Le voile intégral interdit le 11 avril : les consignes aux forces de l'ordre.

et je crois que t'es un peu plus intelligent que ça.

oui ta raison , je vais mettre une burqa et allé faire un braquage

une culture/tradition

sa ressemble plus a une soumission , enfin bon je m'en tape

Encore une Loi débile qui n'a pas vraiment d'intérêt !

Que l'on doive avoir le visage visible pour certaines procédures comme le vote ou montrer son visage lors d'un contrôle d'identité ( en fait contrôle de documents administratifs d'après photo ) ... normal ...

Après si certaines femmes en fonction de leurs convictions désirent être voilées ... ça les regardes ...

Vous savez pourquoi j'ai lancé ce topick ? pour couper court à la discussion et dire ayé, la loi est passée, le mot d'ordre est lancé et amen.

Je n'ai pas reprit le texte du Figaro, je m'en fou.

Je trouve que cette loi va dans le sens des droits de la femme, mais qu'elle va surtout dans le sens contraire... on ne les verra plus ces femmes, comme si bien dit plus haut elles resteront chez elles.

Vous savez ce qui m'embête le plus ?

C'est pas le Niqab, c'est plutôt de voir qu'au quotidien, des enfants, parceque leurs parents sont musulmans purs et durs ne mangent pas le midi.

Oui, c'est bête mais des gosses ne mangent pas d'hachis parmentier à la cantine parceque c'est pas assez hallal ! etc...

Je crois qu'en tout il faut un juste milieu, et que ce soit la Bible, le Coran, etc... il n'est pas écrit qu'il faut devenir aussi con que son dieu.

Vous regardez trop de films de science-fiction, mon cher.

Je préférerais tellement que tout cela ne soit que fiction, et ce n'est pas non plus de la science ..

sa ressemble plus a une soumission , enfin bon je m'en tape

A vrai dire je m'en tape aussi, mais je constate que tous ceux qui parlent de soumission sont extérieurs à cela. Peut-être un amalgame avec le fait que l'islam est une religion de soumission à Dieu, que des femmes musulmanes sont privées de liberté (comme c'est en fait le cas d'autres femmes non musulmanes, femmes battues...)vetc..

Le droit de la femme, c'est aussi de se saper comme elle veut.

C'est guignolesque comme loi.

On va rire quand une riche saoudienne va devoir aller en garde à vu en faisant ses courses place Vendôme. Pour celles des cités, je doute qu'on mobilise une compagnie de CRS pour obliger à lever le voile.

Une bonne loi électoraliste, où la police va encore se faire des amis si elle l'applique :=

Oui, c'est bête mais des gosses ne mangent pas d'achis parmentier à la cantine parceque c'est pas assez hallal ! etc...

Laissons ces gosses manger comme ils aiment. Le goût d'une nourriture ne devrait pas passer par une religion.

Vous voulez aussi casser l'image de la Cuisine Française, c'est d'une tristesse.

Les enfants auront le temps de choisir leur religion si nécessaire, mais ne trouvez pas d'excuses pour les priver de se nourrir.

Si les parents sont idiots les enfants n'ont pas à en pâtir.

On va rire quand une riche saoudienne va devoir aller en garde à vu en faisant ses courses place Vendôme. Pour celles des cités, je doute qu'on mobilise une compagnie de CRS pour obliger à lever le voile.

Tu plaisantes !

Dans l'avion de la Saudia, ce sont les premières à courir dans les toilettes pour se changer dès que l'on survole la France.

Au retour c'est la même chose elle se cachent à nouveau.

Voyage un peu !

Désolé, mais je reste à Paris, je crois que je vais détester la Mecque. Elles ne le font pas toute, surtout quand y a de la famille avec elles. Ce qui ne change rien au fait qu'on n'ira jamais les emmerder.

(comme c'est en fait le cas d'autres femmes non musulmanes, femmes battues...)vetc..

