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Pourquoi le prophète Mouhamed a épousé une fillette de 9 ans?

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kremles50

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et alors, les mécréants vont faire des poèmes sur Aïcha? éa n'a rien à voir avec le fait d'être obligé de se marier avec un type qui pourrait être son grand-père!

De plus tu dis que Mahomet a estimé que son mariage avec Aïcha était le mal le plus faible? Mais où cela est-il dit? Commence donc par le montrer!

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mauvaise foi? Mais il a juste cité le hadith, la chaîne de transmission n'en fait pas partie. N'importe quoi!

Selon la tradition, avant de citer un hadith on doit donner la chaine de transmission pour laisser à chaque personne la possibilité de distinguer si le hadith est fiable ou non :o

Donc j'ai tout à fait raison de parler de mauvaise foi.

Donc pour l'instant vous n'avez pas encore démontrer de facon incontestable que le hadith est fiable, tout au contraire depuis l'ouverture de ce sujet les arguments démontrant qu'il n'ya aucune preuve pour avancer l'age d'aicha s'accumulle au fur et à mesure des posts :cray:

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Donc pour l'instant vous n'avez pas encore démontrer de facon incontestable que le hadith est fiable, tout au contraire depuis l'ouverture de ce sujet les arguments démontrant qu'il n'ya aucune preuve pour avancer l'age d'aicha s'accumulle au fur et à mesure des posts

Certes, pas de certitude sur l'âge tout ce que l'on peut dire c'est que :

- Le seul et unique hadith donnant un âge en clair parle de 6 ans pour le mariage et 9 ans pour sa consommation.

- Ce hadith va de pair avec les descriptions d'Aïcha jouant à la poupée et faisant de la balançoire

- Ce hadith a été considéré comme crédible par les musulmans pendant des siècles

- Mais, à l'époque moderne, en se basant sur d'autres hadiths certains musulmans ou islamologues ont estimé cet âge faux en se basant sur des calculs à partir d'autres hadiths

- Voilà ce que l'on peut dire sur l'âge d'Aïcha, mais ce que personne ne remet en question c'est le fait que Mahomet était bien plus vieux qu'Aïcha lorsqu'il s'est marié avec elle, à l'âge d'être son père ou, plus probablement à l'époque, son grand-père.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)
De plus tu dis que Mahomet a estimé que son mariage avec Aïcha était le mal le plus faible? Mais où cela est-il dit? Commence donc par le montrer!

je t'ai donné l'exemple de boire le vin ou mourir de soif , je pense que d'apres l'interdiction du suicide , et se laisser mourir , et le pesemisme que j"en ai deduit le mal le plus faible et le mal le plus fort . il faut rester optimiste .

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Plutôt que le moindre mal, à savoir l'épouser, il aurait pu faire le bien et l'adopter.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

son père est vivant , pourquoi l'adopter ?

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je t'ai donné l'exemple de boire le vin ou mourir de soif , je pense que d'apres l'interdiction du suicide , et se laisser mourir , et le pesemisme que j"en ai deduit le mal le plus faible et le mal le plus fort . il faut rester optimiste .

C'est bien ce qui me semblait, il ne s'agit que de ton interprétation à toi, mais ce n'est pas comme cela que sont présentées les choses par l'histoire musulmane.

La raison officielle avancée est de renforcer les liens avec le père d'Aïcha qui était l'ami de Mahomet, pas de la sauver du mal d'en épouser un autre.

Donc ton argument n.est pas convaincant, ton explication par le "moindre mal" n'est pas valable.

Et donc l'acte d'épouser Aïcha est bien en soi un scandale à nos yeux et cela prouve que Dieu n'était pas en relation avec Mahomet, car sinon il lui aurait dit d'éviter cela en vue du futur.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Certes mais que fait on de la moralité ? un homme sencé étre un guide doit avoir une moralité au dessus du commun de mortel,pas besoin de vivre entouré de pédophilles pour savoir que c'est un mal.

Je n'immagine pas un seul instant que même a cette époque un mére souhaite voir sa fille défloré a 11 ans par un homme de 50. :o

Le contexte societal ne teint pas la route quand on parle d'intégrité morale.

