Echec scolaire et immigration : les syndicats scandalisés par les propos de Guéant.

les syndicats scandalisés par la réalité, les "humanistes" scandalisés par la réalité, les immigrationnistes scandalisés par les problèmes d'intégrations, scandalisons nous avec ardeur. à part crier au scandale, je ne vois plus l'utilité de toutes ses pseudo consciences de l'humanité.

tous les faits sont là, tout démontre qu'il y a un problème, qu'il faudrait revoir les prémisses de l'idéologie dominante, mais rien n'y fait, il faut toujours aller chercher ailleurs que dans la réalité.

ceci dit, géant n'est que le rameuteur sarkozyste de l'électorat FN, ça c'est certain. Sarkozy est entré en campagne électorale, il ne dit plus rien (ça lui évite de dire des conneries et de prendre des risques) mais envoi ses portefaix au front ( ), quitte à s'en désolidariser s'il sent que les propos tenus lui sont nocifs. tout ceci n'est que de l'esbroufe, et une fois de plus, tout ce que la société a de pseudo humanistes fait le grand jeu de la petite politique sarkozyenne. n'ont ils toujours rien compris, ou font il son jeu volontairement ? la question reste ouverte...

Pauvre France / C'est la faute a pas de chance

--Echec scolaire c'est la faute aux immigres!

--Pedophilie c'est la faute aux Arabes .

- Agression sexuelle sur les Femmes de ménage c'est la Faute aux musulmans

- Le racisme qui s'invite sur le foot sur le débat des quotas c'est la Faute aux noirs .

--LA polygamie c'est la faute a l'Islam.

--Pourtant tout ce petit monde est Français .Malheureusement l'année 2012sera une année à élections , et il va falloir s'attendre a des discours encore plus durs ,plus stigmatisant ,surfer sur les idées du front national pour s'attirer des voix pour les prochaines élections présidentiels .C'est la panique dans le microcosme politique.

Pauvre France / C'est la faute a pas de chance

--Echec scolaire c'est la faute aux immigres!

--Pedophilie c'est la faute aux Arabes .

- Agression sexuelle sur les Femmes de ménage c'est la Faute aux musulmans

- Le racisme qui s'invite sur le foot sur le débat des quotas c'est la Faute aux noirs .

--LA polygamie c'est la faute a l'Islam.

--Pourtant tout ce petit monde est Français .Malheureusement l'année 2012sera une année à élections , et il va falloir s'attendre a des discours encore plus durs ,plus stigmatisant ,surfer sur les idées du front national pour s'attirer des voix pour les prochaines élections présidentiels .C'est la panique dans le microcosme politique.

du grand n'importe quoi, ou comment prouvé ce que l'on pense en inventant

Ce qui ne me rassure pas c'est que tu sois incapable de lire et comprendre un texte de quatre lignes au point d'en conclure le contraire de ce qui est écrit.:gurp:

Alors oui il y a certainement un problème dans le système éducatif français et tu en es la preuve vivante. :D

Claude guéant est un menteur, donc ce que dit claude guéant est faux, donc il n'y a aucun problèmes. J'ai mal compris ? Ou alors admettez vous qu'il y ait un soupçon de vérité dans ses propos ?

Pincez moi je rêve.

Nanouchka47 fait pourtant la compilation des "synthèses sociologiques" qui émergent de l'esprit de pas mal de gens.

La réduction et le simplisme, c'est à la mode. Le manichéisme aussi !

On essaye de tempérer les chiffres grossis de Claude Guéant ? => on se voit accusé d'immigrationnisme xénophilique angélique bobo intellectualo je ne sais quoi..

On essaye de faire émerger les innombrables facteurs qui font que l'école publique est en péril ? => on fait oeuvre de collaboration, de complicité masochiste envers les problèmes généré par et autour de l'immigration

On défend les exemples de réussite d'immigrés ou d'enfants d'immigrés ?=> accusation de voilage de face et de gargarismes aveugles sur la mixité et le multiculturalisme (l'anti-multiculturalisme total étant l'argument moutonnier à la mode).

On pointe la responsabilité d'un gouvernement actuel qui prend des mesures carrément nuisibles et qui vont coûter cher ? => on est anti-sarkoziste primaire, gauchiste décérébré, idéaliste humaniste niant la réalité,...

Etc...

La plupart des débats sont plombés par ça.

Même chose quand on pointe les problèmes qui touchent l'immigration (les non immigrés comme les immigrés) =>accusations de fascisme, de xénophobie crasse.

