Les musulmans sont-ils d'accord?

Dans les verset que vous avez cité, il est question des hommes qui ont refusé le judaïsme, le christianisme et l'Islam. Il est question de ceux qui dirent que Jésus fut un menteur, qui accusèrent aussi de mensonge Mahomet/Mouhammad.

Il me semble que tout au long de cette sourate (Sourate 2), le terme "infidèle" désigne tous les non-musulmans.

1. Alif, Lam, Mim .

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

3. qui croient à l'invisible et accomplissent le Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Les infidèles semblent définis au début de la sourate comme ceux qui ne croient pas à la révélation faite à Muhammad. Mais si on excepte ce problème terminologique, je veux bien citer des parties moins ambïgues, histoire qu'il n'y aie pas à chercher des chiures de mouches dans la pénombre, puisque ce n'est pas le sens de mon message...

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?

Et plus loin....

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

Enfin, pour faire la liaison avec ce que j'ai cité précédemment :

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

Edit : Pour ceux qui veulent lire la sourate 2 en entier.

Je ne sais pas qui à fait cette traduction, mais d'entrée, ne pas traduire "Allah" par "Dieu" est symbole de mauvaise foi.

Car c'est un bon moyen des religions de diviser encore plus les hommes au sujet de Dieu.

Je met la traduction de Kasimirski en parallèle de la tienne:

1. Alif, Lam, Mim .

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

3. qui croient à l'invisible et accomplissent le Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué 4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

1. A. L. M.

Voici le livre sur lequel il n'y a point de doute ; c'est la direction de ceux qui craignent le Seigneur ;

2. De ceux qui croient aux choses cachées, qui observent exactement la prière et font des largesses des biens que nous leur dispensons ;

3. De ceux qui croient à la révélation qui a été donnée à toi et à ceux qui t'ont précédé ; de ceux qui croient avec certitude à la vie future.

4. Eux seuls seront conduits par le Seigneur, eux seuls seront bienheureux.

5. Pour les infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou non : ils ne croiront pas.

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?

38. 0 enfants d'Israël ! souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai comblés, soyez fidèles à mon alliance, et je serai fidèle à la vôtre ; révérez-moi, et croyez au livre que j'ai envoyé pour corroborer vos écritures ; ne soyez pas les premiers à lui refuser votre croyance ; n'allez point acheter avec mes signes un objet de nulle valeur. Craignez-moi.

39. Ne revêtez pas la vérité de la robe du mensonge ; ne cachez point la vérité quand vous la connaissez.

40. Observez exactement la prière, faites l'aumône, et courbez-vous avec mes adorateurs.

41.Commanderez-vous les bonnes actions aux autres pendant que vous vous oublierez vous-mêmes ? Vous lisez cependant le Livre ; ne comprendrez-vous donc jamais ?

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent : "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent : "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Êtes-vous donc dépourvus de raison? " .

77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

70. Désirez-vous maintenant, ô musulmans, que les juifs devien­nent croyants à cause de vous ?

Un certain nombre d'entre eux cependant obéissaient à la parole de Dieu ; mais par la suite ils l'altérèrent sciemment après l'avoir comprise.

71. S'ils rencontrent les fidèles, ils disent : Nous croyons ; mais aussitôt qu'ils se voient seuls entre eux, ils disent : Racontez-vous aux musulmans ce que Dieu vous a révélé, afin qu'ils s'en servent devant lui pour vous combattre? Ne comprenez-vous pas où cela aboutit ?

72. Ignorent-ils donc que le Très-Haut sait ce qu'ils cachent comme ce qu'ils mettent au grand jour ?

89. Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants!

90. Comme est vil ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! Ils ne croient pas en ce qu'Allah a fait descendre, révoltés à l'idée qu'Allah, de part Sa grâce, fasse descendre la révélation sur ceux de Ses serviteurs qu'Il veut. Ils ont donc acquis colère sur colère, car un châtiment avilissant attend les infidèles!

