Religion et massacres

Ce sujet a été créé suite à une divergence d'opinion au sein d'un autre débat.
Voici la phrase qui a déclenché le débat :

Pour en revenir aux "massacres", il y a eu des massacres de protestants par les catholiques. L'inverse n'est pas vrai. Les massacres n'ont eu lieu que dan un seul sens.

Mais bien sûr. C'est beau, les affirmations sans vérification. :D

Par exemple... 20 octobre 1561 : Massacre de catholiques réfugiés dans la cathédrale de Montpellier.

Cette page dit notamment "Les massacres se multiplient des deux côtés".
Et là on ne parle que de la France, où les catholiques l'ont emporté...

(Je ne vais pas chercher plus loin, on est HS).

Cette page dit notamment "Les massacres se multiplient des deux côtés".

Et là on ne parle que de la France, où les catholiques l'ont emporté...

C'était pendant la guerre entre protestants et catholiques, ce n'est pas le même chose que les massacres de prtestants par les catholiques, massacres en dehors de tout conflit armé, qui ont été comis à sens unique.

Bin voyons. Quand c'est pendant une guerre, ça compte pas ?

"La tentative d'assassinat de Coligny est l'événement déclencheur de la crise qui va mener au massacre, autrement dit le « premier acte » de celui-ci. Les protestants s'élèvent contre cet attentat contre leur chef le plus respecté, et réclament vengeance. La capitale est au bord de la guerre civile entre les partisans des Guise et les huguenots. [..] Vu les circonstances, le conseil décida de procéder à une « justice extraordinaire » et l'élimination des chefs protestants fut décidée."

Extrait de la page Wikipedia. Euh... comment dire... j'ai pas l'impression que le climat était particulièrement à la paix. :D

j'ai des doute que ce sont les protestants qui ont commencé.

Les massacres, par idéologie religieuse à l'époque, par raisons économiques aujourd'hui...

C'est beau la séparation de l'église et de l'état :D

Merci pour la division du sujet. :)

Nono, à l'époque, l'idéologie religieuse et la recherche du pouvoir étaient quand même sacrément imbriquées... les différents "partis" n'étaient pas mixtes religieusement.

Et quant à savoir "qui" a commencé... pour moi, ce n'était pas la question. Je dis juste qu'il est faux d'affirmer que les uns sont des assassins et les autres uniquement des victimes... Je dis qu'il s'agissait d'intolérance mutuelle et pas à sens unique...

Absolument Feuille...

Les guerres font des victimes, que ce soit machin ou truc qui ait commencé n'a aucune importance.

C'est un peu la même chose que dans les cours d'école, à savoir qui pisse le plus loin.

(c'est pas moi m'sieur, c'est lui!!!)

Mais il est bon de pouvoir en discuter, ça permet d'avoir différents points de vue (comme on peut en avoir aujourd'hui sur le conflit israélo-palestinien, qui est à la fois religieux et politique).

Ce sujet a été créé suite à une divergence d'opinion au sein d'un autre débat.

Voici la phrase qui a déclenché le débat :

Pour en revenir aux "massacres", il y a eu des massacres de protestants par les catholiques. L'inverse n'est pas vrai. Les massacres n'ont eu lieu que dan un seul sens.

Mais bien sûr. C'est beau, les affirmations sans vérification. :D

Par exemple... 20 octobre 1561 : Massacre de catholiques réfugiés dans la cathédrale de Montpellier.

Cette page dit notamment "Les massacres se multiplient des deux côtés".

Et là on ne parle que de la France, où les catholiques l'ont emporté...

(Je ne vais pas chercher plus loin, on est HS).

bonjour , la saint barthélémy n ' à ètée que l ' aboutissement d ' une haine entre protestants et catholique .naturellement , toutes les victimes de cette guerre sournoise sont à prendre en compte .çe qui me semble paradoxal , c ' est que les deux ennemis religieux n ' étaient pas sans ignorer le méme commandement : tu ne tuera point et aimera t ' on prochain comme toi méme :mais , les passions humaines sont capable du meilleur comme du pire . bonne journée .

C'était pendant la guerre entre protestants et catholiques, ce n'est pas le même chose que les massacres de prtestants par les catholiques, massacres en dehors de tout conflit armé, qui ont été comis à sens unique.

Les huguenots de l'époque auraient dû mourir au nom de leur foi, sans chercher à faire subir de sanglantes représailles et c'est ce que fit la grande majorité d'entre eux, mourant en martyrs...

Extrait de la page Wikipedia. Euh... comment dire...

:gurp: :gurp: :gurp:

j'ai des doute que ce sont les protestants qui ont commencé.

Ce ne sont pas plus les huguenots de cette époque qui ont commencé à répandre le sang que les cathares au XI ème siècle et que les soi-disant sorcières (belles âmes que Dieu avait dotées du don de guérison pour soulager les souffrances) au temps où l'inquisition, composée d'impitoyables tortionnaires suppôts de satan) terrorisait le pays.

Grenouille, je sais que ce n'est pas franchement "la" référence la plus fiable... mais bon, à l'époque on était encore dans le hs et j'ai pris ce que j'ai trouvé le plus vite et dont on ne pouvait pas me dire qu'il était "partisan".

Pour ce qui est des cathares, ils ont eux aussi tué...

Bref, je trouve caricatural de présenter les catholiques comme d'odieux meurtriers et ceux du camp d'en face (quels qu'ils soient) pou de blanches colombes victimes de leur barbarie, quand la réalité est beaucoup plus nuancée.

