La vérité a-t-elle une réelle valeur?

"Jedino

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Lieu : Alsace

Citation

Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient. Hitler.

Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité. Hitler.

Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question. Hitler.

"

C'est pour celà que je trouvais ces citations intéressantes:

"Plus le mensonge est gros, et plus les gens y croient"

Justement par ce rapport entre le mensonge et la vérité, les menteurs doivent créer d'avantages d'attrais à ce qu'ils avancent, sachant pertinement qu'ils mentent, il faut donc qu'ils anticipent le contre-argumentaire quitte à créer une dimension conséquente autour de ce qu'ils avancent et plus cette dimension est énorme, plus ils mettent les chancent de leurs cotés pour arriver à leurs fins (il n'y a pas de mensonges désintéressés contrairement à la vérité qui elle peut resté sans "mobile")

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."

Je dirais plutot que répété mille fois, il peut être interprété comme étant véridique car c'est le principe même du conditionnement (ou endoctrinement).

Il faut savoir que l'hypnose et certaines techniques de vente sont basés sur ce principe et que les publicitaires l'ont compris! Avait vous remarqués qu'il y a peu de temps, au cours d'un film télévisuel il n'y avait qu'une coupure pub alors qu'aujourd'hui il y en a deux (voir trois) qui comportent souvent les mêmes spots?

Les menteurs les plus expérimentés utilisent souvent les mêmes arguments pour conditionner et même si on contredit par A+B ce panel d'argumentation par son aspect illogique, ils continuent quand même cette répétition car ils établissent à l'avance une sorte de plan d'attaque.

"Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question."

C'est ce que l'on appelle communément l'effet de masse.

Cette effet est trés difficile à contrer pour plusieurs raisons:

-Ceux qui adhèrent à une propagande en deviennent souvent acteurs donc menteurs par procuration et il est donc dans leur intérêt de ne pas faire marche arrière

-Le besoin d'estime poussent les pigeons se rendant compte d'avoir été dupés les poussent à faire abstraction de la réalité

-Le besoin d'appartenance poussent les gens à l'innaction par peur de se retrouvés exclus d'une majorité (même si cette majorité n'est pas forcément réelle)

etc...

Mais donc, la vérité a une réelle valeur, puisqu'elle est la référence de ce que l'on considère comme réel : et que cette perception, si elle était erronnée, involontairement ou inconsciemment, ou de manière manifeste, peut tout de même évoluer.

La vérité a donc autant de valeur que le mensonge car la seule valeur qu'ils puissent avoir, c'est aux yeux de ceux qui y adhèrent.

"Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question."

C'est ce que l'on appelle communément l'effet de masse.

Cette effet est trés difficile à contrer pour plusieurs raisons:

-Ceux qui adhèrent à une propagande en deviennent souvent acteurs donc menteurs par procuration et il est donc dans leur intérêt de ne pas faire marche arrière

-Le besoin d'estime poussent les pigeons se rendant compte d'avoir été dupés les poussent à faire abstraction de la réalité

-Le besoin d'appartenance poussent les gens à l'innaction par peur de se retrouvés exclus d'une majorité (même si cette majorité n'est pas forcément réelle)

etc...

*****************************

Et bien justement on pourrait me répetter 100 fois...1000 fois, un mensonge, il demeurera TOUJOURS un mensonge...et s'il devient une vérité, c'est que cette vérité n'a AUCUNE valeur...un peu comme les prières, à force de prier on finit par croire en ce que celle ci expriment...sont-elles des vérités pour autant ?

Donc faut-il en déduire que le but des prières est de convaincre le pratiquant qu'elles sont des vérités...(tout en ne l'étant pas)...c'est ce qui est démontré ci dessus toujours est-il.

La vérité a donc autant de valeur que le mensonge car la seule valeur qu'ils puissent avoir, c'est aux yeux de ceux qui y adhèrent.

Vérité et mensonge ne s'opposent pas tout à fait.

La vérité c'est aussi ce que l'on croit à tort.

De plus, j'évoquais la vérité dans son sens général, à savoir ce qui est accepté par la majorité comme étant réel.

Dès lors qu'il y a controverse suffisamment importante sur un fait donné, ce fait n'est pas forcément considéré comme véritable, et ce doute qui est alors reconnu.

"Lorsqu'un mensonge a été suffisamment répété au point d'être communément admis comme étant la vérité, plus il est énorme, plus il est difficile à remettre en question."