Du coup, les débats s'emmêlent en jugement incessants sur les positions des uns et des autres, sur quel bord politique on loue et tout et tout et les slogans simplistes demeurent gravé dans nos esprits, passé tout le charabia décousu des débats français. On retiendra : immigré = échec scolaire (plus tout ce que ça insinue).

Cette stratégie n'est pas utilisée pour rien, et en plus, on est complices.

Ce que cet émule de le pen omet de dire, c'est que son gouvernement est le premier responsable de cette situation. L'absence de moyens matériels et humains qui permettraient de corriger le tir

sont parmi les principaux responsables de cet état de fait.....

Les propos de guéant sont à vomir car il ne présentent que la partie de vérité qui va dans le sens de son discours.....

Problème de moyen , sous entendu problème de budget, sous entendu l'état ne donne pas assez, sous entendu le gouvernement de droite ne donne pas assez d'argent parce qu'il est méchant, tout est de sa faute.

Ca aussi c'est, pour le moins, simpliste comme analyse.

C'est pourtant constatable : l'état choisi l'option de carrément laisser tomber l'éducation nationale en faisant ses économies sur son dos, alors que la situation exige depuis des années un grand chantier. Pas forcément plus de sous mais une ré-organisation sur la répartition des postes par exemple.

L'objectif autour de l'école depuis des années : faire des économies, faire du rentable immédiat, réduire les coûts au détriment de la qualité, ne pas s'inspirer des initiatives locales parce que c'est pas le projet d'en haut.

Cette situation, cela dit, cumule les lacunes des précédents gouvernements qui n'ont finalement fait que laisser moisir et enfler le problème. Les difficultés de la vie, le fossé public/privé s'est creusé, le repli d'immigrés fait aussi partie des problèmes. Il y en a plein d'autres.

Mais bon, laissons tous ça partir à vau-l'eau et le privé (qui fait bien son boulot) s'occuper de cette compétence, au mépris du principe d'accès pour tous à un enseignement correct.

les syndicats scandalisés par la réalité, les "humanistes" scandalisés par la réalité, les immigrationnistes scandalisés par les problèmes d'intégrations, scandalisons nous avec ardeur. à part crier au scandale, je ne vois plus l'utilité de toutes ses pseudo consciences de l'humanité.

tous les faits sont là, tout démontre qu'il y a un problème, qu'il faudrait revoir les prémisses de l'idéologie dominante, mais rien n'y fait, il faut toujours aller chercher ailleurs que dans la réalité.

ceci dit, géant n'est que le rameuteur sarkozyste de l'électorat FN, ça c'est certain. Sarkozy est entré en campagne électorale, il ne dit plus rien (ça lui évite de dire des conneries et de prendre des risques) mais envoi ses portefaix au front ( ), quitte à s'en désolidariser s'il sent que les propos tenus lui sont nocifs. tout ceci n'est que de l'esbroufe, et une fois de plus, tout ce que la société a de pseudo humanistes fait le grand jeu de la petite politique sarkozyenne. n'ont ils toujours rien compris, ou font il son jeu volontairement ? la question reste ouverte...

Le fait de dire : un quart et pas un tiers (par exemple) n'est pas une tentative un déni de réalité. Et accuser les autres de déni n'est pas forcément être dans le vrai et l'efficace. C'est un jeu de ping-pong incessant et ça éloigne de la réflexion de fond.

L'enseignement public est un truc important qu'on brade, qu'on gâche, qu'on casse (mauvais gouvernements comme mauvais élèves), qu'on fuit (parents voulant "une bonne école" comme gamins paumés de la rue), qu'on découpe, qu'on désorganise, et qu'ensuite on conspue, lui imputant même une responsabilité dans la tournure négative de la société par son impuissance à être l'outil d'intégration qu'on attend ! Ça, c'est la réalité.

Pauvre France / C'est la faute a pas de chance

--Echec scolaire c'est la faute aux immigres!

--Pedophilie c'est la faute aux Arabes .

- Agression sexuelle sur les Femmes de ménage c'est la Faute aux musulmans

- Le racisme qui s'invite sur le foot sur le débat des quotas c'est la Faute aux noirs .

--LA polygamie c'est la faute a l'Islam.

--Pourtant tout ce petit monde est Français .Malheureusement l'année 2012sera une année à élections , et il va falloir s'attendre a des discours encore plus durs ,plus stigmatisant ,surfer sur les idées du front national pour s'attirer des voix pour les prochaines élections présidentiels .C'est la panique dans le microcosme politique.