Des femmes musulmanes aussi sont battues, les pauvres, elles cumulent !!

Désolé, mais je reste à Paris, je crois que je vais détester la Mecque. Elles ne le font pas toute, surtout quand y a de la famille avec elles. Ce qui ne change rien au fait qu'on n'ira jamais les emmerder.

Beaucoup de ces riches Saoudiens sont instruits et se fichent pas mal de ces traditions...Tu confonds avec les Imams semble-t-il !

C'est pas une question d'instruction, me semble t il, mais de religion.

Si tu veux imposer une religion nouvelle religion supprime les intellectuels, les philosophes, ceux qui pensent et réfléchissent, ceux qui sont instruits

C'est pas la question.

La question c'est comment va ton traiter ces riches clientes.

Le dieu dollar fera son office. A ce niveau-là, je ne me pose pas la question !

J'espére que tu te rend compte de la portée de tes propos. La laïcité n'est pas un principe catholique, c'est un principe républicain. Visant a séparer clairement l'eglise et l'etat, et a permettre a chaque religion de pouvoir librement s'exprimer et se pratiquer sans empieter sur une autre.

Et alors même s'il sont différent il y a un lien entre la laïcité et le contexte ou elle a vu le jour elle a été pensé dans le cadre d'un catholicisme en déclin pas dans celui d'un islam croissante. Croire que la laïcité est vierge de tout partie pris est utopique

Si c'est visage caché, comment sais-tu qu'il y en a vingt ? Vingt en même temps ou vingt fois la même?...

Et sinon, si le visage est découvert, ce n'est pas proscrit par la loi.

Les femmes en burka n'ont pas tous les même tissus ni les même sac à main ni les même entourage quand elle se promène je n'ai pas dit qu'on ne les distinguais pas mais qu'on ne les identifie pas.

De plus quand j'emploie le terme voile intégrale j'entend burka et tout ce qui cache le visage.

PS je tient à dire cependant que depuis qu'il est prévu que la burka soit interdite le nombre de burka à coté de chez moi à beaucoup diminué j'en croise à peine une mais force est de constater que ça prenait de plus en plus d'ampleur.

Un cours de catéchisme à la sacro-sainte laïcité?

Oui, plus un bain de siège obligé à l'église du coin.

Le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, a signé jeudi la circulaire d'application sur le voile intégral, qui a été envoyée aux agents de ce ministère, dont les préfets et les forces de l'ordre, la loi entrant en vigueur le 11 avril. Cette circulaire, publiée par le site du Figaro, "<!--fonto:--><span style="font-family:"><!--/fonto-->donne instruction aux agents du ministère de l'Intérieur et notamment aux forces de l'ordre pour procéder aux contrôles d'identité et à la verbalisation[/font]", a expliqué le ministère.

Voici l'avis d'un procureur sur cette circulaire : Circulaire interprétative

On constate que cette circulaire a été bâclée, que le travail est mal fait. Mais ce n'est pas grave : il suffit de dire que c'est contre les musulman, et le mouton bêle et ne voit pas que le travail a été fait par dessus la jambe.

Le lien vers le pdf de la circulaire. Quand on pense que des gens ont été payés pour l'écrire...

Le problème n'est pas les musulmans, le problème est que la gauche défend la racaille musulmane !

Laissons la gauche les exploiter tranquille enfin !

Qu'il est dommage que l'intreprétation du Coran donne lieu à des dérives quasi sectaires...

Que dans les pays à forte religion musulmane, le port du voile intégral existait quasiment pas, que les premiéres migrantes qui étaient les mères de mes amis ne portaient pas le voile, qu'elles étaient pourtant des musulmanes pratiquantes ainsi que leurs maris, fils, filles,... Qu'avant elles, leurs mères, grand-mères, arrière-grand-mères ne le portaient pas non plus...