C'est ce que l'on appelle communément l'effet de masse.

Cette effet est trés difficile à contrer pour plusieurs raisons:

-Ceux qui adhèrent à une propagande en deviennent souvent acteurs donc menteurs par procuration et il est donc dans leur intérêt de ne pas faire marche arrière

-Le besoin d'estime poussent les pigeons se rendant compte d'avoir été dupés les poussent à faire abstraction de la réalité

-Le besoin d'appartenance poussent les gens à l'innaction par peur de se retrouvés exclus d'une majorité (même si cette majorité n'est pas forcément réelle)

etc...

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Et bien justement on pourrait me répetter 100 fois...1000 fois, un mensonge, il demeurera TOUJOURS un mensonge...et s'il devient une vérité, c'est que cette vérité n'a AUCUNE valeur...un peu comme les prières, à force de prier on finit par croire en ce que celle ci expriment...sont-elles des vérités pour autant ?

Tu as mélangé deux citations bien distinct! Dans celle-ci, il est dit "ADMIS" comme étant la vérité, donc toujours un mensonge en réalité.

Il ne peut devenir vérité qu'auprés de ceux qui sont conditionnés à l'acceptation de la donnée brut!

Les prières ne sont pas un mensonge mais un moyen technique de base à la relativisation dans la croyance religieuse une sorte de canalisateur identique aux techniques préconnisée par des psychologues rien de plus!

Il ne faut pas confondre conditionnement et bourrage de crane avec l'auto médication psychique!

Le conditionnement par la répétition se fait par un moyen extérieur pour qu'il soit nommé ainsi car le fait de répéter jusqu'au seuil de l'acceptation est une sorte de torture dissulé de l'esprit alors que la prière est le contraire!

Exemple de conditionnement basique pour expliquer le fonctionnement du conditionnement:

-Tu demandes à quelqu'un de répondre le plus rapidement possible et tu lui dit répètes dix fois Bourchette rapidement en insistant par l'articulation du "B" pour favorisé le conditionnement et limité sa réfexion direct en comptant pour lui sur tes mains devant ses yeux, directement aprés qu'il est répété dix fois, tu lui dis rapidement"avec quoi on mange la soupe une?" et il répondra fourchette au lieu de cuillère!

Une explication simple: le détournement de sa réflexion par une manipulation ultrasimple

Les illusionnistes utilisent le conditionnement par le détournement exactement de la même manière! Il fabriquent ta propre réflexion (ou du moins ils te guident).

La répétition par le placement d'un individu dans une phase cyclique est une méthode utilisé pour les interrogatoire en respectant la convention de Genève en cas de capture d'un ennemi en territoire hostile!

Cette convention comportent plusieurs points important mais limité aux aspects physique!

Le psychique est modelable sans pour autant avoir recours à la force physique mais le problème, c'est que cette méthode a pour domage collatéraux que si l'individu n'a rien de véridique à dire, il finira par dire ce que l'on veut entendre pour arrêter cette méthode donc, ce ne sera pas un avoeux, ni la vérité mais simplement une manière de modifier ces paramètres plus ou moins supportables selon les personnes avec un but bien précis mais ca restera un mensonge et rien d'autre!

La vérité, c'est chiant.

la vérité si je mens

La vérité c'est aussi ce que l'on croit à tort.

Faux, ce n'est pas la vérité mais ton interprétation erronnée de la réalité!

Si depuis le début de ton existance on te dis que les éléphant sont vert fluo et que tu n'as pas d'autre version que celle-ci et que personne ne te dit le contraire, la vérité "pour toi" restera que les éléphants sont vert fluo MAIS CA NE SERA JAMAIS LA VERITE

C'est pour ca que la réflection doit dépasser le conditionnement en ayant un esprit logique (Columbo on ne lui l'a faisait pas )

Faux, ce n'est pas la vérité mais ton interprétation erronnée de la réalité!

Ah, mais du coup tu n'est plus cohérent avec ta propre définition :

Vérité = peut variée par l'ignorance de la réalité

Après, encore une fois, le "on" est là pour la majorité.

la vérité "pour toi" restera que les éléphants sont vert fluo MAIS CA NE SERA JAMAIS LA VERITE

Avec l'évolution et les tests génétiques, pourquoi pas ?