Dans quelle région résidez-vous, ??? Je doute que ce soit dans le 93 ou un autre département à forte population d'immigrés. Vous êtes complètement déconnectée de la réalité, jeune fille. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours. Il suffit de se rendre dans les tribunaux, pour voir qui les fréquente.

Tout ce petit monde n'est pas français et s'il l'est, il ne fait que confirmer la déchéance de notre pays et de nos politicards. Ces gens là se définissent d'abord par leur ethnie pour les devoirs et plus français que vous et moi pour les droits. Maintenant libre à vous croire que tout le monde il est beau et gentil. Moi je sais de quoi je parle...

Nanouchka47 fait pourtant la compilation des "synthèses sociologiques" qui émergent de l'esprit de pas mal de gens.

ha bon

--Pedophilie c'est la faute aux Arabes .

????

- Agression sexuelle sur les Femmes de ménage c'est la Faute aux musulmans

re ???

- Le racisme qui s'invite sur le foot sur le débat des quotas c'est la Faute aux noirs .

re re ???

de pas mal de gens, dis tu ? mais quels gens, et dans quelle proportion ?

--LA polygamie c'est la faute a l'Islam.

L'enseignement public est un truc important qu'on brade, qu'on gâche, qu'on casse (mauvais gouvernements comme mauvais élèves), qu'on fuit (parents voulant "une bonne école" comme gamins paumés de la rue), qu'on découpe, qu'on désorganise, et qu'ensuite on conspue, lui imputant même une responsabilité dans la tournure négative de la société par son impuissance à être l'outil d'intégration qu'on attend ! Ça, c'est la réalité

la réalité, c'est que l'éducation nationale est au mains de "pédagogues" dont les programmes et les méthodes sont idéologiques et non pas pragmatiques. l'EN forme les hommes de demain, crois tu que l'on bousille involontairement notre avenir ? sûrement pas, les choses sont claires, il vaut mieux une troupe d'ignares dociles. on pourrait très bien changer rapidement les choses, mais cela, c'est sans compter sur le lobbying incessant de certaines assocs, nous sommes en pleine schizophrénie: il faut changer quelque chose, mais dès que l'on change, ce sont des cris scandalisés, conclusion, on ne fait rien, et d'années en années, le système se dégrade. Pour revenir dans le sujet, j'estime que l'immigration désordonnée a été un facteur important dans la dégradation de l'EN. j'ai habité une banlieue pas très sympa, montfermeil, pour ne pas la nommer (question de moyens financiers, parce que c'est vrai, les seuls blancs qui vivent là, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'aller ailleurs). lorsque j'ai eu 1 enfant, j'ai prospecté les écoles du coin, et c'était l'anarchie totale: certaines classes avaient une minuscule minorité de français, et non, cela n'était pas un merveilleux eveil de l'enfant à l'autre et à d'autres cultures, c'était le chaos total, des enfants ne parlants pas français, issu de familles ne parlant pas français, ne se comprenant pas entre eux, ne comprenant pas les enseignants, un foutoir difficilement imaginable. conclusion, je suis parti ailleurs. aujourd'hui, j'habite une ville à forte proportion d'immigration nord africaine, tout le monde ici, même les socialo bobos PS humanistes "le coeur sur la main" savent les écoles à ne pas fréquenter, et tout le monde sait pourquoi. et ça ne date pas de sarkozy, contrairement à ce que certains disent. sarkozy n'a rien fait pour arranger une situation préexistante et qui s'est généralisée, j'en sais quelque chose, puisque le problème existait déjà dans les années 80...

honnêtement, même si je ne suis pas d'accord pour les suppression de postes dans l'enseignement public, ce n'est pas le nombre d'enseignants qui résoudra le problème. Il faut une sérieuse reprise en main, il faut commencer par sortir de cette ornière pseudo élitiste qui consiste à forcer des personnes qui ne veulent pas apprendre à intégrer des classes ou d'autres voudraient bien apprendre.

Claude guéant est un menteur, donc ce que dit claude guéant est faux, donc il n'y a aucun problèmes. J'ai mal compris ? Ou alors admettez vous qu'il y ait un soupçon de vérité dans ses propos ?

Argument moisi n°3.Le Non sequitur (« qui ne suit pas les prémisses »)

Méthode : tirer une conclusion ne suivant pas logiquement les prémisses.

Félicitation c'est un des moins fréquents !

