Mort de Zyed et Bouna à Clichy-sous-Bois: non-lieu pour les deux policiers

non j'ai peu fréquenté les cités.

ah bah ça explique pas mal de choses

Il ne suffit pas nettoyer les abords pour que cela devienne propre, il faut nettoyer de l'intérieur et cela ne peut se faire qu'avec la volonté de tous

Je connais bien Clichy sous Bois, j'y suis quasiment tous les jours depuis quelques années.

A l'époque, la mort de ces deux ados avait bouleversé grand nombre des habitants de Clichy. Le traumatisme était palpable et malheureusement la "haine du flic" ne s’en est qu’accrue.

Je trouve assez lamentable de pouvoir lire ici que les parents font probablement appel "pour être indemnisés". Un peu d’empathie. S’il s’agissait de mon fils, même délinquant, j’irais jusqu’au bout des procédures possibles pour que lumière et justice soient faites

Je ne blâme pas plus la police dont on a fortement besoin ici et qui peine à faire correctement son travail. Manque de formation, manque de moyens humains bien-sûr, mais aussi faut voir la ville… une misère. La police ne sait plus trop où donner tête et il y a effectivement des quartiers dangereux pour elle ici. A l’époque des faits il n’y avait pas de commissariat (un commissariat vient de s’ouvrir depuis quelques mois à Clichy). Ce n’est certainement pas en fermant des commissariats partout en France, et en demandant aux policiers encore en place de faire du chiffre, qu’on va réconcilier la police et les citoyens.

Jeunesse et police n’ont jamais fait bon ménage. Alors dans une ville comme Clichy, imaginez ce que donne une telle rencontre. Le sentiment d’appartenance à un groupe est très fort ici. Si tu n’en fais pas partie, tu es un ennemi potentiel. L’ennemi, c’est entre autre le flic. Quand, qui plus est, c’est un inconnu qui vient d’une autre ville, il est doublement mal venu. De quoi développer la méfiance et la paranoïa des uns comme des autres.

Je ne suis pas plus surprise que ces ados se soient enfuis pour rien. Phénomène de groupe, tout simplement. Un jeune, seul face à un contrôle de flics, obtempère. Il fait la gueule, il ricane peut-être, mais il obtempère. En groupe c’est différent. Faut garder la face, faut pouvoir ensuite raconter aux potes "on n’est pas des lâches. On les a baisés ces cons, sont trop nuls". Qu’ils se soient réfugiés dans un transfo ne m’étonne pas non plus. Négligence, inconscience du danger, ici c’est du quotidien. D’où les nombreux débordements, l’agressivité latente, les pétages de plombs.

Ces tensions et débordements sont très fréquents. Engueulades en pleine rue pour des conneries (souvent suivies de violences physiques), p’tits cons qui jouent aux cow-boys sur leurs mob’s (sans casque, ça va sans dire) et qui exaspèrent la population, vols à l’arrachée, cambriolages, etc… tiens, le DAB de la banque qui a sauté deux fois en qq mois. Les familles que je connais ici ont toutes envie de vivre ailleurs (et je parle de familles d’origine étrangère), conscientes que ce n’est pas le meilleur environnement pour leurs enfants. Seulement voilà, il faut du fric pour ça et la plupart se sentent coincés. Certains vont même à penser que voter FN changera les choses. Pourtant, la mairie, communiste, fait un travail considérable pour rendre la vie plus paisible à ses habitants.

Le contexte d'un événement a son importance. Les conditions dans lesquelles les uns et les autres évoluent tous les jours peuvent parfaitement expliquer nombre de situations dramatiques. J’imagine que ce non-lieu doit raviver un sentiment d’impunité chez certains. Pourtant je ne pense pas que ces policiers puissent pour autant être déclarés responsables de ce qui est arrivé.

Depuis la mort de ces jeunes et les fameuses émeutes qui ont suivi (c’était impressionnant à Clichy) la construction d’un commissariat a enfin été à l’ordre du jour. Il ne reste plus – je le souhaite - qu’à développer la police de proximité. Seul moyen selon moi de tisser un lien avec les habitants de ces villes ghettos.

Je comprends ce que tu veux dire, je sais que dans le 93, c’est aussi difficile pour la police que ces jeunes, et que bien sûr, il faudrait mettre des choses en place pour que cela se passe mieux envers tout le monde.

