Pourquoi le prophète Mouhamed a épousé une fillette de 9 ans?

hum....je me souviens avoir regardé une soirée thématique sur l'islam sur Arte et entre autres le sexe dans l'islam, et ils avaient raconté la vie du prophete mohamed....et j'ai pas le souvenir que parmis les femmes qu'il a epousé (pas des tonnes non plus et pas 40 à la fois, faut pas exagérer) il y avait une fillette de 9 ans

par contre je me souviens bien qu'il a épousé une femme catholique et commerçante et plus agé que lui qui lui a plutot tout appris de l'amouuuuuuur

je crois que l'islam, y'a ceux qui l'ont fait et ceux qui aimerait le refaire...

Qui ou plutôt quoi: le coran.

Ce verset défini la période d'attente légale

- 3 mois pour une femme ménopausée.

- 3 mois aussi pour une "fille" qui n'a pas encore eu ses règles.

Pour celles qui ont leurs règles, le simple fait de les avoir prouve qu'elles ne sont pas enceintes.

Donc, la période de 3 mois, ça concerne les fillettes ET les dames plus âgées.

Sourate 65 (le divorce), verset 4: "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. [...]"

c'est écrit femmes,le mot femmes désigne t il femmes et fillettes?

Ba si elles ont pas leur règle c des gamines.

Et sinon regarde sur internet yavait une de ses épouses qui avait 6 ans

Ba si elles ont pas leur règle c des gamines.

Et sinon regarde sur internet yavait une de ses épouses qui avait 6 ans

JM a changé le sens du mot femmes .

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."

pas besoin de le refaire

Tiens tiens tiens... un revenant. Et tu reviens sur cette phrase étonnant... Dois-je te rappeler que tu avais déjà reconnu t'être trompé sur ce sujet?L'avais-tu oublié ou bien pensais-tu que moi je ne m'en souviendrais plus?

La version donnée par le site musulman de sajidine: 3:125. "Mais oui! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils [les ennemis] vous assaillent immédiatement, votre seigneur vous enverra en renfort cinq mille anges marqués distinctement".

Tu noteras que dans ta version remaniée par hamidoulah dans les années '60, tout est fait pour mettre les musulmans du temps de mohammed dans la case "victimes". Même les anges ont été améliorés, passant de "porteurs de marques" à "d'élite".

Ce n'est pas la première fois que tu essayes de contourner l'aspect guerrier de certains versets en essayant de faire croire qu'ils sont faux:

Voilà, tu as encore menti: une partie des non-musulmans et pas tous comme tu le prétends.

Meuh non, c'est même l'inverse: ce sont les musulmans, sur ce forum et ailleurs, qui disent que les versets sont mal traduits, que la langue arabe possède des mots sans correspondance dans les langues européennes, qu'il n'est possible que de donner des approximations, etc...

Moi je dis que les traductions que tu utilises sont "gonflées" par des gens comme ce hamidouah, ou harun yahya et cie, qui ont ajouté des "par surprise" pour adoucir les versets appelants à la guerre sainte, et ont modifié certains mots pour y faire apparaître des miracles à la lumière de la science moderne. Pas par erreur venant d'une mauvaise traduction, mais par esprit de concordisme dans le but d'attirer le citoyen occidental.

Et le mot "complot" qui est, selon toi, dans mes habitudes rédactionnelles, je ne pense pas l'avoir utilisé ne fut-ce qu'une fois... par contre, ça rentre tout à fait dans ton vocabulaire:

C'est cela, oui. Maintenant que "par surprise" s'efface, où y a-t-il de la déformation? Est-il question d'annéantir une partie des mécréants et de les tailler en pièces, oui ou non?

Alors puisque tu es revenu sur le sujet, j'en profite pour citer quelques versets que tu as évité de commenter depuis... le début (je ne te jette pas la pierre , tu n'es pas le seul, loin de là):

9.5: "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car dieu est indulgent et miséricordieux."

9.29: "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Tu as beau jeu de crier au scandale chaque fois que tu le peux.

Pour ma part, je n'oublie pas que tu avais plusieurs fois prétendu que le coran ne donnait aucune interdiction pour une musulmane de se marier avec un non-musulman.

Je n'oublie pas non plus ta plaidoirie qui vantait la version du coran du roi Fahd, en omettant de préciser qu'il s'agissait d'un remodelage de la version de hamidoulah.