Pour ceux qui seraient égarés par cette méthode, je précise que dire qu'il n'y a pas d'échec scolaire en France est idiot. Mais dire que "c'est à cause des immigrés" est un mensonge.:D

la réalité, c'est que l'éducation nationale est au mains de "pédagogues" dont les programmes et les méthodes sont idéologiques et non pas pragmatiques. l'EN forme les hommes de demain, crois tu que l'on bousille involontairement notre avenir ? sûrement pas, les choses sont claires, il vaut mieux une troupe d'ignares dociles. on pourrait très bien changer rapidement les choses, mais cela, c'est sans compter sur le lobbying incessant de certaines assocs, nous sommes en pleine schizophrénie: il faut changer quelque chose, mais dès que l'on change, ce sont des cris scandalisés, conclusion, on ne fait rien, et d'années en années, le système se dégrade. Pour revenir dans le sujet, j'estime que l'immigration désordonnée a été un facteur important dans la dégradation de l'EN. j'ai habité une banlieue pas très sympa, montfermeil, pour ne pas la nommer (question de moyens financiers, parce que c'est vrai, les seuls blancs qui vivent là, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'aller ailleurs). lorsque j'ai eu 1 enfant, j'ai prospecté les écoles du coin, et c'était l'anarchie totale: certaines classes avaient une minuscule minorité de français, et non, cela n'était pas un merveilleux eveil de l'enfant à l'autre et à d'autres cultures, c'était le chaos total, des enfants ne parlants pas français, issu de familles ne parlant pas français, ne se comprenant pas entre eux, ne comprenant pas les enseignants, un foutoir difficilement imaginable. conclusion, je suis parti ailleurs. aujourd'hui, j'habite une ville à forte proportion d'immigration nord africaine, tout le monde ici, même les socialo bobos PS humanistes "le coeur sur la main" savent les écoles à ne pas fréquenter, et tout le monde sait pourquoi. et ça ne date pas de sarkozy, contrairement à ce que certains disent. sarkozy n'a rien fait pour arranger une situation préexistante et qui s'est généralisée, j'en sais quelque chose, puisque le problème existait déjà dans les années 80...

honnêtement, même si je ne suis pas d'accord pour les suppression de postes dans l'enseignement public, ce n'est pas le nombre d'enseignants qui résoudra le problème. Il faut une sérieuse reprise en main, il faut commencer par sortir de cette ornière pseudo élitiste qui consiste à forcer des personnes qui ne veulent pas apprendre à intégrer des classes ou d'autres voudraient bien apprendre.

:plus:

l'EN forme les hommes de demain, crois tu que l'on bousille involontairement notre avenir ? sûrement pas, les choses sont claires, il vaut mieux une troupe d'ignares dociles.

C'est un complot pour contrôler les masses donc.

Dans quelle région résidez-vous, ??? Je doute que ce soit dans le 93 ou un autre département à forte population d'immigrés. Vous êtes complètement déconnectée de la réalité, jeune fille. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours. Il suffit de se rendre dans les tribunaux, pour voir qui les fréquente.

Tout ce petit monde n'est pas français et s'il l'est, il ne fait que confirmer la déchéance de notre pays et de nos politicards. Ces gens là se définissent d'abord par leur ethnie pour les devoirs et plus français que vous et moi pour les droits. Maintenant libre à vous croire que tout le monde il est beau et gentil. Moi je sais de quoi je parle...

Des gens se définissent par leur ethnie aussi parce que le reste de la société (médias et politiques compris) les définissent par leur ethnie, ou leur origine sociale (la cité HLM). Quand je dis que j'ai passé mon enfance et mon adolescence dans le 93, on me renvoie assez souvent à " T'es un mec de banlieue ! ".

Quand on est blanc, c'est sur d'autres critères qu'on va classifier les gens, peut-être plus sournois. Quand c'est la peau et la classe sociale, c'est facile.

Beaucoup de jeune issus de l'immigration ont peur du monde et se regroupent ethniquement, leurs parents n'étant pas non plus intégré et d'aucune aide. Ils nourrissent un réflexe de rejet, avant même d'avoir été vraiment rejetés. Ça tourne parfois au racisme mais le plus souvent au fantasme. De plus, il n'envisage pas de travailler dur pour peu de reconnaissance, comme la plupart des gens exige être récompensé d'un travail dur. Le travail au noir et les économies parallèles sont un pied-de-nez à la société, l'argent facile, la sensation de dominer le monde.

La non-intégration au monde du travail et à la solidarité sociale (entremêlée ici avec des revendications ethniques idéalisées) n'est pas leur monopole. On le leur reproche plus parce qu'on pense pouvoir les "renvoyer chez eux" alors que beaucoup de nos concitoyens n'y croient plus non plus.