Et je te garanti (pour revenir aux méthode de décryptage de la réalité) qu'un menteur je te le détruis sur place sans même le toucher car le mensonge est illogique et des méthodes imparables enseignées par différents organismes font qu'un menteur peut se chier dessus au sens propre du terme (véridique j'ai déjà vu ca de mes propres yeux... Mais le gar c'était limite un jedi)

j'ai dis "Vérité = peut variée par l'ignorance de la réalité" parceque c'est pas tous le monde qui a la même vision du monde!

Tu es sur et tu affirmes avoir la vérité, certes à tes yeux elle sera vérité mais par ton ignorance de la réalité!

Alors que si tu décris la réalité, elle ne sera peut-être que ta vision de la vérité!

Je suis plus clair ?(c'est pour ca que j'ai posé la question à la fin...)

Avec l'évolution et les tests génétiques, pourquoi pas ?

Regardes le film "the truman show" avec jim carrey et dis moi quelle était sa vérité comparée à sa réalité...

Pour résumé le film, il vit au beau milieu de menteurs mais sa réalité, c'est qu'il est en quête de vérité!

Tu as mélangé deux citations bien distinct! Dans celle-ci, il est dit "ADMIS" comme étant la vérité, donc toujours un mensonge en réalité.

Il ne peut devenir vérité qu'auprés de ceux qui sont conditionnés à l'acceptation de la donnée brut!

Les prières ne sont pas un mensonge mais un moyen technique de base à la relativisation dans la croyance religieuse une sorte de canalisateur identique aux techniques préconnisée par des psychologues rien de plus!

Il ne faut pas confondre conditionnement et bourrage de crane avec l'auto médication psychique!

Le conditionnement par la répétition se fait par un moyen extérieur pour qu'il soit nommé ainsi car le fait de répéter jusqu'au seuil de l'acceptation est une sorte de torture dissulé de l'esprit alors que la prière est le contraire!

Exemple de conditionnement basique pour expliquer le fonctionnement du conditionnement:

-Tu demandes à quelqu'un de répondre le plus rapidement possible et tu lui dit répètes dix fois Bourchette rapidement en insistant par l'articulation du "B" pour favorisé le conditionnement et limité sa réfexion direct en comptant pour lui sur tes mains devant ses yeux, directement aprés qu'il est répété dix fois, tu lui dis rapidement"avec quoi on mange la soupe une?" et il répondra fourchette au lieu de cuillère!

Une explication simple: le détournement de sa réflexion par une manipulation ultrasimple

Les illusionnistes utilisent le conditionnement par le détournement exactement de la même manière! Il fabriquent ta propre réflexion (ou du moins ils te guident).

La répétition par le placement d'un individu dans une phase cyclique est une méthode utilisé pour les interrogatoire en respectant la convention de Genève en cas de capture d'un ennemi en territoire hostile!

Cette convention comportent plusieurs points important mais limité aux aspects physique!

Le psychique est modelable sans pour autant avoir recours à la force physique mais le problème, c'est que cette méthode a pour domage collatéraux que si l'individu n'a rien de véridique à dire, il finira par dire ce que l'on veut entendre pour arrêter cette méthode donc, ce ne sera pas un avoeux, ni la vérité mais simplement une manière de modifier ces paramètres plus ou moins supportables selon les personnes avec un but bien précis mais ca restera un mensonge et rien d'autre!

En effet j'ai répondu vite fait, et je viens de m'apercevoir que j'avais mélangé ta citation avec celle-ci.

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité."

ça c'est de l'endoctrinement, répéter dix mille fois cela devient une vérité ou c'est ce que j'appelle "la méthode coué".

ou c'est ce que j'appelle "la méthode coué".

Cauet le gros chauve?

Je plaisante tu l'auras compris bien qu'au moins un lecteur minimum ne saisira pas...

Un extrait interessant de Théodore Jouffroy : texte entier ici

Comment les dogmes finissent.

Quand un dogme touche à la fin de son règne, on voit naître d'abord une indifférence profonde pour la foi reçue. Cette indifférence n'est point le doute : on continue de croire ; pas même une disposition à douter : on ne s'est point encore avisé que le doute fût possible ; mais c'est le propre d'une croyance qui n'a plus de vie et qui ne subsiste que par la coutume. Dans les temps éloignés où le dogme prit naissance, on l'adopta, parce qu'il parut vrai ; on croyait alors, et on savait pourquoi : la foi était vivante. Mais les enfants des premiers convertis commencèrent à admettre le dogme sans vérifier ses titres, c'est-à-dire croire sans comprendre ; dès lors, la foi change de base, et, au lieu de reposer sur la conviction, s'assit sur l'autorité et tourna en habitude.