On glorifie bien des mecs qui saoulent, droguent et abusent de gamine de 13 ans et qui en plus fuient la loi simplement parce qu'ils ont du talent dans un art. Tu vois, la société n'a finalement pas beaucoup évolué (et c'est pas à cause de Mahomet, pour le coup). :cray:

Cela montre aussi la faillibilité humaine : Mahomet était un homme de son temps, un homme qui a profité de son statut aussi... donc la leçon est : gardons-nous de fantasmer nos congénères comme des êtres parfaits et des guides éternels !

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Conclusion:

quand un hadith est positif pour un musulman il est considéré comme valable...

quand un hadith est considéré comme négatif par un musulman on le déclare non valable...

cela s'appelle la "bonne foi" :cray:

curieux aussi, avand cette discussion personne, absolument peronne n'avait parlé de citer "la chaine de transmission"

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

je peux aussi inversé :

quand un hadith est positif pour un islamophobe il est considéré comme valable... ect...

donc tu ne m'aura pas avec ce genre de jeu d'insinuation :o

En plus pour l'instant j'attend des preuves concrètes par contre pour l'instant lorsque je revois tous les post on peut facilement constater que le hadith sur lequel se base les islamophobes ne peu pas être considérer comme une source sérieuse et je constate que cette histoire de chaine de transmission géne plus d'un car elle démontre bien que le hadith n'est pas fiable. (le minimum lorsqu'on post un hadith c'est de donner la chaine de transmission pour savoir la source de l'information mais les islamophobes ont fait semblant d'oublier de la poster parce qu'elle discrédite leur thèse :cray: )

Modifié par aminerotor
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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

- les hadiths qui nous sont parvenus n'ont pas été pêchés par des mécréants, ce sont les musulmans qui nous les ont transmis...

- je considère tous les hadiths reconnus par les musulmans eux-mêmes comme valables...

- c'est la première fois que j'entends parler de cette chaine de transmission et je ne suis pas sur qu'elle soit toujours facile à trouver...

Mais si je réfléchis un peu:

1- Aîcha a prétendu avoir 6 ans, à moins d'être débile on sait remettre ses souvenirs d'enfance en place...

2- Si elle avait dit 19 ans...quel intérêt et pourquoi falsifier ses dires? épousée à 6 ans...c'est surprenant, ça pousse à vérifier une seconde fois, pour être sûr!

3- confondre 6 et 9 avec 17 18 19 ou 20......ou l'inverse....me semble difficile!

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
- les hadiths qui nous sont parvenus n'ont pas été pêchés par des mécréants, ce sont les musulmans qui nous les ont transmis...

Et après le fait que ca soit des musulmans ca ne prouve pas qu'ils soient justes

- je considère tous les hadiths reconnus par les musulmans eux-mêmes comme valables...

Faux, les musulmans ne sont pas d'accord sur la fiabilité de tous les hadiths

- c'est la première fois que j'entends parler de cette chaine de transmission et je ne suis pas sur qu'elle soit toujours facile à trouver...

la chaine de transmission c'est la base même du hadith et dans les livres des hadiths ces chaines sont cité comme faisant partie intégrale du hadith

Mais si je réfléchis un peu:

1- Aîcha a prétendu avoir 6 ans, à moins d'être débile on sait remettre ses souvenirs d'enfance en place...

tu te bases sur un hadith fortement contesté pour dire cela (a moins qu'aicha t'as téléphoné en personne pour te le dire)

2- Si elle avait dit 19 ans...quel intérêt et pourquoi falsifier ses dires? épousée à 6 ans...c'est surprenant, ça pousse à vérifier une seconde fois, pour être sûr!

l'histoire a prouvé que plusieurs hadiths étaient faux car les gens qui transmettent les hadiths sont des gens normaux pas toujours des compagnons du prophète et dans le hadith qui parle de l'age d'aicha il n'ya qu'un seul compagnon en tout début de chaine d'ou je considère le hadith très peu fiable

3- confondre 6 et 9 avec 17 18 19 ou 20......ou l'inverse....me semble difficile!

