Prison : la bible pour tout le monde

Faut que je retrouve le passage où le Dieu vengeur donne des hémorroïdes aux ennemis d'Israël.

Sérieux, les USA c'est le Moyen-Age en costard cravate !:gurp:

Deutéronome 28:27 L'Éternel te frappera de l'ulcère d'Égypte, d'hémorroïdes, de gale et de teigne, dont tu ne pourras guérir.

1Samuel 5:6 La main de l'Éternel s'appesantit sur les Asdodiens, et il mit la désolation parmi eux ; il les frappa d'hémorroïdes à Asdod et dans son territoire.

1Samuel 5:9 Mais après qu'elle eut été transportée, la main de l'Éternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation ; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu'au grand, et ils eurent une éruption d'hémorroïdes.

1Samuel 5:12 Les gens qui ne mouraient pas étaient frappés d'hémorroïdes, et les cris de la ville montaient jusqu'au ciel.

Les maledictions (98 maledictions) du Deutéronome 28 concernent les juifs et personne d'autres... C'est à Israël que D.ieu s'addresse.

"Tu deviendras l'éyonnement, la fable, la risée chez tous les peuples ou te conduiras le S.eigneur" (c'est arrivé aux chrétiens, ça ? L'exil ? ou les chrétiens ont-ils été exilés de force, lol, on a fabulé longuement sur les chrétiens ?)

"je vous ai fait aussi nombreux que les étoiles, et je vous réduirez à une poignée d'hommes, parce que tu auras été sourd à la voie de l'E.ternel, ton D.ieu"" (proportionnellement on devrait être 500 millions environ aujourd'hui contre les 15 petits millions actuels, fait le calcul, c'es tarrivé aux chrétiens, ils sont 1/4 de la terre !).

Bien essayé quand même D.M.

De toutes façons, en quoi ce qui est dans la partie "ancien testament" concerne les chrétiens ?

Vous donnez 10 % aux Lévi comme indiqué ? c'est qui Lévi chez vous ?

La chmitah : six années travailler la terre, ensemencer et une année ne rien récolter, ne pas travailler la terre, vous faites ?

Shabbat ? vous faites ?

Teffilines : vous faites ?

Cacherout : vous faites ?

Vous faites quoi ?

Si la Torah est vraie, pourquoi vous la faites pas ?

Et puis c'est d'une crasse malhonnêteté, je l'ai dit concernant l'Islam sur ce forum, et je le redis, c'est d'une crasse de prendre une phrase comme ça piochée pour la remettre dans son contexte.

Avez-vous lu les livres des Rois, la Torah ?

savez-vous qu'elle évolue en même temps qu'évolue son récit, qu'on arrive au fur et à mesure à ce qu'il n'y ait quasiment plus de massacres ?

Les alliances avec les perses, arriver à un système plus juste...etc.

Oui je pense que ça peut être bon de lire la B.ible pour un détenu, on passe de l'horreur, c'est vrai, à quelque chose de beaucoup plus civilisé au fil de la lecture, et ça peut faire prendre conscience qu'il y a une évolution nécessaire aussi chez le détenu.

ben dis donc ma cosette - je cueille ta perle au retour de qqes jours d'absence - tu dis qu'il n'y a qu'à lire et pas réfléchir - à mon avis tu commets une erreur - il n'y a que lorsque je lis des pubs que je réfléchis pas ! avec ce genre de réaction je finirais par ne plus venir lire votre prose - j'ai juste pensé (si si) que le débat était vaste et qu'il fallait y réfléchir - bon peut être que chez toi il n'y a que les miroirs qui le font

De toute façon on se fout de savoir si la Bible est "vraie". Comme tous les textes "saints" tu crois ou pas.

Mais obliger les gens à ne lire que la Bible (ou la Thorah ou le Coran ou n'importe quel livre d'ailleurs...) c'est purement et simplement scandaleux.

Ce que j'ai voulu montrer c'est que les "Little Jesus Lovers" qui nous disent que la Bible c'est rien que le monde des Bizounours ne l'ont simplement pas lu.

je ne sais pas pourquoi ce débat a dérivé à une tentative de prouver que la bible est violente ou non ou si elle pourrait avoir un effet néfaste sur la psychologie du détenu ou non.

peu importe l'effet de la bible (les croyants vont y attacher des bons effets bien-entendu).

ce qui est digue c'est la violation de la liberté de culte pour les prisonniers. une sorte d'opération "feu sur la place publique pour se purifier de l'influence des intellectuels non-croyants en brûlant leurs livres"

je ne sais pas pourquoi ce débat a dérivé à une tentative de prouver que la bible est violente ou non ou si elle pourrait avoir un effet néfaste sur la psychologie du détenu ou non.

Parce que c'était un des arguments de ceux qui ont imposé la Bible aux détenus.

certes mais ca n'a aucune importance.

qu'on interdise un contenu littéraire ou artistique violente dans une prison, pourrait être à peu près comprit même si pour moi l'équilibre entre censure et liberté n'est pas trouvé.

mais qu'on impose comme seul livre un qui est (supposément) non violente (ce qui n'est absolument pas le cas), n'a plus rien à voir avec une tentative d'apaiser les esprits puisque meme le chrétien le plus extrémiste doit admettre que la bible n'est pas le seul livre non violent (Winny l'ourson par exemple).

c'est véritablement une tentative d'imposer une religion ou de limiter les autres, peu importe les arguments stupides qu'ils sortent pour se justifier.

ils pourraient aussi dire que c'est un des seuls livres qui est publié avec des feuilles aussi fines, ce qui rend impossible la possibilité d'utiliser les pages comme arme (le papier est coupant) ou d'allumer un feu (celui-ci se consumerait trop vite pour se propager).

il faudrait alors débattre de la possibilité d'utiliser les feuilles fines comme arme en pliant celle-ci d'une certaine façon, puis de la consomption lente des feuilles compressées ?...etc.

