Etre riche ?

"

Moi jpige pas comment on peut vivre avec plus de 6000€ par mois et passer à côté d'un sdf sans culpabiliser.

Ce message a été modifié par Ved - Aujourd'hui, 22:28."

il ne s'agit pas de culpabiliser, mais plutôt pour certains de prendre conscience, c'est très différent :)

tout à fait d'accord, Selenya, entre autre ceci:

"Mais il ne permet pas d'affirmer que "mon voisin est riche", c'est une définition que je ne peux appliquer qu'à moi-même."

j'ajoute qu'avoir conscience de la chance qu'on a est important, pour ne pas devenir pourri, méprisant, déconnecté (trop) de la réalité

donc, respecter, respecter cette chance et respecter les autres et soi-même

l'utilisation que chaque "riche" fait des ses moyens ne regarde que lui, bien entendu, cependant se situer dans une surconsommation de luxe n'apporte rien (mais c'est juste mon avis)

"Au constat qu’il n’existe pas de définition "officielle" de la richesse, je me demande s’il n’y a pas une volonté politique de ne pas se mettre à dos une grande partie de la population... Je ne sais pas, en tout cas c’est une question qui m’a effleuré l’esprit. En attendant il existe un seuil de pauvreté, mais il n'existe pas de seuil de richesse."

je pense aussi, parce que ça paraîtrait indécent

j'ai dit ça parce que c'est troooooooooop mignooooooon Ved

que tu sois communiste ne m'impressionne pas

et n'amalgame pas c'est pas moi qui gagne 6 000 euros par mois, pour ça je suis beaucoup mais beaucoup plus proche de grenadine !

les riches ne m'impressionnent pas non plus, ce qui m'impressionne c'est qu'ils ont les moyens de se payer des conseillers fiscaux pour vivre des impôts qu'ils ne paient pas

au moins moi (et les autres comme moi) je ne me prends pas les neurones quand je me couche pour dormir

bon déchausses toi sinon tu vas finir par avoir mal à la colonne vertébrale et je m'en voudrais, si si

sans rancune, bonsoir

Etre riche c'est faire parti des 10% des français qui ont les plus hauts revenus.

Ce dernier décile a un revenu minimum de 50778 € net par individu, impôt , taxes , charges sociales déduites.

Ce chiffre est considérablement amplifié pour le 0,1% des personnes les plus riches de France.

ce sont des univers parallèles avec des codes de conduite différents, ni les mêmes centres d'intérêts, ni les mêmes préoccupations

(pauvres, moyens, riches)

sans rancune, bonsoir

Mais d'où ? j'ai rien compris, pourquoi tu m'en veux, j'ai l'impression que tu as mal pris quelque chose que j'ai dit quelque part mais je pige pas quoi

Le "c'est mignon" n'était pas ironique ou moqueur, je trouvais très beau ce que tu disais.

Et je ne sais pas encore une fois pourquoi tu te sens agressée par ma phrase concernant les 6000 e, elle ne te visait évidemment pas.

Ne cherche pas à voir des conflits et agressions verbales partout :gurp: tu es en conflit toute seule, moi je t'aime bien!

il ne s'agit pas de culpabiliser, mais plutôt pour certains de prendre conscience, c'est très différent

Tout à fait. Enfin, culpabiliser est la moindre des choses quand on a pris conscience, il me semble...

cependant se situer dans une surconsommation de luxe n'apporte rien (mais c'est juste mon avis)

Cela me sature de dégoût quand je vois des peoples se payer des chambres d'hôtel qui coûteraient un an de salaire à la plupart des gens... Sans rien manquer de leur caprices beaucoup de milliardaires pourraient assurer une vie modeste à tous les sdf d'une ville!

Et c'est sans parler des "héritiers" de grands riches, qui eux n'ont même pas "mérités" cet argent, sinon qu'ils sont nés au bon endroit.

bon Ved moi aussi je t'aime bien et c'est vrai que je me suis sentie agressée - mais je pense que tu es aussi rancunier que moi alors ça va s'arranger tout de suite - que veux tu je suis excessive et toi pas toujours triste non plus - alors paix et sus aux riches qui s'arrogent tous les droits et qui en plus coûtent cher à la société, quoi qu'ils en pensent

sans rancune, bonsoir

Mais d'où ? j'ai rien compris, pourquoi tu m'en veux, j'ai l'impression que tu as mal pris quelque chose que j'ai dit quelque part mais je pige pas quoi

Le "c'est mignon" n'était pas ironique ou moqueur, je trouvais très beau ce que tu disais.

Et je ne sais pas encore une fois pourquoi tu te sens agressée par ma phrase concernant les 6000 e, elle ne te visait évidemment pas.

Ne cherche pas à voir des conflits et agressions verbales partout :gurp: tu es en conflit toute seule, moi je t'aime bien!

il ne s'agit pas de culpabiliser, mais plutôt pour certains de prendre conscience, c'est très différent

Tout à fait. Enfin, culpabiliser est la moindre des choses quand on a pris conscience, il me semble...

cependant se situer dans une surconsommation de luxe n'apporte rien (mais c'est juste mon avis)

Cela me sature de dégoût quand je vois des peoples se payer des chambres d'hôtel qui coûteraient un an de salaire à la plupart des gens... Sans rien manquer de leur caprices beaucoup de milliardaires pourraient assurer une vie modeste à tous les sdf d'une ville!