En faisant un calcul a partir d'autre hadiths des historiens ont pu conclure que l'age était entre 18 et 19 et vu que muslim ait vécu 2 siècles après l'hejir (sans parler de la longueur de la chaine de transmission) donc je ma conviction personnelle est que le hadith est faux

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
En plus pour l'instant j'attend des preuves concrètes par contre pour l'instant lorsque je revois tous les post on peut facilement constater que le hadith sur lequel se base les islamophobes ne peu pas être considérer comme une source sérieuse et je constate que cette histoire de chaine de transmission géne plus d'un car elle démontre bien que le hadith n'est pas fiable. (le minimum lorsqu'on post un hadith c'est de donner la chaine de transmission pour savoir la source de l'information mais les islamophobes ont fait semblant d'oublier de la poster parce qu'elle discrédite leur thèse)

Soyons précis : l'examen de la chaîne de transmission montre qu'il peut y avoir un doute, mais pas que ce hadith est faux. D'ailleurs il est considéré comme authentique par deux recueils essentiels de Hadiths (muslim et bukhari).

De plus, ce hadith va de pair avec les hadiths décrivant Aïcha (joue à la balançoire et à la poupée) ce qui évoque plus une enfant qu'une adulte.

Et puisqu'on joue aux chaines de transmission a-t-on bien analysé celles des hadiths sur lesquels certains se basent pour supposer un âge différent à Aïcha?

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

les hadiths décrivant Aïcha (joue à la balançoire et à la poupée) c'est le même hadith qui est déja contesté

ensuite muslim et bukhari utiliseent les mêmes sources

ensuite pour répondre encore une fois à merle voici la définition de hadith:

Les hadiths ont été rapportés dans divers recueils (véridiques ou non) par des musulmans fidèles, mais toujours au minimum deux siècles après la mort de Mahomet. Certains auteurs en ont recensé plus de 700 000. Beaucoup de ces citations étant suspectes, leur crédit est proportionnel au prestige accordé à ceux qui les ont rapportées. Cette chaîne des témoins est appelée isnad (chaine de transmission). Ces différents recueils alimentent l'opposition entre chiites et sunnites en particulier.

Modifié par aminerotor
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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non le hadith des poupées est différent :        hadith: Volume 8, livre 73, N° 151

       "Aisha a relaté : J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du prophète (Mahomet), et mes amies (des petites filles de l'âge d'Aisha) avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelait à le rejoindre et jouer avec moi"

Et tout cela, balançoire et poupée cadre bien avec l'idée d'une petite fille.

Rappelons qu'il n'existe AUCUN hadith disant clairement : Aïcha s'est marié à 16 ans ou s'est marié à 19 ans, les seules choses en clair que l'on a sont cet âge de 9 ans et des descriptions d'occupations d'enfant.

Les musulmans ont considéré ce hadith comme authentique pendant des siècles, cela en dit long...

Enfin bon, comme je l'ai dit, l'âge exact n'est qu'un problème secondaire, ce qui est certain c'est que Mahomet avait l'âge d'être son grand père. Avec ça déjà on peut conclure pas mal de choses que j'ai expliqué précédemment.

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Enfin bon, comme je l'ai dit, l'âge exact n'est qu'un problème secondaire, ce qui est certain c'est que Mahomet avait l'âge d'être son grand père. Avec ça déjà on peut conclure pas mal de choses que j'ai expliqué précédemment.

dans ce cas il faut aussi dire que la première femme du prophete était beaucoup plus agé que lui :cray:

ensuite si aicha avait 18 ou 19 on ne peut pas dire qu 'il avait l'age de son grand père puisque le prophete est mort à 63 ans.

....D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomethttp://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#cite_note-13

source:wikipedia

Donc il y a plusieurs écrits qui concordent et à partir desquels Aicha avait 19 ans

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Donc il y a plusieurs écrits qui concordent et à partir desquels Aicha avait 19 ans

c'est peut être vrai mais alors, il faut marteler dans la tête de certains musulmans que les fillettes de 6-7-8-9 ne doivent pas être mariées. ni les petites filles de 4 ans, fiancées à un homme.

parce que lorsqu'on demande pour quelle raison, les musulmans donnent leurs fillettes à un homme, la réponse est "notre prophète l'a fait".

il faut que les choses changent. des lois sont votées mais ne sont pas appliquées.

bien sûr, ds les villages montagnards de l'afghanistan, le yémen, l'arabie saoudite, les villages de l'atlas au maroc, et d'autres pays je ne peux tous les citer, ce sera difficile de faire comprendre aux gens illétrès qu'ils ne doivent pas marier les petites filles mais il faut avancer.