Je n'oublie pas non plus tes remarques désobligeantes à l'égard de Eden qui aurait, selon toi, tronqué des versets en y incorporant le mot "islamisme", mot qui, selon toi toujours, n'existait pas avant la seconde moitié du XXème siècle.

J'ai très bon souvenir de tes critiques de la traduction de Kasimirski basées sur le fait que les numéros des versets étaient différents des versions plus récentes, avouant par cette petite phrase que tu ignorais que ces numéros n'existent pas dans les versions arabes du coran et qu'ils furent instaurés en 1923.

Je me rappelle très bien que tu avais parlé de révisionnisme à propos de la conquête de l'Inde.

Alors, à pipeau, pipeau et demi, grenouille.

Beaucoup de blabla et de pinaillages pour essayer de justifier tes "erreurs" de citations. Tu as volontairement déformé des passages du Coran pour critiquer le Coran, j'ai donné les passages en entiers, les faits sont là.

Quelque soit la traduction, ces passages ne disent pas ce que tu leur faisais dire.

Tu voulais faire croire que ces passages disaient d'exterminer tous les mécréants, quand il disaient juste de faire là guerre à ceux qui attaquent les croyants "par surprise".

Tu as donné une autre traduction, ce ne serait pas ceux qui "attaque par surprise", mais ceux qui "attaquent immédiatement" les croyants. Ce détail ne change rien au fait que tu as mentis, dans toutes les traductions, il n'est pas question d'aller exterminer gratuitement les incroyants.

Beaucoup de blabla et de pinaillages pour essayer de justifier tes "erreurs" de citations.

Des erreurs, où ça?

Tu as reconnu t'être trompé en plaçant un "qui vous attaquent par surprise" pour faire croire que les musulmans étaient les victimes et non les assaillants. Maintenant, tu voudrais faire oublier ça?

Tu avais annoncé fièrement, en clouant le bec à ceux qui prétendaient le contraire, que le coran autorisait le mariage d'une musulmane avec un non musulman.

Et toi, tu essayes de faire croire que j'ai fait des erreurs volontaires...

Tu as volontairement déformé des passages du Coran pour critiquer le Coran, j'ai donné les passages en entiers, les faits sont là.

Oui, les faits sont là, tu essayes d'adoucir les versets guerriers. Tsss, pas bien ça grenouille, pas bien.

Quelque soit la traduction, ces passages ne disent pas ce que tu leur faisais dire.

Tu ne sais plus quoi inventer, hein?

Tu voulais faire croire que ces passages disaient d'exterminer tous les mécréants, quand il disaient juste de faire là guerre à ceux qui attaquent les croyants "par surprise".

Il n'y a pas de "par surprise", grenouille.

Tu as donné une autre traduction, ce ne serait pas ceux qui "attaque par surprise", mais ceux qui "attaquent immédiatement" les croyants.

"Tu as donné", comme si la traduction venait de moi...

Mais non, mon vieux, elle se retrouve partout sauf dans celle d'hamidoulah qui te tient tant à c¿ur.

Ce détail ne change rien au fait que tu as mentis, dans toutes les traductions, il n'est pas question d'aller exterminer gratuitement les incroyants.

Si si, il en est question: les exterminer jusqu'à ce qu'ils embrassent l'islam et qu'ils payent la jizya.

9:5. "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la salât et acquittent la zakât, alors laissez-leur la voie libre, car allah est pardonneur et miséricordieux."

9:29. "Combattez ceux qui ne croient ni en allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."

C'est toi qui ment grenouille. Et mal en plus.

JM a changé le sens du mot femmes .

Changé le sens du mot "femme"?

J'aurais tout entendu et lu...

Comme te le faisait remarquer nissard, ce que le coran appelle femme qui n'a pas encore eu ses règles, c'est une gamine...

Dis-moi que tu le faisais exprès. Je préfère croire que tu le faisais exprès.

Changé le sens du mot "femme"?

J'aurais tout entendu et lu...

Comme te le faisait remarquer nissard, ce que le coran appelle femme qui n'a pas encore eu ses règles, c'est une gamine...

Dis-moi que tu le faisais exprès. Je préfère croire que tu le faisais exprès.

c'est toi qui dit gamine mais c'est écrit femmes dans ce que tu cites.

tu as changé le sens d'un mot:"femmes" pour en tirer ta conclusion.

non je ne dis pas qu'elle est bien (je ne comprend pas comment tu as pu conclure cela), ce que je dis c'est que tu es moins bien qu'elle. (en d'autre terme pire pour ne pas dire autre chose)

Et concernant ce sujet j'ai posté plusieurs messages donc je ne vais recommencer le débat à partir de zero avec toi.

