La religion juive profite du passé ?

A l'heure actuelle, la déportation des juifs est sans cesse abordée et rabachée dans toutes les expos, les médias et dès qu'on parle de la 2ième guerre mondiale.

A l'école, les profs ne parlent quasiment que de cela quand ils abordent la 2ième guerre mondiale.

On n'a même plus le droit de dire que les juifs n'ont pas été les seuls à en être victime et qu'il y a aussi eu des millions de soldats, tsiganes et autres victimes des nazis.

Il est choquant de voir que c'est une compagnie aérienne israélienne qui a remporté l'appel d'offre, en région PACA, pour transporter les jeunes des collèges et lycées qui partent en voyage, par le conseil régional, sur un lieu de mémoire dénommé Auchwitz.

On a l'impression qu'il y a profit sur le dos des malheurs de l'histoire. ce business qui se développe autour des camps de la mort est choquant. On vous traiterait presque de nazis quand vous vous interrogez sur ce phénomène. Tout cela est très bizarre...

Avez-vous aussi constaté qu'il y a une hypermédiatisation de la déportation de juifs, néfaste pour le devoir de mémoire et contre laquelle on ne peut rien dire ?

Certains ne se construisent-ils pas leur légitimité que sur ce drame intolérable de la déportation ?

Faut déjà oser le message, bravo !!

" La religion juive profite du passé ?" alors le titre, déjà, me choque profondément

Il y a un ? dans la question. C'est donc que des arguments et des opinions sont attendues. Le post n'est pas là pour blesser mais pour voir si d'autres ont le mm sentiment.

Votre réponse initiale montre peut-être qu'il ne peut plus y avoir de débat sur un tel sujet tellement il a été vérrouillé et tellement les gens ont peur...

Le raisonnement est vrai, le monde semble totalement verrouillé sur ce sujet.

Le sujet ne parait pas blessant, il s'agit juste d'une constatation.

En quoi le judaïsme profite de la Shoah ?

On voit une multiplication de construction de synagogue ?

La généralisation du cacherout ?

L'obligation à tous de porter une kippa ? de faire shabbat ?

Tu ne donnes aucun exemple relatif à la religion.

Que le sionisme ait tiré parti de l'holocauste est une chose, mais de là à dire que le judaïsme en a profité...Non franchement je ne vois pas.

A l'heure actuelle, la déportation des juifs est sans cesse abordée et rabachée dans toutes les expos, les médias et dès qu'on parle de la 2ième guerre mondiale.

A l'école, les profs ne parlent quasiment que de cela quand ils abordent la 2ième guerre mondiale.

C'est totalement faux. J'ai enseigné : la Shoah n'est bien évidemment pas à traiter comme un détail de l'histoire ! D'autre part, elle tient sa juste place dans les programmes qui ne doivent pas servir la soupe aux préférences mémorielles des uns et des autres. C'est une bien triste mode de venir dire aux historiens comment ils doivent bosser sans connaître les programmes.

On n'a même plus le droit de dire que les juifs n'ont pas été les seuls à en être victime et qu'il y a aussi eu des millions de soldats, tsiganes et autres victimes des nazis.

Encore faux. Ouvre n'importe quel manuel scolaire et parcours le chapitre bilan de la guerre. En outre, le mot "tzigane" figure même dans les programmes officiels !

Il est choquant de voir que c'est une compagnie aérienne israélienne qui a remporté l'appel d'offre, en région PACA, pour transporter les jeunes des collèges et lycées qui partent en voyage, par le conseil régional, sur un lieu de mémoire dénommé Auchwitz.

En quoi est-ce choquant ?

On a l'impression qu'il y a profit sur le dos des malheurs de l'histoire. ce business qui se développe autour des camps de la mort est choquant. On vous traiterait presque de nazis quand vous vous interrogez sur ce phénomène. Tout cela est très bizarre...

Il faut bien pouvoir s'y rendre. D'autre part, si tu penses que là-bas c'est organisé façon disney-land, tu te trompes totalement. Gravitas et dignitas sont les maîtres mots de l'organisation qui s'occupe d'Auschwitz-Birkenau. Les comportements déplacés sont réprimandés sèchement.

Avez-vous aussi constaté qu'il y a une hypermédiatisation de la déportation de juifs, néfaste pour le devoir de mémoire et contre laquelle on ne peut rien dire ?

Non, pas particulièrement. Mais il y a de toutes manières un attachement mémorielle français aux deux guerres mondiales.

Le devoir de mémoire est lui-même néfaste à l'histoire puisqu'il implique que le pathos, le compassionnel, prennent en mords la raison et le recul nécessaire pour tendre l'objectivité. Alors que le devoir d'histoire propose salutairement l'inverse.