Transmis ainsi de génération en génération sous des mots consacrés, et toujours moins compris à mesure qu'il s'éloigne davantage de sa source, le moment vient où le dogme ne gouverne plus qu'en apparence. Parce que tout sentiment de sa vérité est éteint dans les esprits. La foi n'est plus qu'une routine indifférente, qu'on observe sans savoir pourquoi, et qui ne subsiste que parce qu'on n'y fait pas attention.

Alors s'élève l'esprit d'examen. Etonnés de leur attachement à des formules qu'ils ne comprennent point, entourés d'un peuple qui partage leur ignorance et leur crédulité, quelques hommes se demandent si l'on doit croire sans motif, et, trouvant au fond de leur conscience une invincible répugnance à une foi aveugle, commencent à regarder de près à la vérité du dogme qui règne sans se donner la peine de justifier de ses droits.

Ce n'est point là un acte d'hostilité mais de bon sens. Ceux en qui s'est développé cet esprit raisonnable y cèdent comme un besoin raisonnable. Ils ne songent ni à détruire le dogme, ni à changer les idées du peuple ; ils ne songent qu'à trouver dans la doctrine consacrée quelque chose de vrai, qui légitime leur foi passée, réponde à leur bonne volonté présente, et fonde pour l'avenir leur attachement à ses maximes sur une conviction éclairée.

Mais le dogme ne leur offre point ce qu'ils cherchent car il s'est corrompu en traversant tant de siècles.

Etabli par la vérité qui était en lui, cette vérité est restée pure tant que la lutte engagée pour lui donner le pouvoir a subsisté ; mais après, la ferveur est tombée, et le triomphe a produit l'apathie ; la paresse humaine l'a enveloppé de formules dont la mémoire s'est chargée, et qui ont dispensé l'intelligence de comprendre ; l'oubli du sens a permis la corruption des formes ; l'ignorance et l'intérêt, après les avoir dénaturées, les ont interprétées : en sorte qu'aujourd'hui cette doctrine, jadis pleine de vérité et de vie, ne présente plus à la bonne foi du scepticisme naissant qu'un assemblage informe de vieux symboles mutilés à travers lesquels le sens primitif ne perce plus, et de maximes despotiques ou superstitieuses ajoutées par l'ambition du pouvoir ou l'abrutissement du peuple.

La vérité a donc autant de valeur que le mensonge car la seule valeur qu'ils puissent avoir, c'est aux yeux de ceux qui y adhèrent.

Le mensonge est bien plus courant que la vérité.

C'est d'ailleurs pour cette raison je pense que nous avons un tel attachement à la vérité qui devient, du même coup, une denrée plus rare.

Mais vous devez peut-être mieux savoir que moi à quel point les ressources les plus difficilement trouvables ont un coût important.

La vérité ne peut avoir autant de valeurs qu'un mensonge, car la vérité est unique, quand un mensonge n'est qu'une vulgaire copie déformée.

La vérité a une valeur nettement supérieure à un mensonge, et même pour les personnes qui adhèrent aux mensonges. Car mêmes les personnes les plus malhonnêtes rêveraient alors de dire la vérité, car ils seraient en plus d'être crédibles, assurés de ne prendre aucun risque du fait de cette crédibilité certaine qu'un mensonge ne permettrait pas forcément s'il est découvert.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi, alexdesdébats, pour tout ce que tu as pu avancer jusque là.

Fiphi, c'est une théorie intéressante, seulement certains facteurs tels l'indifférence sont des variables qui peuvent différées énormément selon le dogme, sa forme et son but mais également l'impacte individuel existanciel!

Dans un dogme et son rythme de vie (croissance-maturité-déclin) il y a un truc qui est ignoré dans ton texte: la puissance de l'opposition (car tous dogme est en péril potenciel par ses détracteurs), l'ampleur du dogme et son but initial!

Même dans son déclin, certains dogmes gardes des fervants défenseurs qui parfois peuvent accentué le déclin et même voir un domage collatéral en celui-ci par son désintérêt de masse amplifiant la curiausité et donc créant une image néfaste voir le doute faisant place à l'indifférence qui est encore pire...

En bref, il faudrait écrire minimum 600 pages pour prétendre faire le tour du dogme et de ses mouvements chronologiques car chaques dogmes est unique!

PS: Mais la résistance active et son opposition empêche l'indifférence donc l'effet décrit dans ta réponse!