Bref, c'est cool de porter des accusation ethniques -sous couvert de témoigner d'une réalité- mais 'faut peut-être expliquer ce qui se passe derrière. Sinon, c'est du pur racisme. Il y a ces entonnoirs à désintégration qu'on n'arrive pas à juguler, surtout quand on sabote les instruments (école de la république, police de proximité,...)

Pour un immigré de bonne volonté, l'intégration est difficile. Surtout en banlieue, entre le rejet pour "trahison ethnique" ou le rejet pour "différence trop prononcée". Et pire : pour un jeune souchien, ce n'est pas forcément plus facile.

la réalité, c'est que l'éducation nationale est au mains de "pédagogues" dont les programmes et les méthodes sont idéologiques et non pas pragmatiques. l'EN forme les hommes de demain, crois tu que l'on bousille involontairement notre avenir ? sûrement pas, les choses sont claires, il vaut mieux une troupe d'ignares dociles.

Non, c'est un peu différent : on délègue le bon enseignement au privé, qui fera le tri avec la populace laissée dans la misère de l'école publique en déclin, tant pis pour ceux qui voulaient s'en sortir. Et ça marche bien : les gens commencent à avoir vraiment peur de l'école publique, même dans les lieux où il n'y a pas de climat particulier d'échec.

C'est l'équivalent de l'abandon de poste. Les idéologues viennent par-dessus jouer aux apprentis sorciers mais ils n'ont aucun moyen de résister à l'éclatement de certaines écoles. Il faudrait, par exemple, des cours spéciaux ou une filière pour raccrocher les élèves de langue maternelle différente au cursus normal (et aussi pour ceux qui sont en difficulté). Déjà qu'on n'arrive pas à mettre en place assez de choses pour les handicapés...

Maintenir les gens dans l'ignorance, c'est la cerise sur le gâteau tant que l'élite est préservée. Je ne sais pas -par contre- si ça vient uniquement de la politique d'en haut : les gens sont bien complices de cette mentalité, on ne peut pas les blâmer d'avoir peur ou de ne pas vouloir sacrifier leurs enfants pour améliorer la mixité sociale. On quitte le navire...

j'ai habité une banlieue pas très sympa, montfermeil, pour ne pas la nommer (question de moyens financiers, parce que c'est vrai, les seuls blancs qui vivent là, c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'aller ailleurs). lorsque j'ai eu 1 enfant, j'ai prospecté les écoles du coin, et c'était l'anarchie totale: certaines classes avaient une minuscule minorité de français, et non, cela n'était pas un merveilleux eveil de l'enfant à l'autre et à d'autres cultures, c'était le chaos total, des enfants ne parlants pas français, issu de familles ne parlant pas français, ne se comprenant pas entre eux, ne comprenant pas les enseignants, un foutoir difficilement imaginable. conclusion, je suis parti ailleurs. aujourd'hui, j'habite une ville à forte proportion d'immigration nord africaine, tout le monde ici, même les socialo bobos PS humanistes "le coeur sur la main" savent les écoles à ne pas fréquenter, et tout le monde sait pourquoi. et ça ne date pas de sarkozy, contrairement à ce que certains disent. sarkozy n'a rien fait pour arranger une situation préexistante et qui s'est généralisée, j'en sais quelque chose, puisque le problème existait déjà dans les années 80...

Sans compter les classes surchargées, les enseignants débutants qu'on envoie se faire traumatiser dans des classes ingérables, les alentours des écoles craignos,...

honnêtement, même si je ne suis pas d'accord pour les suppression de postes dans l'enseignement public, ce n'est pas le nombre d'enseignants qui résoudra le problème. Il faut une sérieuse reprise en main, il faut commencer par sortir de cette ornière pseudo élitiste qui consiste à forcer des personnes qui ne veulent pas apprendre à intégrer des classes ou d'autres voudraient bien apprendre.

Mais un problème se pose : tu penses qu'un gamin a "soif d'apprendre" ? Le "l'école c'est nul !" a toujours été affronté. L'école est obligatoire, et ce n'est pas pour rien : elle doit forcer à acquérir les fondamentaux.

On a les moyens de mettre la plupart des enfants dans les classes mais pas les moyens de leur enseigner les fondamentaux. Les profs sont donc une des grandes clés pour résoudre ce problème.

Tu préconises quoi ? De faire des filières déchets ou de mettre dehors le moindre enfant un peu turbulent ou de mauvaise volonté ?

Puisqu'apparemment il faut passer par un pédigrée :

Je suis née dans le 93, j’ai vécu dans le 93, je travaille pour l’EN dans le 93.

Je suis blanche, française, athée.