83. Après qu'ils eurent reçu de la part de Dieu un livre confir­mant leurs Écritures (auparavant ils imploraient le secours du ciel contre les incrédules); après qu'ils eurent reçu le livre qui leur avait été prédit, ils ont refusé d'y ajouter foi! Que la malé­diction de Dieu atteigne les infidèles.

84. C'est un vil prix que celui pour lequel ils ont vendu leurs âmes ; ils ne croient point à ce qui est envoyé d'en haut, par jalousie, parce que Dieu a, par l'effet de sa grâce, envoyé un livre à celui d'entre ses serviteurs qu'il lui a plu de choisir. Ils s'attirent de la part de Dieu colère sur colère. Le châtiment ignominieux est préparé aux infidèles.

Pour moi, il n'y a pas de doute, une version tient à convertir à une religion, et l'autre s'attache seulement à transmettre un message.

Ah... tu viens de te rendre compte que, à l'instar de quelques autres monothéismes, l'Islam est une religion éprise de prosélytisme. Bon, ben c'est toujours ça de fait ^^"

Connerie sur connerie sur la planète Connerie...

Sans vouloir faire le rabat-joie, je rappelle que Albert Kazimirski de Biberstein a traduit le Coran dans la première partie du XIXème siècle... et comment dire ? ça remonte !

Et il me semble que le Coran cité par Quasi-Modo est la traduction de Muhammad Hamidullah (1959).

Je ne sais pas qui à fait cette traduction, mais d'entrée, ne pas traduire "Allah" par "Dieu" est symbole de mauvaise foi.

Car c'est un bon moyen des religions de diviser encore plus les hommes au sujet de Dieu.

Allah veut dire Dieu en arabe.

Rien de plus. Ou est la mauvaise foi ?

Les coptes disent Allah.

Renseigne-toi avant de balancer des horreurs !

"Allah veut dire Dieu en arabe."

Alors pourquoi dire "Allah" au lieu de dire "Dieu"?

Il y a une langue dans ce pays, respectez-la!

On dit les deux, encore une fois, tu parles pour rien.

Quand tu ne sais pas quoi répondre, tu sors le respect du pays...

Ca doit être cool de débattre avec toi.

C'est de la mauvaise foi comme Sartre la décrivait qu'il y a dans ta personne.

Si lire Sartre c'est trop intelligent pour toi, alors je te conseille d'analyser ta démarche, ça ira très bien.

Edit :

Tu n'as rien dit par rapport aux époques de traductions.

Tu n'as pas justifier ou était la mauvaise foi de dire Dieu au lieu d'Allah.

Tu appelles ça un débat ?

Je m'en vais très vite d'ici avant d'avoir une attaque cardiaque.

Ah mais ne t'en fais pas pour moi. Je sais de quoi je parle.

Il s'appelle comme ça, point !

Pourquoi je déformerai ? Il s'appelle comme ça, et on l'appelle comme ça.

Je ne pense pas au complot...

Les français hurlent quand on ne prononce pas bien leurs prénoms et même si c'est dur à prononcer...

Tout le monde dit Mouhammad, turcs ou autres.

Mon conseil, je l'applique depuis toujours.

Ceci dit, toi...

Ce n'est pas avec un site de j'en sais quelles convictions qui me feront douter.

Tu ne devrais pas parler de ce que tu ne connais pas.

(Ca s'arrête là).

Comme beaucoup de croyants, tu confonds ta foi avec l'histoire de ta religion. Souvent les gens comme toi qui adhèrent à une croyance ancienne ne supportent pas que d'autres qui ne croient absolument pas à la même divinité puissent mieux connaitre qu'eux l'histoire de leur religion. C'est pourtant souvent le cas, le fait de ne pas croire en un dieu n'empêche pas de se renseigner sur la naissance ou les péripéties de la religion issue de celui ci. Grenouille verte ne semble pas être musulman mais manifestement il connait mieux certains points historiques de cette religion que toi.