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
c'est peut être vrai mais alors, il faut marteler dans la tête de certains musulmans que les fillettes de 6-7-8-9 ne doivent pas être mariées. ni les petites filles de 4 ans, fiancées à un homme.

parce que lorsqu'on demande pour quelle raison, les musulmans donnent leurs fillettes à un homme, la réponse est "notre prophète l'a fait".

il faut que les choses changent. des lois sont votées mais ne sont pas appliquées.

bien sûr, ds les villages montagnards de l'afghanistan, le yémen, l'arabie saoudite, les villages de l'atlas au maroc, et d'autres pays je ne peux tous les citer, ce sera difficile de faire comprendre aux gens illétrès qu'ils ne doivent pas marier les petites filles mais il faut avancer.

oui je suis d'accord et beaucoup de "malades" profite de ce hadith contesté pour faire ce que bons leur semble.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
dans ce cas il faut aussi dire que la première femme du prophete était beaucoup plus agé que lui

ensuite si aicha avait 18 ou 19 on ne peut pas dire qu 'il avait l'age de son grand père puisque le prophete est mort à 63 ans.

....D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mahomethttp://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFcha#cite_note-13

source:wikipedia

Donc il y a plusieurs écrits qui concordent et à partir desquels Aicha avait 19 ans

Le fait que la première femme de Mahomet était plus âgée que lui ne change rien aux conclusions que l'on peut tirer concernant le scandale provoqué à notre époque par son mariage avec Aïcha. De plus on peut rappeler aussi que cette première femme était plus âgée que lui, mais surtout riche... Bref, c'est un autre problème...

Concernant les autres hadiths que les musulmans utilisent pour vieillir Aïcha ils ne concordent pas, tu n'as pas bien lu : ils donneraient un âge compris selon les hadiths et les calculs entre 14 et 24 ans, c'est une large fourchette!

Certes s'ils étaient justes ils feraient de Mahomet l'âge d'être père d'Aïcha mais aussi, quoi que de manière moins probable, son grand père, vu le fait que les gens se mariaient plus tôt qu'aujourd'hui.

é 54 ans Mahomet était un vieil homme pour l'époque.

Et enfin tous ces calculs ne concordent pas vraiment avec quelqu'un jouant à la poupée avec des camarades de son âge, à moins qu'Aïcha ait été attardée, mais ce n.est pas du tout sa réputation, au contraire...

Bref, je comprends que des gens comme toi préfèrent l'imaginer plus vieille au moment de cette consommation du mariage, mais tu n'en as aucune preuve et il y a des éléments forts qui indiquent que c'est sans doute plutôt le hadith de Aïcha, le seul à donner un âge écrit en clair, qui est le bon... Reconnu par les musulmans depuis des siècles.

Quoi qu.il en soit je rappelle que peu importe l'âge réel d'Aïcha dont on ne peut pas être sûr à 100% tout ce que cette histoire montre c'est que les musulmans ont considéré pendant des siècles Mahomet comme capable de se marier avec une enfant de six ans...

Et pour nous, à notre époque, cela montre le décalage totale de ce personnage avec nous, son éloignement total de notre époque et de notre morale.

Et pour ceux qui y réfléchissent cela montre que cet homme n'avait visiblement aucune source de connaissance ni d'avertissement supérieure à son époque... Aucune relation privilégiée avec une entité capable de voir plus loin dans les siècles que le Moyen-âge...

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)
son père est vivant , pourquoi l'adopter ?

Tu as considéré que l'épouser c'était pour la protéger et que c'était un moindre mal. Donc si danger il y avait, pourquoi ne pas l'adopter ? Le fait d'avoir un père biologique n'empêche pas d'être adoptée. C'était plus digne.

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