L’école Montaigne de Sevran, je connais bien, j’y ai passé deux ans. Depuis qq année j’exerce à Clichy sous Bois (20/24 écoles sont classées zep)

Thorndar, ton constat sur "la réalité" est celui d’un bon nombre d’entre nous ici. Personne ne la nie et elle a déjà été exposée sur ce topic.

Mais comme déjà fait remarquer ici, tant que la moindre remarque fera l’objet d’une géguerre droite/gauche (ou humanistes/racistes, bisounours/réalistes, et que sais je encore) et qu’elle enfermera les individus dans des clans prédéfinis et incapables de réfléchir ensemble, on n’avancera pas.

La droite au pouvoir met en avant "l’héritage" de la gauche, les syndicats bloquent par "réflex" les moindres tentatives de réformes. A part s’insurger et cracher les uns sur les autres(c’est aussi ce qui se passe sur ce forum), au final personne ne prend ses responsabilités et l’école publique se casse la gueule.

Mine de rien, la petite remarque que j’ai faite plus haut n’était pas balancée par hasard. J’aurais aimé que le ministre de l’EN rétorque à Guéant "Parmi les échecs scolaires, les trois tiers sont le fait d’élèves".

J’aurais trouvé ça absurdement intelligent

Mais au moins on aurait planché sur le vrai problème : l’école publique laïque et ses moyens de lutter contre l’échec scolaire.

Quand je vous lis, j’ai envie de tout plaquer. Alors j'arrête.

Je suis d'accord sur tout, notamment de cette stupide guerre idéologique, qui empêche toute reforme car l'éducation nationale est aux mains de quelques talibans syndiqués qui empêchent toute reforme d'aboutir et font passer leur idéologie avant leurs élèves.

Parallèlement à ça, et aussi à cause de cela un état français qui a totalement baissé les bras quand à une reforme ambitieuse tant l'entreprise semble impossible à mener à bien, surtout que dernièrement le mot reforme a pris un nouveau sens : coupe budgétaire.

Aussi et surtout l'éducation nationale est la victime d'un phénomène devant lequel l'état se courbe, la mondialisation. J'inclus la dedans le fait que la France n'a plus les moyens d'une politique ambitieuse, car ne serait ce que camoufler les dégâts de la crise nous endette plus chaque année, et j'inclus aussi une immigration massive à gérer scolairement avec des moyens toujours aussi réduit. On parle de classes de 35 élèves dont la plupart des familles ne parlent pas le français couramment et qui vivent dans un environnement malsain par un prof qui avant sortait de l'IUFM, mais maintenant je ne sais même plus. Que peut faire l'école républicaine face à cela ?

Si solution il y a, ce dont je suis très loin d'être convaincu, c'est aussi dans une politique globale qu'il faut la trouver.

On essaie donc soit d'instrumentaliser, soit de glisser le désastre sous le tapis au rythmes des polémiques politiciennes.

Dans quelle région résidez-vous, ??? Je doute que ce soit dans le 93 ou un autre département à forte population d'immigrés. Vous êtes complètement déconnectée de la réalité, jeune fille. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours. Il suffit de se rendre dans les tribunaux, pour voir qui les fréquente.

Tout ce petit monde n'est pas français et s'il l'est, il ne fait que confirmer la déchéance de notre pays et de nos politicards. Ces gens là se définissent d'abord par leur ethnie pour les devoirs et plus français que vous et moi pour les droits. Maintenant libre à vous croire que tout le monde il est beau et gentil. Moi je sais de quoi je parle...

Des gens se définissent par leur ethnie aussi parce que le reste de la société (médias et politiques compris) les définissent par leur ethnie, ou leur origine sociale (la cité HLM). Quand je dis que j'ai passé mon enfance et mon adolescence dans le 93, on me renvoie assez souvent à " T'es un mec de banlieue ! ".

Quand on est blanc, c'est sur d'autres critères qu'on va classifier les gens, peut-être plus sournois. Quand c'est la peau et la classe sociale, c'est facile.

Mais pas du tout. Ce sont eux, qui se revendiquent d'une ethnie et en font une référence. Quant aux HLM, j'y ai vécu aussi. Il n'y a pas que des immigrés dans ces cités. La première génération a su s'intégrer. La deuxième a commencé par revendiquer des droits indus, la troisième ne vit que de trafics en tous genres. C'est ça, la réalité. Le gosse qui a été renversé par une porsche à Sarcelle , l'a été par une racaille, un trafiquant de stupéfiant. Le politiquement correct exige que l'on ne donne pas de nom à ce criminel. Et pour avoir eu des fonctions d'élu, je sais exactement quelle est la politique qui est menée, à l'égard de tous ces petits crétins. Même avec 40 ans de travail, dont trente dans les mines de charbon, je n'ai pas eu la possibilité de m'offrir une telle bagnole...