Mes posts sont encore là donc tu peux les consulter si tu veux

c'est toi qui dit gamine mais c'est écrit femmes dans ce que tu cites.

tu as changé le sens d'un mot:"femmes" pour en tirer ta conclusion.

Oui, on est d'accord: il est écrit "femmes".

Mais pour "celles qui n'ont pas encore de règles", il s'agit de femmes qui n'ont pas encore atteint leur puberté, oui ou non?

Et comment appelles-tu une femme pré-pubère? Moi, j'appelle ça une fille, une gamine, une enfant ou une fillette.

Mais bon, en te relisant je suis tombé sur une réponse que tu avais faites il y a 2 jours et qui m'avait échappée:

faudra demander ça aux gens à qui la lettre dont tu parles est destinée.

Les gens à qui mohammed a envoyé cette lettre vivaient il y a 14 siècles! Que me conseilles-tu: faire tourner les tables ou m'adresser à un médium?

Bon laisse tomber. Tu parlais du beau message de ton prophète "appelant" à l'islam, tu en vois une copie et tout ce que tu peux répondre, c'est de demander aux morts ce qu'ils en pensent...

non je ne dis pas qu'elle est bien (je ne comprend pas comment tu as pu conclure cela), ce que je dis c'est que tu es moins bien qu'elle. (en d'autre terme pire pour ne pas dire autre chose)

Ironie: définition: l'ironie consiste à affirmer le contraire de ce que l'on veut faire entendre dans le but de railler.

Et concernant ce sujet j'ai posté plusieurs messages donc je ne vais recommencer le débat à partir de zero avec toi.

Dans quel topic? Tu parles d'Aïsha ou d'autre chose?

Tu as "plussoyé" une remarque d'un autre forumeur qui, lui, parlait des versets guerriers du coran que j'aurais modifiés.

Mes posts sont encore là donc tu peux les consulter si tu veux

Si tu pouvais glisser un ou des liens, ça serait sympa.

blink.gif Oui, on est d'accord: il est écrit "femmes".

Mais pour "celles qui n'ont pas encore de règles", il s'agit de femmes qui n'ont pas encore atteint leur puberté, oui ou non?

Et comment appelles-tu une femme pré-pubère? Moi, j'appelle ça une fille, une gamine, une enfant ou une fillette.

mais pourquoi tu as douté du sens du mot femmes et pas du sens des autres mots?

blink.gif Les gens à qui mohammed a envoyé cette lettre vivaient il y a 14 siècles! Que me conseilles-tu: faire tourner les tables ou m'adresser à un médium?

Bon laisse tomber. Tu parlais du beau message de ton prophète "appelant" à l'islam, tu en vois une copie et tout ce que tu peux répondre, c'est de demander aux morts ce qu'ils en pensent...

mais la lettre n"est pas adressé à moi ni à toi,elle est adressé à eux.

mais pourquoi tu as douté du sens du mot femmes et pas du sens des autres mots?

Sois plus claire: de quels autres mots?

Et je n'ai pas douté du sens du mot "femme": je l'avais mis ironiquement entre guillemets.

mais la lettre n"est pas adressé à moi ni à toi,elle est adressé à eux.

Mais eux sont morts depuis des siècles! Alors, motus, on n'en parle plus?

Leurs descendants ont gardé un exemplaire de la lettre où ton prophète les appelle à l'islam et les menace, s'ils ne se soumettent pas, d'envahir leur territoire! Alors, arrête de tourner autour et dis moi ce que tu en penses, si tu le veux bien, sans parler des morts à qui il faudrait poser la question.

Sois plus claire: de quels autres mots?

Et je n'ai pas douté du sens du mot "femme": je l'avais mis ironiquement entre guillemets.

les autres mots qui se trouvent dans le texte que tu as apporté:

Sourate 65 (le divorce), verset 4: "Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. [...]"

tiens,pourquoi tu n'as pas douter du sens de "n'ont pas encore de règles" qui t'as poussé à douter du sens du mot femmes?

Sujet fermé.

Tout a été dit, tout le monde a pu s'exprimer.

Les 50 prochaines pages n'auraient permis que de tourner en rond et de continuer sur les attaques personnelles.

La prochaine fois vous ferez peut être attention à votre façon de débattre.