Ces flics ont quand même une part de responsabilité, ils n’avaient pas le droit de poursuivre en voiture avec des chiens des innocents, ils les ont mis en danger et ils auraient du au moins appeler le service EDF qui aurait pu intervenir rapidement, ils n’ont pas pensé à les sauver seulement à les arrêter, alors qu’ils savaient très bien qu’ils étaient en danger.

Le délit de fuite est effectivement un délit. Sauf que ces jeunes n'ont pas commis ce délit.

Je doute qu'il soit légal de faire une course poursuite avec des policiers même en étant innoncent même si cela ne s'appelle pas ''délit de fuite'', de toute manière je ne vois pas vraiment ce que cela change à l'histoire, qu'ils avaient une barrette de shit dans la poche ou qu'ils passaient leur week-end à travailler bénévolement dans des maisons de retraites la mort est de trop dans l'histoire

ils n’avaient pas le droit de poursuivre en voiture avec des chiens des innocents,

Donc d'après toi quand des mecs se barre en courant devant des policiers il est interdit pour les policiers de les poursuivres ?

ils les ont mis en danger

Ils se sont mis en danger tout seul

Par contre, je comprends très bien que des policiers craignent de dire la vérité

L'honnête homme ne craint pas la vérité.

ça c'est l'exemple typique du bobo-théoricien qui croit qu'il vient d'inventer l'eau chaude !

Dans la vraie vie, grace à des gens comme toi, grace à des avocats moisis, et grace à ta goche avariée, les agents de l'état on beaucoup plus à craindre que la racaille.

L'honnête homme ne craint pas la vérité.

ça c'est l'exemple typique du bobo-théoricien qui croit qu'il vient d'inventer l'eau chaude !

Dans la vraie vie, grace à des gens comme toi, grace à des avocats moisis, et grace à ta goche avariée, les agents de l'état on beaucoup plus à craindre que la racaille.

Vraiment ? Et en mentant ils ont moins à craindre ?

Absurde.

Excuse moi de te le dire batracien, mais soit tu est bouché du comprenoir soit tu le fais exprès....m'est avis que tu es de très mauvaise foi.

Tes insultes et ta théorie du complot anti-policier ne change rien au faits. Les policiers ont menti.

S'ils ont menti, c'est probablement qu'ils n'étaient pas fiers de ce qu'ils avaient fait.

Il y a là comme un amalgame des jeunes des quartiers...

ça ressemble à une fable : si ce n'est toi c'est donc ton frère...

Je ne fais pas d'amalgame, je dis juste ce que je vois ...

Alors à ce compte là je peux très bien dire que ceux qui accusent toujours les flics juste parce que une fois ils disent pas la vérité, ces gens là font un amalgame ... Avez-vous déjà vécu au moins dans une cité ou y être rester ne serait-ce que pour un travail ou des études ?

Y'a du travail dans les cités ?

Y'a des universités dans les cités ?

Donc non j'ai peu fréquenté les cités. Et toi tu as travaillé dans un commissariat ?

De plus, Je n'ai jamais dit que tous les flics étaient des pourris : c'est parce qu'on respecte une profession qu'on la critique...

Pour répondre à tes questions oui il y a du travail et des universités dans les cités ...

Mon lycée est dans une cité ...

Nan je n'ai jamais travaillée dans un commisseriat mais j'en ai plus que marre qu'on trouve toujours un truc à dire sur les flics ...

Je doute qu'il soit légal de faire une course poursuite avec des policiers même en étant innoncent même si cela ne s'appelle pas ''délit de fuite'', de toute manière je ne vois pas vraiment ce que cela change à l'histoire, qu'ils avaient une barrette de shit dans la poche ou qu'ils passaient leur week-end à travailler bénévolement dans des maisons de retraites la mort est de trop dans l'histoire

Donc d'après toi quand des mecs se barre en courant devant des policiers il est interdit pour les policiers de les poursuivres ?

Ils se sont mis en danger tout seul

Donc d'après toi quand des mecs se barre en courant devant des policiers il est interdit pour les policiers de les poursuivres ?

Si vraiment les policiers n'avaient rien à se reprocher concernant cette poursuite, pourquoi ne pas avoir dit la vérité ?