Tu as tout à fait raison, d'ailleurs je me suis souvent fait la remarque, qu'au lieu de nous appeler Musulman nous devrions nous appelez peuple de Dieu ou le peuple soumis à Dieu car c'est ça la signification, mais après je pense que si on utilise plus les mots Islam Musulman et Coran les gens seront paumé et ne sauront plus de quelle obédiance nous faisons partis.

peule de Dieu sa fait un peu prétentieux tu ne crois pas ??

Oui cela peut paraitre prétentieux mais comme pour nous, tous les humains ont, sans le savoir, une petite partie d'eux même qui est Musulmane (croyante).... Donc azu final nous sommes tous du peuple de Dieu. Mais si tu préfère on peut dire peuple soumis à Dieu.

moi je préfaire rien jsui pas musulman et je le serais jamais :p

je soulignais un point

3:78. Dis : Nous croyons en Dieu, à ce qu'il nous a envoyé, à ce qu'il a révélé à Abraham, Ismaël, Jacob et aux douze tribus ; nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel ; nous ne mettons aucune différence entre eux, nous sommes résignés à la volonté de Dieu.

Pour moi, tous ceux qui disent "Allah" au lieu de dire "Dieu" quand on parle en français,

et bien tous ceux-là cachent sciemment la vérité.

Car ils savent très bien qu'en France "Allah" s'appelle "Dieu".

Fort heureusement, la plupart des gens ne font pas semblant de ne pas comprendre qu'un même mot peut avoir des synonymes, et qu'en usant de tel ou tel mot pour un même concept on ne fait que renvoyer à un contexte de conversation.

Quant à parler français, je ne vois pas le rapport : tout le monde utilise le mot "week-end" et cela n'a arraché de dent à personne

Je pense donc, pour conclure, que tu peux trouver plus crédible, et des considérations un peu plus hautes et théologiques, pour attaquer une religion qui ne serait tienne...

Je met la traduction de Kasimirski

Pourquoi celle_là alors qu'elle a été remise en cause sur de nombreux points puis révisée par plusieurs c commissions crées par le roi Fahd d'Arabie Saoudite ?

Il me semble plus que suspect de se référer à la vieille traduction et pas à la traduction corrigée.

Ce que je vais dire choquera peut etre des Musulmans, mais il ne me semble pas que le Roi d'un des pire (si ce n'est le pire) pays Musulman soit le mieu placer pour corriger le Coran. Les Saoudiens sont extremement prétentieux contrairement à ce que notre Prophète (sws) leur à demander dans son dernier discour........

Ce n'est pas au propagateur du "Wahhabisme" (la pire chose qui soit arrivé à l'Islam depuis les bien longtemps) de donner sa version du Coran, non mais .......

Peut être ais-je tord mais cela reste mon avis. Donc pour moi l'avis du roi Fahd dans l'utilisation de la version de Kasimirski ne compte pas....

3:78. Dis : Nous croyons en Dieu, à ce qu'il nous a envoyé, à ce qu'il a révélé à Abraham, Ismaël, Jacob et aux douze tribus ; nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel ; nous ne mettons aucune différence entre eux, nous sommes résignés à la volonté de Dieu.

Pour moi, tous ceux qui disent "Allah" au lieu de dire "Dieu" quand on parle en français,

et bien tous ceux-là cachent sciemment la vérité.

Car ils savent très bien qu'en France "Allah" s'appelle "Dieu".

Le prophète Zarathoustra a pourtant dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : Ahura Mazda. :D

Ce que je vais dire choquera peut etre des Musulmans, mais il ne me semble pas que le Roi d'un des pire (si ce n'est le pire) pays Musulman soit le mieu placer pour corriger le Coran. Les Saoudiens sont extremement prétentieux contrairement à ce que notre Prophète (sws) leur à demander dans son dernier discour........