Que l'apparition des voiles intégrals ou disons plus légers et des tenues couvrants le corps au maximum ne sont que d'apparitions réçentes... Que ce choix est une décision souvent du chef de famille et qu'une pression sociale s'exerce d'une manière intense sur ses femmes... Que ce choix n'est donc pas un choix librement consentie mais souvent pour avoir la paix...

Je cotoie ses femmes et leurs filles, pas souvent le voile intégral il est vrai pour l'instant mais de plus en plus souvent le port du voile qui couvre les cheveux encadrant le visage avec les vêtements qui cachent le corps ne sont qu'une étape vers le voile intégral... Comme un avenir déjà joué pour ses femmes... Certaines le disent qu'elles essaient de retarder le passage au voile intégral mais obligées de faire des concessions en concessions pour ne pas déplaire aux "hommes" qui détiennent le pouvoir...

Une "prison" qui leur sert pourtant à s'évader de leurs foyers...

Certaines ne sortent plus qu'accompagnées par un membre mâle de la famille...

Heureusement, pas une généralité encore... Mais pour combien de temps...

Terrible impression que de voir le "monde" se refermer sur elles...

Certaines ont même perdu la libre circulation sur le net... Leur mari ayant mis un contrôle parental sous leurs pseudos... D'autres n'y ont plus accès...

Un espace de liberté qui se réduit pour ses femmes...

Et dire qu'au nom de la Liberté avec un grand L, certains veulent que la destinée de ses femmes soit régie par des hommes qui interprètent la religion à leurs manières...

Après, vient la notion de laïcité, qui est pour moi une valeur essentielle...

Cet laïcité a été établi pour rompre l'importance de la religion sur l'Etat, pour les dissocier...

Et donner ainsi plus de place à une religion me semble être contraire à la tolérance...

Quand j'étais jeune, de toutes nationalités, de toutes religions, nous fréquentions les mêmes écoles, les mêmes lieux de loisirs parce que justement, nos religions ou notre absence de religion n'étaient pas affichés...

Pas un étendard que nous portions, pas une étiquette sur notre front, pas de provocation...

Voilà... Une sensation de tristesse devant ses vies qui se retrécissent à un foyer et devant ses femmes qui n'ont parfois plus le droit de circuler sans être chaperonner...

Un sentiment aussi d'impuissance...

Je trouve que certains pour défendre la liberté de culte oublient que parfois les méthodes pour contraindre ses femmes à adopter des signes ostentatoires de leurs religions, pour leurs réduire leurs droits à l'accès aux infos s'appuient sur notre envie de défendre les libertés...

Etrange que ce pour lequel on se bat: la liberté condamne ainsi ses femmes qui n'ont pas choisies leurs modes de vie au "silence" et à l'obéissance...

J'en connais deux qui a fait le choix du port du voile (non intégral) et des vêtements couvrants le corps complètement sans pression d'aucune sorte...

Deux sur des dizaines... Je reviens préciser que je dois avoir discuter avec plus de cinquante femmes musulmanes portant le voile non intégral (pour le moment)...

Et sur les deux une femme d'origine occidentale convertie à l'Islam...

Que dans les pays à forte religion musulmane, le port du voile intégral existait quasiment pas, que les premiéres migrantes qui étaient les mères de mes amis ne portaient pas le voile, qu'elles étaient pourtant des musulmanes pratiquantes ainsi que leurs maris, fils, filles,... Qu'avant elles, leurs mères, grand-mères, arrière-grand-mères ne le portaient pas non plus...

Que l'apparition des voiles intégrals ou disons plus légers et des tenues couvrants le corps au maximum ne sont que d'apparitions réçentes...

Quand j'étais jeune, de toutes nationalités, de toutes religions, nous fréquentions les mêmes écoles, les mêmes lieux de loisirs parce que justement, nos religions ou notre absence de religion n'étaient pas affichés...

C'est aussi mes souvenir et ma compréhension.

Quelle tristesse...