Beaucoup de jeune issus de l'immigration ont peur du monde et se regroupent ethniquement, leurs parents n'étant pas non plus intégré et d'aucune aide. Ils nourrissent un réflexe de rejet, avant même d'avoir été vraiment rejetés. Ça tourne parfois au racisme mais le plus souvent au fantasme. De plus, il n'envisage pas de travailler dur pour peu de reconnaissance, comme la plupart des gens exige être récompensé d'un travail dur. Le travail au noir et les économies parallèles sont un pied-de-nez à la société, l'argent facile, la sensation de dominer le monde.

La non-intégration au monde du travail et à la solidarité sociale (entremêlée ici avec des revendications ethniques idéalisées) n'est pas leur monopole. On le leur reproche plus parce qu'on pense pouvoir les "renvoyer chez eux" alors que beaucoup de nos concitoyens n'y croient plus non plus.

Eh bien qu'on les renvoient. Ils nous sont d'aucune utilité. Ils pillent les services sociaux et sont bien plus nombreux que ce qu'en disent les chiffres. Quant au travail, jeune homme, si l'éducation nationale faisait son travail, au lieu de faire du syndicalisme, les choses iraient peut-être mieux. Je sais ce que veut dire travailler. Si demain l'on rouvrait les mines, pas un de ces tire au flanc ne répondrait à l'appel. On préfère trafiquer, ça rapporte beaucoup plus...

Bref, c'est cool de porter des accusation ethniques -sous couvert de témoigner d'une réalité- mais 'faut peut-être expliquer ce qui se passe derrière. Sinon, c'est du pur racisme. Il y a ces entonnoirs à désintégration qu'on n'arrive pas à juguler, surtout quand on sabote les instruments (école de la république, police de proximité,...)

Pour un immigré de bonne volonté, l'intégration est difficile. Surtout en banlieue, entre le rejet pour "trahison ethnique" ou le rejet pour "différence trop prononcée". Et pire : pour un jeune souchien, ce n'est pas forcément plus facile.

Non monsieur. Ceux qui sont arrivés après la guerre, n'avaient pas de difficulté. Dans mon patelin, il y avait un algérien, qui travaillait dur comme maçon. J'aurais donné ma chemise pour cet homme là, tellement il était gentil et discret. Il trimait pour nourrir sa famille restée au pays. Or ces temps là sont révolus. Nous avons hérité de la pire espèce, qui ne cesse de revendiquer des droit en vertu de sa religion. Une conséquence de la laïcité...

C'est un complot pour contrôler les masses donc.

oui, bien sûr. Qu'est ce que tu crois ? que les gens actuellement au pouvoir ne désirent pas y rester, malgré leur nocivité manifeste pour le peuple ?

Tu préconises quoi ? De faire des filières déchets ou de mettre dehors le moindre enfant un peu turbulent ou de mauvaise volonté ?

aujourd'hui, oui. clairement oui. comment justifier que les éléments perturbateurs imposent leur mauvaise volonté aux autres, parce que c'est ce qui se passe, en final.

il faudrait reprendre les choses en main avec fermeté et détermination, mais ça, personne n'est pret à l'accepter, entre certains enseignants béni oui oui, d'autres dépressifs et découragés, des syndicats complètement irréalistes et incohérents, une hiérarchie qui s'en lave les mains et ne cherche qu'à dissimuler la poussière sous le tapi, des assocs qui ne cherchent qu'à imposer un système idéologique, même s'il entre en contradiction avec la réalité, des politiciens qui n'ont pas particulièrement intérêt à avoir une population éduquée et réfléchie, des économistes libéraux dont seul la rentabilité immédiate à une valeur et préconisant un abandon général de l'état sur l'enseignement...

Autant tirer une balle à ceux qui n'ont pas le QI requit.

L'échec scolaire se combat par des moyens. Pas en créant uns sous société de médiocres. Ca c'est le rêve des industriels qui pourrait orienter les filières en fonction de besoins des actionnaires.

Pour celles et ceux qui veulent connaitre la monde actuel et à venir, lire l'excellent ouvrage d'Aldous Huxley (Le meilleur des mondes paru en 1931), tout y est, jusqu'au clonage humain...

Toutes les généralisations sont fausses. De là, on peut s'en donner à coeur joie.

