avec des crédits qui ne seront jamais recouvert ?

Depuis quand l'article d'un traité européen est-il une règle de l'économie mondiale, et depuis quand sommes nous soumis à des règles de l'économie mondiale ?

Les états-unis et le royaume uni ne se privent pas pour emprunter à leur banque centrale.

C'est ce que la France faisait tout le long des 30 glorieuses.

Donc au lieu d'insulter les gens parce qu'ils démontent votre idéologie en deux secondes en expliquant les réelles solutions qui sont à notre portée, vous devriez vous taire

S'ils ne choisissent pas cette solution ( s'ils ont été jusqu'à l'interdire dans les traités ) c'est évidemment parce qu'ils veulent que les pays restent sous la tutelle des marchés financiers, cela leur permet d'instrumentaliser ces situations pour imposer leurs politiques néo libérales dans tous les pays européens contre la volonté des peuples.

Autoriser la Grèce à emprunter auprès de la banque centrale résoudrait cette crise instantannément.

Au parti de gauche nous proposons de réformer les statuts de la BCE et le pacte de stabilité pour autoriser à nouveau ce genre d'emprunt pour tous les pays en mettant en place deux limites pour éviter les abus : une restriction au financement des investissements pour limiter les risques d'inflation, et une limitation de son utilisation tant que l'on reste sous un seuil de taux d'inflation modéré.

Troisième choix : "sauver" l'Euro et la Grèce...

Condamner des jeunes a etre au chomage, condamner des gens a voir leur salaire diminuer chaques annees pendant une decade, c'est pas ce qui s'appelle "sauver la grece"...

Vous êtes totalement dans l'idéologie.

Il n'y a aucun rapport entre tout ce dont vous parlez.

Troisième choix : "sauver" l'Euro et la Grèce...

Condamner des jeunes a etre au chomage, condamner des gens a voir leur salaire diminuer chaques annees pendant une decade, c'est pas ce qui s'appelle "sauver la grece"...

Donc : débarrassons nous de la Grèce dans la zône Euro et laissons là s'enliser encore plus avec une monnaie de singe, laissons là se démerder avec le FMI, c'est sûr que ça va arranger ses affaires...

N'importe quoi.

Il suffirait d'autoriser la grèce à emprunter directement à la BCE pour mettre un terme au chantage aux taux d'intérêts des créanciers de la grèce et donc à la crise grecque.

Ou de laisser filer un peu l'inflation, ça arrangerait non seulement la Grèce mais aussi l'Espagne...

Histoire de plomber completement les PME et les pays comme la France et l'Allemagne...

Troisième choix : "sauver" l'Euro et la Grèce...

Condamner des jeunes a etre au chomage, condamner des gens a voir leur salaire diminuer chaques annees pendant une decade, c'est pas ce qui s'appelle "sauver la grece"...

Donc : débarrassons nous de la Grèce dans la zône Euro et laissons là s'enliser encore plus avec une monnaie de singe, laissons là se démerder avec le FMI, c'est sûr que ça va arranger ses affaires...

La Grece n'est pas la premiere nation a etre en defaut de payment. D'autres, tel que l'Argentine, s'en sont tres bien sorti, grace notament a la devaluation de leur monnaie. Le scenario qui est original ici c'est que c'est le premier pays en defaut de payment a qui l'on refuse ce levier economique.

N'importe quoi.

Il suffirait d'autoriser la grèce à emprunter directement à la BCE pour mettre un terme au chantage aux taux d'intérêts des créanciers de la grèce et donc à la crise grecque.

Ou de laisser filer un peu l'inflation, ça arrangerait non seulement la Grèce mais aussi l'Espagne...

Histoire de plomber completement les PME et les pays comme la France et l'Allemagne...

Je te laisse réfléchir à ce que tu viens d'écrire, l'Euro est à 1,41 dollar, tu crois que ça facilite les exportations ?

La Grece n'est pas la premiere nation a etre en defaut de payment. D'autres, tel que l'Argentine, s'en sont tres bien sorti, grace notament a la devaluation de leur monnaie. Le scenario qui est original ici c'est que c'est le premier pays en defaut de payment a qui l'on refuse ce levier economique.

:D tu mélanges tout...

Bah oui tiens, t'as raison, il suffirait de changer les règles de l'économie mondiale, tout simplement... :smile2:

C'est idiot de dire qu'il suffirait de les laisser s'endetter sur le dos de l'Euro. La monnaie est saine, pourquoi vouloir la polluer avec des crédits qui ne seront jamais recouvert ?

Depuis quand l'article d'un traité européen est-il une règle de l'économie mondiale, et depuis quand sommes nous soumis à des règles de l'économie mondiale ?

Les états-unis et le royaume uni ne se privent pas pour emprunter à leur banque centrale.

C'est ce que la France faisait tout le long des 30 glorieuses.

Donc au lieu d'insulter les gens parce qu'ils démontent votre idéologie en deux secondes en expliquant les réelles solutions qui sont à notre portée, vous devriez vous taire

C'est le traite de Lisbone, article 123 qui interdis d'emprunter directement a la BCE. C'est afin d'eviter que les etats utilisent la planche a billet pour echapper aux consequences de leur mauvaises gestion et fasse courir le risque d'une augmentation de l'inflation dans la zone Euro.

Autoriser la Grèce à emprunter auprès de la banque centrale résoudrait cette crise instantannément.

Dans tes reves peut etre. Pas dans la realite.

Ton "raisonement" est du niveau du gamin de 8 ans qui dis a son pere qui vient de perdre son emploi: "t'inquiete pas papa, je connais la solution: tu n'as qu'a aller au distributeur de billet et il te donnera tous l'argent dont on a besoin. A propos, tu m'offres un nouveau velo?"

Au parti de gauche....

Voui, bon ben je comprend mieux... arf!!

Dire que j'ai failli vous prendre au serieux...lol...