Et c'est sans parler des "héritiers" de grands riches, qui eux n'ont même pas "mérités" cet argent, sinon qu'ils sont nés au bon endroit.

je suis d'accord,

en même temps, est-ce qu'on peut leur en vouloir?

Ils, pour certains, ne prendront jamais conscience du gâchis et du décalage, mais bon..

en même temps combien de "revues" qui font leur profit avec les potins et font baver les gens avec les dépenses des stars?

les gens achètent!

je ne suis pas d'accord avec culpabiliser parce qu'il est préférable à mon sens de prendre conscience et ensuite agir (mais sur le fonds on se rejoint, je pense)

tout ça sans compter avec les dépenses énergétiques qui contribuent à ruiner la planète et si une chose est bien sensée appartenir à chacun d'entre nous, c'est elle (théoriquement!)

les personnes qui survivent sur un lopin de terre, qui jusqu'alors péchaient pour agrémenter leur nourriture et sont déplacées par des grands groupes et se retrouvent parquées etc etc

fin bref, tant à dire!

edit:

par exemple se faire livrer un gâteau de mariage par avion, etc

faire venir son coiffeur ou sa maquilleuse en avion, fin bref

tant que ça fera rêver, on n'est pas arrivés

Lorsque l'on gagne le smic, on a déjà du mal à s'en sortir.

Lorsque l'on gagne 2x le smic, on est déjà bien plus à l'aise et on peut en général vivre confortablement et se faire plaisir. On est dans la classe moyenne allons nous dire.

A 3x le smic, on est aisé.

Lorsque l'on gagne 5x, 10x, 15x, 20x, 25x, 50x le smic, on est riche.

Etre riche c'est faire parti des 10% des français qui ont les plus hauts revenus.

Ce dernier décile a un revenu minimum de 50778 € net par individu, impôt , taxes , charges sociales déduites.

Ce chiffre est considérablement amplifié pour le 0,1% des personnes les plus riches de France.

L'écart avec les "classes moyennes" est énorme ! Beaucoup trop pour se limiter à cette seule définition du "seuil de richesse" à mon sens...

il ne s'agit pas de culpabiliser, mais plutôt pour certains de prendre conscience, c'est très différent

Tout à fait. Enfin, culpabiliser est la moindre des choses quand on a pris conscience, il me semble...

Pourquoi culpabiliser d'avoir de l'argent ? Que l'on ait gagné ou hérité de cet argent, je ne vois pas en quoi il faudrait culpabiliser. Prendre conscience de ce privilège et utiliser son argent pour son propre plaisir et celui des autres est une autre démarche. Une démarche de citoyen responsable.

Quelque soit le niveau de vie des individus, je connais peu de gens qui se priveraient pour donner à des inconnus. En général on ne donne que dans la limite de ses propres privations.

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Bon, je viens de faire quelques recherches. Les courageux et curieux, à vos calculettes! :D

L’Insee calcule le seuil de pauvreté à partir du niveau de vie médian. (Donc l’idée de Magus de prendre pour référence le salaire médian pour calculer le "seuil de richesse" était une bonne piste.)

Mais : "niveau de vie" ne signifie pas "salaire".

C’est un peu plus complexe :

Selon l’Insee : Le niveau de vie est égal au revenu disponible du ménage divisé par le nombre d'unités de consommation (uc). Le niveau de vie est donc le même pour tous les individus d'un même ménage.

Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 uc au premier adulte du ménage, 0,5 uc aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 uc aux enfants de moins de 14 ans.

Le "revenu disponible" est le salaire net mensuel auquel on retire l’impôt sur le revenu, les taxes d’habitations et éventuelles pensions alimentaires.

Donc, par exemple, pour une famille au "revenu disponible" de 4000 euros/mois, composée d’un couple et de 2 enfants de plus de14 ans, leur niveau de vie sera de 2500 euros par mois et par personne. ( (4000 + 3x2000) / 4)

(--> Amusez-vous à calculer votre niveau de vie. Ca peut aider à relativiser pas mal de choses... ou à déprimer, c'est selon. :p)

L’Insee considère le seuil de pauvreté à 60% du niveau de vie médian (c’est le taux retenu en France. Ce qui revient à dire "40% au dessous du niveau de vie médian")

Le niveau de vie médian étant en 2008 de 19000euros/an (1584^e par mois), le seuil de pauvreté est de 950 euros par mois.

En toute logique, le seuil de richesse devrait être de 40% au dessus du niveau de vie médian, non ?

--> Soit 2218 euros.

Si votre niveau de vie est supérieur à 2218 euros par mois, vous êtes officiellement riche :)

<Pour info, on situe les "classes moyenne" entre 1400 et 2000 euros de niveau de vie par mois (ajouter 10% pour Paris, Lyon ou Bordeaux)>

Tout cela ne sert peut-être à rien (:D) , sauf à nous donner une vision bien moins subjective de ce qu'est "être riche" en France.