L'efficacité d'un établissement ne repose pas uniquement sur ses effectifs (nombre, qualité), mais aussi sur l'équipe pédagogique, la politique d'établissement, la situation géographique... Il y a autant de situations différentes que d'établissements.

Un enseignant a, au minimum, bac+3 ainsi qu'une année concours + une année de "prof-élève" sous tutorat dans les pattes. Plus généralement, un master fait suite et c'est d'ailleurs dans ce sens que le gouvernement voulait rehausser l'accessibilité aux concours. Je souhaite bon courage à toutes celles et ceux qui, bavant sur les profs, voudraient se frotter aux joies du CAPES et de l'Agrégation, histoire de savoir de quoi ils parlent =)

Ensuite, avoir des parents issus de l'immigration et/ou pauvres n'a jamais été synonyme d'échec et/ou de délinquance. Que ces catégories soit plus touchées que les autres par ces cas de figures n'impliquent aucunement un caractère systématique. Sinon, ce serait alors du déterminisme à deux sous et de la diffamation.

Si pauvreté et manque d'intégration peuvent être des causes, parmi d'autres dans un parcours complexe, à l'échec scolaire, ce n'est pas une fatalité. Il manque bien des facteurs, comme ceux bien analysés, désormais, du phénomène de bande et de territorialité qui ont pour terreau commun la dévalorisation du jeune citoyen.

Enfin, éducation, au sens développement psychique et intellectuel, et le travail me semblent être des valeurs pourvoyeuses de réussites assez indépendantes des poncifs que l'on lit ici sur les immigrés.

Dès lors, plutôt que bavasser à montrer ses jarretières populistes aux bêtas, le ministre Claude Guéant devrait plutôt militer pour des moyens en hommes et en matériel pour corriger les difficultés dont peuvent souffrir ceux qu'il fustige, sans avoir bougé le petit doigt depuis 26 ans qu'il participe aux affaires nationales...

bien dit!! un tas de !

Toutes les généralisations sont fausses. De là, on peut s'en donner à coeur joie.

L'efficacité d'un établissement ne repose pas uniquement sur ses effectifs (nombre, qualité), mais aussi sur l'équipe pédagogique, la politique d'établissement, la situation géographique... Il y a autant de situations différentes que d'établissements.

Un enseignant a, au minimum, bac+3 ainsi qu'une année concours + une année de "prof-élève" sous tutorat dans les pattes. Plus généralement, un master fait suite et c'est d'ailleurs dans ce sens que le gouvernement voulait rehausser l'accessibilité aux concours. Je souhaite bon courage à toutes celles et ceux qui, bavant sur les profs, voudraient se frotter aux joies du CAPES et de l'Agrégation, histoire de savoir de quoi ils parlent =)

Ensuite, avoir des parents issus de l'immigration et/ou pauvres n'a jamais été synonyme d'échec et/ou de délinquance. Que ces catégories soit plus touchées que les autres par ces cas de figures n'impliquent aucunement un caractère systématique. Sinon, ce serait alors du déterminisme à deux sous et de la diffamation.

Si pauvreté et manque d'intégration peuvent être des causes, parmi d'autres dans un parcours complexe, à l'échec scolaire, ce n'est pas une fatalité. Il manque bien des facteurs, comme ceux bien analysés, désormais, du phénomène de bande et de territorialité qui ont pour terreau commun la dévalorisation du jeune citoyen.

Enfin, éducation, au sens développement psychique et intellectuel, et le travail me semblent être des valeurs pourvoyeuses de réussites assez indépendantes des poncifs que l'on lit ici sur les immigrés.

Dès lors, plutôt que bavasser à montrer ses jarretières populistes aux bêtas, le ministre Claude Guéant devrait plutôt militer pour des moyens en hommes et en matériel pour corriger les difficultés dont peuvent souffrir ceux qu'il fustige, sans avoir bougé le petit doigt depuis 26 ans qu'il participe aux affaires nationales...

en tout cas,les questions et les problemes sont posés,c'est a nos gouvernant de faire des propositions pour améliorer notre filiaire scolaire.

autant vous prévenir a l'avance,les coupes budgétaires sont drastiques,et ça m'étonnerais qu'ils fassent un geste pour l'éducation.

c'est des solutions qui faut trouver,pas des coupables ou des bouc émissaires.

ça fait combien d'années que ces gens dirigent le pays,et ils viennent de se réveiller et viennent de découvrir l'ampleur des dégats

qu'ils arretent de nous prendre pour des cons qu'on manipule comme des gosses.

curieux de voir le bilan de ces 5 années