Ce n'est pas au propagateur du "Wahhabisme" (la pire chose qui soit arrivé à l'Islam depuis les bien longtemps) de donner sa version du Coran, non mais .......

Peut être ais-je tord mais cela reste mon avis. Donc pour moi l'avis du roi Fahd dans l'utilisation de la version de Kasimirski ne compte pas....

Cette édition révisée fait pourtant référence dans le monde musulman. En effet, le roi Fahd a demandé à des universitaires compétent de la faire. Cette traduction corrige certaines erreurs de l'ancienne version.

Tout ce que j'espère c'est que cela a été fait dans les règles de l'art et que les corrections n'ont pas été orientées. Personnelement j'utilise les nouvelles traductions faites par le Maroc.

On dit les deux, encore une fois, tu parles pour rien.

Quand tu ne sais pas quoi répondre, tu sors le respect du pays...

Ca doit être cool de débattre avec toi.

C'est de la mauvaise foi comme Sartre la décrivait qu'il y a dans ta personne.

Si lire Sartre c'est trop intelligent pour toi, alors je te conseille d'analyser ta démarche, ça ira très bien.

Edit :

Tu n'as rien dit par rapport aux époques de traductions.

Tu n'as pas justifier ou était la mauvaise foi de dire Dieu au lieu d'Allah.

Tu appelles ça un débat ?

Je m'en vais très vite d'ici avant d'avoir une attaque cardiaque.

Tu déformes ce que je dis en parlant du respect du pays alors que je parlais d'être conforme à la langue, pour qu'on puisse se comprendre.

Si tu n'as pas envie de débattre avec moi ne viens pas me parler.

Si un jour ton cœur s'arrêtait, ça ne me dérangerait sans doute pas plus que ça, mais avant de s'arrêter, encore faudrait-il qu'il aie déjà vraiment battu.

Fort heureusement, la plupart des gens ne font pas semblant de ne pas comprendre qu'un même mot peut avoir des synonymes, et qu'en usant de tel ou tel mot pour un même concept on ne fait que renvoyer à un contexte de conversation.

Quant à parler français, je ne vois pas le rapport : tout le monde utilise le mot "week-end" et cela n'a arraché de dent à personne

Je pense donc, pour conclure, que tu peux trouver plus crédible, et des considérations un peu plus hautes et théologiques, pour attaquer une religion qui ne serait tienne...

Ah oui? J'ai pourtant l'impression que ce sujet en dérange certains. Et j'en déduis qu'ils sont plus attachés aux mots qu'au "concept", qu'ils seraient donc coupables d'idolâtrie selon le coran.

"Reste tranquille."

"Ne suis pas les autres comme un mouton con qui ne comprend que dalle à sa vie !"

"(Ca s'arrête là)."

"Renseigne-toi avant de balancer des horreurs !"

"C'est de la mauvaise foi comme Sartre la décrivait qu'il y a dans ta personne. "

"Si lire Sartre c'est trop intelligent pour toi, alors je te conseille d'analyser ta démarche, ça ira très bien."

"Je m'en vais très vite d'ici avant d'avoir une attaque cardiaque."

Ça vient jouer les "durs", ça vient donner des ordres, mais au fond, il n'y a rien, ce n'est que du flanc.

Puisque musulman et islam veulent dire "soumis à Dieu", "de la religion de Dieu" et que coran veut dire "le livre" en français,

alors on peut très bien reconnaître que le livre fait partie des écrits de Dieu et que l'on crois en Dieu,

sans pour autant se dire ni musulman, ni de l'islam, mots qui n'ont finalement pas lieu d'être en français.

combien des topique comme celui-ci compte-tu encore ouvrir?

Tu t'est jamais posé la question de pourquoi la plupart des gens font des commentaires en disant que ce que tu dit est débile?

Je te trouve dans une très grande partie des forums et c'est toujours la même chose...

T'essaie de battre le record des conneries où quoi?