Pourquoi avoir essayer de faire croire qu'il n'y avait pas eu poursuite s'ils étaient dans leur bon droit ?

Tu ne réponds pas à la question......pourquoi?

oui pourquoi ?

Eux seuls savent ce qu'ils nous ont caché.

Pour ma part j'ai répondu à la question de la Grenouille il y a quelques pages de cela mais visiblement y'a sélection dans les messages :D

Bah... si t'as pas lu Kant tu peux laisser tomber pour une réponse de sa part !!! Critère de sélectfion oblige

Tu ne réponds pas à la question......pourquoi?

Les flics avaient tout à fait le droit de poursuivre ces jeunes : personne ne discute cela...

Il leur est reproché de n'avoir rien fait pour les prévenir d'un danger mortel dont ils avaient pourtant connaissance.

Les flics ne servent pas qu'à empêcher les vols, ils ont aussi pour mission de protéger la population.

Il leur est reproché de n'avoir rien fait pour les prévenir d'un danger mortel dont ils avaient pourtant connaissance.

Et d'avoir menti par la même occasion.

Tu ne réponds pas à la question......pourquoi?

Les flics avaient tout à fait le droit de poursuivre ces jeunes : personne ne discute cela...

Il leur est reproché de n'avoir rien fait pour les prévenir d'un danger mortel dont ils avaient pourtant connaissance.

Les flics ne servent pas qu'à empêcher les vols, ils ont aussi pour mission de protéger la population.

Là je suis tout à fait d'accord....

Mais la question que l'on peut se poser c'est étaient-ils (les flics) assez proche des jeunes pour les prévenir...je sais qu'un ado en bonne santé ça court vite, ça se faufile avec souplesse, c'est agile.....

sait-on à quelle distance était ce transfo? y sont-ils arrivés ensembles jeunes et flics?

Je ne cherche pas à dédouaner la police....mais pour porter un jugement encore faut-il connaitre tous les paramètres....

ce qui n'est pas toujours le cas de ceux qui portent d'emblée des jugements définitifs.

Enfin, tête de mort= symbole de danger mortel....mes ados le savent très bien!

Je me demande donc pourquoi étaient-ils (les ados) aussi paniqués pour ne pas en tenir compte....

et là on pet se demander qu'ont fait ou dit les flics?

Ben voyons ....

Et quand tu patrouilles dans une cité et que tu te prend une grosse pavasse sur la voiture ou dans la tronche , c'est surement du aussi au fait qu'il y a eu provocation Policière ?

Les deux jeunes sont morts comme ils ont vécu en idiots .... fuir sans raison, allez se coller dans un lieu où est clairement signaler un danger de mort .... y'a pas à dire faut être juste con !

Tu ne réponds pas à la question......pourquoi?

Les flics avaient tout à fait le droit de poursuivre ces jeunes : personne ne discute cela...

Il leur est reproché de n'avoir rien fait pour les prévenir d'un danger mortel dont ils avaient pourtant connaissance.

Les flics ne servent pas qu'à empêcher les vols, ils ont aussi pour mission de protéger la population.

Là je suis tout à fait d'accord....

Mais la question que l'on peut se poser c'est étaient-ils (les flics) assez proche des jeunes pour les prévenir...je sais qu'un ado en bonne santé ça court vite, ça se faufile avec souplesse, c'est agile.....

sait-on à quelle distance était ce transfo? y sont-ils arrivés ensembles jeunes et flics?

Je ne cherche pas à dédouaner la police....mais pour porter un jugement encore faut-il connaitre tous les paramètres....

ce qui n'est pas toujours le cas de ceux qui portent d'emblée des jugements définitifs.

Enfin, tête de mort= symbole de danger mortel....mes ados le savent très bien!

Je me demande donc pourquoi étaient-ils (les ados) aussi paniqués pour ne pas en tenir compte....

et là on pet se demander qu'ont fait ou dit les flics?

Tant de questions sans réponse qui justifient à mon sens un procès. (c'est tout ce qui est demandé).

Ces questions sans réponses sont insupportables pour les familles : c'est leur droit à la vérité qui est défendu.

Si ce procès acquitte les flics, ça ne me posera absolument aucun problème et je maintiens que cela aidera les familles dans leur deuil.