Ainsi, c'est mon sentiment ici, la place de la Shoa et de sa mémoire est mise en question non pas en rapport avec les faits (pourquoi comparer pertes civiles et militaires ? Les contextes et causes sont tout à fait différents...) contemporains, mais plutôt lus avec le contexte géopolitique actuel.

Certains ne se construisent-ils pas leur légitimité que sur ce drame intolérable de la déportation ?

Oui, concernant certains dirigeants juifs, parmi lesquels les sionistes. Cela ne justifie pas que la place de la Shoah dans l'histoire scolaire soit contestée.

Concernant les médias, il suffit de proposer autre chose ou d'éteindre la télé pour lire de l'histoire justement. C'est une lapalissade que de dire que les programmations sont faites en fonction de l'audimat. C'est lamentable, mais c'est comme ça. Et donc, première et seconde guerre mondiale plaisent... et dans le lot, l'histoire de la Shoah.

" La religion juive profite du passé ?" alors le titre, déjà, me choque profondément

En effet, c'est mal de se poser la question.

Il ne faut jamais se poser des question, ça fait mal à la tête.

C'est totalement faux. J'ai enseigné : la Shoah n'est bien évidemment pas à traiter comme un détail de l'histoire ! D'autre part, elle tient sa juste place dans les programmes qui ne doivent pas servir la soupe aux préférences mémorielles des uns et des autres. C'est une bien triste mode de venir dire aux historiens comment ils doivent bosser sans connaître les programmes.

Je me souviens moi d'une vision très parcellaire de la seconde guerre mondiale. On nous enseignait la Shoah, mais on passait sous silence le front oriental (Japon/Chine/URSS). Pourtant, la partie orientale de la seconde guerre mondiale est indispensable pour comprendre la politique actuelle, les tensions sino-japonaises et russo-japonnaises.

De plus, les programmes n'évoquaient que très rapidement la question de la colonisation (même si la décolonisation était, elle traitée), la question de l'Apartheid en Afrique du Sud (qui est loin d'être un détail de l'Histoire) était elle aussi passée sous silence. Là encore, la méconnaissance de l'apartheid est un handicap dans la compréhension du monde contemporain.

Est-il normal que pour comprendre les informations qui passent à la télévision, les enfants doivent chercher dans les livres des pans entiers de l'Histoire qui ne sont pas enseignés à l'école ?

L'école devrait enseigner les connaissances nécessaires pour être un citoyen éveillé, pour comprendre le monde qui nous entoure.

L'école devrait enseigner les connaissances nécessaires pour être un citoyen éveillé, pour comprendre le monde qui nous entoure.

Cela pourrait faire l'objet d'un autre débat.

Dans une future société multiculturelle quelle sera l'histoire à enseigner ??

Je ne suis pas certain qu'en Arabie on soit content d'enseigner l'histoire d'Israël (c'est un exemple ..)

Je ne suis pas certain qu'en Arabie on soit content d'enseigner l'histoire d'Israël (c'est un exemple ..)

En France non plus elle n'est pas enseignée.

Je ne sais pas bien si vous vous rendez bien compte du nombre d'heures dont dispose par semaine un enseignant d'histoire-géographie pour dispenser le programme ^^'

Faute de temps, il faut faire des choix. Du reste, les questions sont rarement laissées sans réponse. De mon côté, j'ai imité mes profs, à la fin de chapitres survolés je laissais une indication (une seule, pas 50 non plus, et pour les lycéens seulement) bibliographique.

Oui il est normal que lorsque l'on ne comprend pas quelque chose, on aille chercher soi-même. Comme un mot dans le dico. Il n'est pas interdit aux parents d'expliquer aux enfants aussi ;-)

Mais nous dévions ^^

Cela pourrait faire l'objet d'un autre débat.

Dans une future société multiculturelle quelle sera l'histoire à enseigner ??

T'inquiètes donc pas pour ça.

Dés cette année on a viré Napoléon et Louis XIV du programme d'histoire de 4ème pour parler de chose plus essentielles pour la France : le Monomotapa et le Songhaï !

Ce sont les foutaises racontées à la télé : quelle plaie ce média. D'une, le XVIIe siècle est abordé en cinquième. De deux, le règne de Louis XIV est juste réduit d'une heure et intégré dans une séquence sur l'émergence de l'absolutisme. De trois Consulat et Empire sont parcourus dans deux thèmes en 4e.

As-tu au moins pris la peine d'ouvrir les manuels ou les programmes officiels avant d'écrire cette phrase ? J'ai quelques doutes là ^^

M'enfin tu peux en juger par toi-même :

http://media.education.gouv.fr/file/specia..._5eme_33518.pdf

http://media.education.gouv.fr/file/specia..._4eme_33520.pdf

Bulletin officiel spécial n°6 du 28 août 2008

Sachant que la décision de révision date de 2010,...