C'est une atteinte à la liberté de religion.

Et ceux qui croient en une autre religion, ils font comment ?

La bible est importante dans la vie d'un homme.

Mais il est vrai que limiter les prisoniers a cette lecture n'est pas une solution pour les remettre dans le chemin , seul dieu peut en décider.

Il devrait avoir le choix de suivre le religion qu'ils veulent mieux leurs foi personelles.

donc lire plusieurs ouvrage

Oui Oui c'est vachement moins violent comme lecture

La bible est importante dans la vie d'un homme.

A rectifier "dans la vie d'un chrétien".

Les athées et ceux des autres religions n'en ont rien à foutre

Il est vrai que j'ai la foi personnel (aucune religion) et que ces lectures ne doivent pas être obligatoires mais je ne pense pas que cela fait du mal au prisonnier le texte biblique.

Vous réfléchissez à ce que vous dites ? Quel bien peut faire ce texte à quelqu'un qui n'est pas de cette religion ?

Les gens completement fermés sur leurs idées n'avance pas vraiment dans leur vie , on aime pas cela alors on se braque. Je deteste les maths il est vrai que je hais faire les exercices que l'on me donnent dans cette matière pourtant j'écoute les cours pour essayer d'arriver à quelque chose.

Je ne dis pas que la bible va forcement changé une personne simplement cela ne va pas lui faire de mal . Quand on m'oblige de lire un texte littéraire(ex:le pere goriot) je n'en fait tout une histoire alors que je me fou royalement de l'écrit. Ce n'est pas si horrible de lire un livre surtout un texte sain. Ensuite je suis une personne ouverte et je vais bientot lire les autres textes bibliques comme le corant même si je ne suis pas d'accord parfois avec leur religion cela ne peut que m'instruire.

Apres chacun son point de vue et sa facon d etre.

Oh ! bin évidemment si vous prenez la bible au 1er degrés , c'est un peu dur .

Mais la bible ne se prend pas au 1er degrés mais au second , si ce n'est au 3 ème degrés .

Ici, il est question de faire lire la Bible a des criminels. Crois-tu que ces criminels soient des sages capables de lire la Bible au 3ème degré ?

La plupart sont incultes, et n'ont aucun recul.

Tout a fait d'accord même si oui il ne faut pas prendre la bible au 1er degré.

De plus quel imbécillité de les obliger a lire la bible et seulement cela.Pourquoi ne pas leur proposer diverse lectures dans lesquelles il pourraient trouver autant.Et a partir du moment ou ce sera vécu comme une obligation,l'effet sera nul sinon contraire à celui rechercher.

Le problème n’est pas qu’ils puissent lire la Bible mais qu’ils n’aient le droit de rien lire d’autre.

Si l’on souhaitait vraiment rééduquer les prisonniers, on leur donnerait tous accès à une bibliothèque complète. Ça coûterait trois fois rien.

C'est vrai que proposer la lecture unique d'un texte dogmatique pendant des années à des prisonniers parmi lesquels des sociopathes qui risquent d'y croire dur comme faire, sans capter le troisième degrés, c'est pas véritablement indiqué quand on y pense.

Les joies de la réinsertion sociale des cas limites par d'autres cas limites...

Les athées et ceux des autres religions n'en ont rien à foutre

Pas si sûr. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas chrétien qu'on ne peut pas s'intéresser à la Bible.

Afarensis et Cosette ...

Allez, ça ne coûte pas cher, je me permet de citer cette petite blague (mais vous pouvez vérifier, tous les versets sont bien réels)

Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.

- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?

- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?

. . .

Un enseignement spirituel devrait avoir une date de péremption...

C'est vrai. Parce qu'il y en a qui interpréterai cela n'importe comment,

et ce donnerai de bonne raison de ne pas chercher plus loin.

Les textes du Pentateuque (Lévitique, exode, genèse, nombres et Deutéronome) ont plus de 2500 ans.

Et si vous lisez plus, vous vous rendriez compte que l'enseignement mène au vrai respect de ces esclaves au point de leurs permettre la liberté s'il le souhaite avec petite compensation pour ne pas les laisser seul à la rue. Exode 21 entre autre.

Remarquer tout de même qu'aujourd'hui l’esclavage existe encore, certain devrai s'en inspirer.

Vous réfléchissez à ce que vous dites ? Quel bien peut faire ce texte à quelqu'un qui n'est pas de cette religion ?

Ce texte pourrait leur faire découvrir la Foi. :D

Je pense qu'il faudrait voir la Bible comme un livre fondateur de la littérature, et non pas comme un livre d'endoctrinement... La Bible a énormément influencé les plus grands écrivains (Hugo, Wilde), cinéastes ou musiciens, je pense qu'il est important pour la culture générale de lire la Bible, au meme titre que l'Iliade et l'Odyssée d'Homère..;Il vaut mieux ça que de les laisser se morfondre au fond de leur cellules et qu'ils deviennent fous... La culture et la soif de connaissance est le rempart contre la betise . Mais ça, ça n'engage que moi...