Comme je le disais, le problème est que l'idée de "tolérance religieuse", au sens où nous l'entendons actuellement, était un concept incompréhensible à l'époque... ajouter à cela le fait que les religions des uns et des autres servaient de prétexte à certains "grands" pour renforcer/étendre leur pouvoir, et on obtient les guerres de religion et les tueries qui en découlent... Elles ne sont pas propres à telle ou telle religion, mais plutôt à ce que les hommes en font.

Grenouille, je sais que ce n'est pas franchement "la" référence la plus fiable... mais bon, à l'époque on était encore dans le hs et j'ai pris ce que j'ai trouvé le plus vite et dont on ne pouvait pas me dire qu'il était "partisan".

Wikipédia est fiable sur les sujets non-polémiques, comme les sciences par exemple.

Par contre, sur les sujets polémiques comme la religion ou la politique, Wikipédia n'est pas du tout fiable, pas du tout crédible.

Cette page dit notamment "Les massacres se multiplient des deux côtés".

Et là on ne parle que de la France, où les catholiques l'ont emporté...

C'était pendant la guerre entre protestants et catholiques, ce n'est pas le même chose que les massacres de prtestants par les catholiques, massacres en dehors de tout conflit armé, qui ont été comis à sens unique.

En même temps, dans les religions, les fidèles se sentent souvent en guerre contre ceux qui ne croient pas comme eux, il y a eu des massacres de catholiques par les protestants, contrairement à ce que tu écrivais plus haut.

Pas du tout, tu fais fort, Grenouille. Tu manques de nuance, non ? :)

Wikipedia a tendance à aller "dans le sens du vent" (le vent étant, en l'occurrence : "les catholiques ont massacré les protestants" ... si dans un article comportant un tel biais, apparaît une information qui nuance l'ensemble... cela me semble intéressant à relever, non ?

Et puis, Wikipedia relate aussi des faits...

Wikipédia est fiable sur les sujets non-polémiques, comme les sciences par exemple.

Par contre, sur les sujets polémiques comme la religion ou la politique, Wikipédia n'est pas du tout fiable, pas du tout crédible.

C'est vrai quand le rédacteur donne son avis sur quelque chose d'abstrait ou de non vérifiable, moins quand il s'agit de faits avérés ou d'évènements historiques. Ainsi il ne me semble pas qu'il y ait beaucoup de doutes sur le fait que les catholiques aient massacré à tour de bras pendant des siècles des tas de gens qui n'adhéraient pas à leur croyance, ce n'est pas pour autant que des adeptes d'autres religions n'aient pas fait de même avec les brebis du pape.

ce n'est pas pour autant que des adeptes d'autres religions n'aient pas fait de même avec les brebis du pape.

Ce n'est pas pour autant que les protestants l'ont fait.

Je me méfie énormément de ceux qui disent "l'autre camp à fait pareil".

Il est excessivement rare que la situation soit symétrique, que les camps soient comparables. Cela peut arriver, mais c'est alors une grosse coïncidence, un peu comme tirer deux fois exactement les mêmes numéros au loto.

je soulignerais également que en Angleterre quand le roi d’Angleterre a créer l'anglicanisme (forme de protestantisme)

les catholique se sont fait allègrement massacré

pour les massacres tout dépend le lieu l'époque et surtout la raison politique qui se cache derrière ce massacre

il faut voir qu'il y a une lutte énorme pour le pouvoir

je soulignerais également que en Angleterre quand le roi d’Angleterre a créer l'anglicanisme (forme de protestantisme)

Les anglicans se définissent comme catholiques. Dans les textes anglais, ce que nous nous appelons "catholiques", les anglophones l'appelle "roman catholic", car pour eux les anglicans font parti des "catholic".

Voici un extrait du site officiel du diocèse anglican de Montréal : Mais quel que soit le pays et quelle que soit la langue, les Églises anglicanes affirment et proclament la foi catholique et apostolique établie selon les saintes Écritures et interprétée à la lumière de la tradition et de la raison. Conformément aux enseignements de Jésus-Christ, les Églises se consacrent à proclamer la bonne nouvelle de l’Évangile à la création tout entière. La foi, l’organisation religieuse et la pratique sont exprimées par des liturgies communes comme le Livre de la prière commune, ainsi que par certains documents de principes généralement discutés par l’ensemble des évêques — notamment lors de la Conférence de Lambeth.

ce n'est pas pour autant que des adeptes d'autres religions n'aient pas fait de même avec les brebis du pape.

Ce n'est pas pour autant que les protestants l'ont fait.

Je me méfie énormément de ceux qui disent "l'autre camp à fait pareil".

Il est excessivement rare que la situation soit symétrique, que les camps soient comparables. Cela peut arriver, mais c'est alors une grosse coïncidence, un peu comme tirer deux fois exactement les mêmes numéros au loto.

La situation n'est pas symétrique puisque les cathos étaient plus nombreux et massacraient beaucoup plus,tandis que les protestants détruisaient surtout des églises, mais il y a eu aussi des massacres de catholiques, notamment dans le sud de la France.

Les anglicans se définissent comme catholiques. Dans les textes anglais, ce que nous nous appelons "catholiques", les anglophones l'appelle "roman catholic", car pour eux les anglicans font parti des "catholic".

Exact, l'Anglicanisme a été inventé pour que Henry VIII puisse répudier sa première épouse et se marier avec Anne Boleyn. Ca a coïncidé avec la propagation du protestantisme en Europe, mais l’Anglicanisme se voulait avant tout catholique mais plus sous l'autorité du pape.