Il y a les riche et les plus riche ceux qui claque des tunes sans même compté !

Je considère mes parents comme pauvre avec 800/mois

Pour moi riche c'est à partir de 2000e/mois après bien sur il y a les plus riche qui touche 3 000 , 4 000 , 5 000 et plus !! :D

Etre riche, c'est avoir les moyens de se soigner, et de manger tous les jours à sa faim.

Enormément de gens sur cette terre n'ont pas cette chance là.

c'est la triste réalité

Moi jpige pas comment on peut vivre avec plus de 6000€ par mois et passer à côté d'un sdf sans culpabiliser.

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

6000 €, un salaire correct ??

Ensuite, si, tout est plus ou moins lié ... par exemple 30% des SDF environs ont un emploi : mais leur rémunération ou les conditions d'emploi ne leur permettent pas d'avoir un logement ...

Il y a donc des questions à se poser lorsque dans un même pays, deux personnes travaillent et que l'un n'a pas de quoi se loger, quand l'autre gagne 6000 € par mois.

en même temps combien de "revues" qui font leur profit avec les potins et font baver les gens avec les dépenses des stars?

les gens achètent!

Oui, de même pour les sportifs qui se font un tas de pognons.. C'est bien parce qu'il y a des milliers de personnes pour payer une place pour un match... C'est pour ça que je parle des héritiers qui n'ont rien "mérité"

tout ça sans compter avec les dépenses énergétiques qui contribuent à ruiner la planète et si une chose est bien sensée appartenir à chacun d'entre nous, c'est elle (théoriquement!)

Rho je suis triste de lire ça s'il y a bien une chose qui n'appartient et n'appartiendra jamais à personne, c'est la nature.

tant que ça fera rêver, on n'est pas arrivés

Moi ce qui me fait rêver c'est une bonne grosse apocalypse pour mettre fin à tout ça

Pourquoi culpabiliser d'avoir de l'argent ? Que l'on ait gagné ou hérité de cet argent, je ne vois pas en quoi il faudrait culpabiliser. Prendre conscience de ce privilège et utiliser son argent pour son propre plaisir et celui des autres est une autre démarche. Une démarche de citoyen responsable.

Quelque soit le niveau de vie des individus, je connais peu de gens qui se priveraient pour donner à des inconnus. En général on ne donne que dans la limite de ses propres privations.

Oui, je ne disais pas que le fait d'avoir de l'argent devait porter à culpabiliser, mais plutôt le fait d'en user abondamment pour soi quand d'autres dorment sous les ponts.

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

C'est parce qu'on permet à certains métiers de rapporter des masses, et à d'autres, des poussières, que le type est sdf.

Il y a donc des questions à se poser lorsque dans un même pays, deux personnes travaillent et que l'un n'a pas de quoi se loger, quand l'autre gagne 6000 € par mois.

Ah ben.. tu as posté entre temps. On dit la même chose.

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

6000 €, un salaire correct ??

Ensuite, si, tout est plus ou moins lié ... par exemple 30% des SDF environs ont un emploi : mais leur rémunération ou les conditions d'emploi ne leur permettent pas d'avoir un logement ...

Il y a donc des questions à se poser lorsque dans un même pays, deux personnes travaillent et que l'un n'a pas de quoi se loger, quand l'autre gagne 6000 € par mois.

Et quand tu poses une pêche, tu culpabilises d'utiliser 6 litres d'eau potable alors que certaines personnes n'y ont pas accès ?

Ah bon? Ce n'est pourtant pas parce que tu as un salaire correct que le type est SDF...

6000 €, un salaire correct ??

Oui, ça me semble être un salaire parfaitement correct, bien entendu tout dépend de l'emploi occupé, mais bon en général le salaire est en adéquation avec le poste.

Voilà, dans ce topic même nous avons l'exemple modèle du manque de conscience qui sévit.

Je pense que c'est un a priori concernant la fonction publique : le salaire médian privé/public est quasi le même, à quelques euros près... Concernant les profs (secondaire ou fac ?), tout dépend l'ancienneté etc. Un prof' du secondaire qui débute est bien en dessous du salaire médian, par exemple.

La fonction publique paye moins bien que le privé, le salaire médian doit être un poil en dessous je pense.

Concernant les profs, c'est toujours très difficile à évaluer, c'est devenu un métier précaire, il y a énormément de profs qui ne sont que vacataire ou contractuel, leurs revenus sont donc très variables en fonction de leur contrat. Quoi qu'il en soit, le salaire d'un prof aujourd'hui est sérieusement ne dessous ce ce qu'il était il y a 30 ans.

Voilà, dans ce topic même nous avons l'exemple modèle du manque de conscience qui sévit.

Je ne vois pas pourquoi je me devrais me sentir coupable qu'il y ai en France des SDF du fait que j'ai un salaire qui peut paraitre élevé aux yeux de certains mais qui est en adéquation avec le poste que j'occupe. J'ai une sainte horreur des mièvreries moralisatrices.