Le mensonge est bien plus courant que la vérité.

C'est d'ailleurs pour cette raison je pense que nous avons un tel attachement à la vérité qui devient, du même coup, une denrée plus rare.

Mais vous devez peut-être mieux savoir que moi à quel point les ressources les plus difficilement trouvables ont un coût important.

La vérité ne peut avoir autant de valeurs qu'un mensonge, car la vérité est unique, quand un mensonge n'est qu'une vulgaire copie déformée.

La vérité a une valeur nettement supérieure à un mensonge, et même pour les personnes qui adhèrent aux mensonges. Car mêmes les personnes les plus malhonnêtes rêveraient alors de dire la vérité, car ils seraient en plus d'être crédibles, assurés de ne prendre aucun risque du fait de cette crédibilité certaine qu'un mensonge ne permettrait pas forcément s'il est découvert.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi, alexdesdébats, pour tout ce que tu as pu avancer jusque là.

C'est triste mais je suis d'accord, nous sommes entrain de créer malgrés nous un monde de faussaire par certaines valeurs effacées d'années en années et remplacées par d'autres sentant la fosse septique...

Ok Caupine et Alex je crois avoir cerner ce que vous m'avez dit .

La vérité à bien une valeur ,

regardez comme ont se sent bien quand on dit la vérite à une autre personne ou apres avoir avouer un mensonge

le poids qui nous quitte , il y'a bien qu'une "seule vérité" mais souvent ont se voile la face et on arrange la situation

de la façon que ça nous arrange.

La vérité a la valeur que tu lui donne!

Si je te dis qu'en France, des gens vivent dans la précarité et une extrême solitude dans l'indifférence de la population: Je ne risque pas grand chose en affirmant que c'est une vérité mais la valeur de celle-ci sera variable selon mes interlocuteurs... Certains s'en foutront, d'autres se sentiront concerné, d'autres se sentiront visés dans un sens...etc. Une multitude de valeurs qui ne seront pas identiques selon les individus et la vérité en elle-même!

Michèle Alliot-Marie se fait préter un jet privé et M Bourcos (anonyme parmis tant d'autre) se fait préter une BMW flambante neuve par une de ses connaissances=

2 Vérités potencielles dont la valeur diffère ou indiffère.

Le mensonge est bien plus courant que la vérité.

C'est d'ailleurs pour cette raison je pense que nous avons un tel attachement à la vérité qui devient, du même coup, une denrée plus rare.

Mais vous devez peut-être mieux savoir que moi à quel point les ressources les plus difficilement trouvables ont un coût important.

La vérité ne peut avoir autant de valeurs qu'un mensonge, car la vérité est unique, quand un mensonge n'est qu'une vulgaire copie déformée.

La vérité a une valeur nettement supérieure à un mensonge, et même pour les personnes qui adhèrent aux mensonges. Car mêmes les personnes les plus malhonnêtes rêveraient alors de dire la vérité, car ils seraient en plus d'être crédibles, assurés de ne prendre aucun risque du fait de cette crédibilité certaine qu'un mensonge ne permettrait pas forcément s'il est découvert.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi, alexdesdébats, pour tout ce que tu as pu avancer jusque là.

Je ne pense pas que la vérité soit unique, mais relative...ce qui dérrange dans la vérité c'est qu'elle t'oblige à te remettre en question ou à remettre en question tout le dispositif que tu avais installer afin de te voiler la face et "exister" dans ce mensonge. La vérité est comme un château de carte qui s'écroule dès que tu soulèves une "mauvaise" carte par mégarde.

La vérité a la valeur que tu lui donne!

Si je te dis qu'en France, des gens vivent dans la précarité et une extrême solitude dans l'indifférence de la population: Je ne risque pas grand chose en affirmant que c'est une vérité mais la valeur de celle-ci sera variable selon mes interlocuteurs... Certains s'en foutront, d'autres se sentiront concerné, d'autres se sentiront visés dans un sens...etc. Une multitude de valeurs qui ne seront pas identiques selon les individus et la vérité en elle-même!

Michèle Alliot-Marie se fait préter un jet privé et M Bourcos (anonyme parmis tant d'autre) se fait préter une BMW flambante neuve par une de ses connaissances=

2 Vérités potencielles dont la valeur diffère ou indiffère.

Là c'est la château de carte qui c'est écroulé pour MAM

La vérité ? c'est une abstraction relative...