Toutes les religions profitent du passé, c'est leur fond de commerce. Interpréter des oui dire anciens pour manipuler les masses ignorantes.

Ce qui est choquant, c'est de ne parler que de judaïsme dans ce long processus de mémoire collective.

Ca dénote une certaine tendance paranoïaque se cristallisant sur un peuple. C'est de l'antisémitisme.

Ce qui ne doit pas empêcher de critiquer, mais il faut savoir le faire de façon objective et détachée des passions.

A l'heure actuelle, la déportation des juifs est sans cesse abordée et rabachée dans toutes les expos, les médias et dès qu'on parle de la 2ième guerre mondiale.

A l'école, les profs ne parlent quasiment que de cela quand ils abordent la 2ième guerre mondiale.

On n'a même plus le droit de dire que les juifs n'ont pas été les seuls à en être victime et qu'il y a aussi eu des millions de soldats, tsiganes et autres victimes des nazis.

Il est choquant de voir que c'est une compagnie aérienne israélienne qui a remporté l'appel d'offre, en région PACA, pour transporter les jeunes des collèges et lycées qui partent en voyage, par le conseil régional, sur un lieu de mémoire dénommé Auchwitz.

On a l'impression qu'il y a profit sur le dos des malheurs de l'histoire. ce business qui se développe autour des camps de la mort est choquant. On vous traiterait presque de nazis quand vous vous interrogez sur ce phénomène. Tout cela est très bizarre...

Avez-vous aussi constaté qu'il y a une hypermédiatisation de la déportation de juifs, néfaste pour le devoir de mémoire et contre laquelle on ne peut rien dire ?

Certains ne se construisent-ils pas leur légitimité que sur ce drame intolérable de la déportation ?

Je suis allé à Auschwitz, j'en suis sorti traumatisé, à vie je pense...

Je suis resté un mois chez moi par la suite sans sortir.

J'en veux à l'école privée ou j'étais.

Ce n'est pas Auschwitz en tant que tel qui m'a choqué, c'est la manière dont les adultes présents nous l'ont fait ressentir.

Nous n'avions pas le droit de parler avec les gens dehors, il y avait encore probablement selon ces adultes des gens qui en voulaient à mort aux juifs, les jeunes étaient des néo-nazis en puissance, et nous étions clairement en terre très hostile. Bad trip.

Nous sommes resté quelques jours cloîtrés, aucun suivi pour les frêles pré-ados que nous étions, des choses envoyées brutes en pleine face de gamins. J'ai vu des têtes décomposées, des comportements de camarades de classes qui changeaient.

Aggressivité, état de déprime, certains refusaient de se nourrir, et surtout une haine féroce envers tout ce qui n'était pas juif.

La plupart des camarades étaient séfarades, et leur parents et grand-parents n'étaient en aucun cas concernés par la Shoah, l'immigration s'étant faite principalement dans les années 60 en provenance du Maghreb, bien qu'ils aient eux-aussi eu à en pâtir un peu.

C'est de la folie. Il faut arrêter d'envoyer des rescapés dans les écoles, il faut arrêter leurs histoires macabres devant des jeunes, l'histoire n'a pas à être enseignée de la sorte.

La Torah n'a jamais enseigné de faire culpabiliser l'autre, mais "à chaque main qui se lève contre toi, à chaque génération", il faut faire une introspection, se remettre en question. Ceux qui croient vraiment au L.ivre se culpabilisent en partie pour cette embûche dans le parcours du Peuple élu, d'autres en profitent, c'est certain.

Quand le dernier rescapé aura rendu son dernier souffle, la Shoah entrera vraiment dans l'histoire, et les choses se décanteront un peu.

j'ai hâte.

Le problème c'est de mettre des gamins devant cette horreur in situ, je le refuserai pour les miens.

En parler quand on aborde la deuxième guerre mondiale au collège c'est une nécessité parce que c'est le génocide central de cette guerre et qu'il n'y en a eu aucun autre de cette ampleur.

Ce n'est comparable aux soldats morts : ils étaient armés et venus de battre, ce n'étaient pas des enfants avec leur doudou qu'on venait chercher à la maison.

Ce n'est pas comparable aux tziganes : la théorie raciste de Hitler est construite contre les juifs, les moyens colossaux mis en ¿uvre l'ont été contre les juifs qui constituent 99% des familles exterminées

Malheureusement j'entends tous les jours les mêmes phrases qui ont justifié ce génocide, et il faudrait sans doute en parler mieux.

La religion juive profite du passé ?

Oui.

Boycottez.