Polémique autour des vacances de Fillon en Egypte

Ce qu'on peut dire de cette histoire, c'est que les médias aiment bien foutre la merde.

Faut arrêter de toujours tout critiquer..

On sait faire que ça les Français...

Après que ce soit bien/pas bien ce que Fillon a fait ne changera rien... Ca fera rien avancé du tout !

Et alors parce que tous les politiques sont véreux (et encore cela reste à prouver)...ben pas besoin d'éthique ni de sanctions pour les politiques..quel argument nul!!

D'autant que tous ne sont pas véreux, seuls les plus gros bonnets peuvent l'être. la plupart des petits députés n'ont pas ce type d'avantages.

Ce qu'on peut dire de cette histoire, c'est que les médias aiment bien foutre la merde.

Faut arrêter de toujours tout critiquer..

On sait faire que ça les Français...

Après que ce soit bien/pas bien ce que Fillon a fait ne changera rien... Ca fera rien avancé du tout !

Et bien si, ça responsabilise les politiques, grâce à internet et aux journalistes indépendant et d'investigations...ben ils sont pris la main dans le pot de confiture...et les Français voient le vrai visage de ceux qui nous gouverne...et là Sarko et sa clique perdent des points de popularité...et donc 2012...ben va falloir qu'ils tirent un trait dessus HA HA HA

Parceque François Mittérrand n'était pas l'hote de Moubarak peut-ètre ?

Et alors??? où est le rapport je n'apprécie pas Mitterrand...il parait que son petit surnom c'était le parrain, il a pas connu la révolution internet, il a pu museler la presse, tant mieux pour lui....

Aujourd'hui est une autre époque, et c'est tant mieux, les oligarques et politiques vont devoir apprendre ce qu'est avoir de l'éthique...et c'est bien!

On le sait déjà que ce ne sont pas des enfants de choeur... Les médias n'ont rien d'autre à se mettre sur la dent en ce moment, c'est tout. y'aurait eu une deuxième tempête Xynthia, on ne l'aurait même pas su !

Et alors??? où est le rapport je n'apprécie pas Mitterrand...il parait que son petit surnom c'était le parrain, il a pas connu la révolution internet, il a pu museler la presse, tant mieux pour lui....

Aujourd'hui est une autre époque, et c'est tant mieux, les oligarques et politiques vont devoir apprendre ce qu'est avoir de l'éthique...et c'est bien!

Ils voudraient nous voir stagner dans la corruption.

On ne peut justifier les erreurs d'aujourd'hui en invoquant les erreurs d'hier.

Tu as raison , sauf que les détracteurs d'aujourd'hui sont pour beaucoup les encenseurs d'hier et ce qui est choquant !

C'est pour cette raison que je dis qu'on doit ,une bonne fois pour toute , établir des règles et que chaque représentant de l'état s'engage de les respecter .

Pour le moment , ce n'est pas le cas et la polémique vis à vis de Fillion et MAM est donc totalement déplacée dans la mesure où on a fermé les yeux sur les mèmes excés de la part de beaucoup de mleurs prédecesseurs .

Pour le moment , ce n'est pas le cas et la polémique vis à vis de Fillion et MAM est donc totalement déplacée dans la mesure où on a fermé les yeux sur les mèmes excés de la part de beaucoup de mleurs prédecesseurs .

Je ne sais plus quel président disait avant d'être élu qu'il voulait une république exemplaire, un exemple qui vient d'en haut...

ca te dit rien ?

Tu as raison , sauf que les détracteurs d'aujourd'hui sont pour beaucoup les encenseurs d'hier et ce qui est choquant !

Hier c'était Chirac...

Tu veux remonter combien de mandats présidentiels en arrière ?

Peux-tu citer un seul "détracteur d'aujourd'hui" qui soit un "encenseur d'hier" ?

Un seul type qui désapprouve ces cadeaux à Fillon/MAM mais qui aurait approuvé les mêmes cadeaux à un de leurs prédécesseurs ?

Je ne sais plus quel président disait avant d'être élu qu'il voulait une république exemplaire, un exemple qui vient d'en haut...

ca te dit rien ?

Cà fait partie des excés de Sarko , mais çà ne justifie pas que ceux qui ont cautionné les agissements de certains par le passé polémiquent sur les mèmes agissements uniquement parceque ceux qui en sont les auteurs ne sont pas de leur bord politique .

Moi je dis à ceux qui polémiquent : " Soyez d'abord exemplaires , et aprés vous pourrez critiquer !"

Hier c'était Chirac...

Tu veux remonter combien de mandats présidentiels en arrière ?

Peux-tu citer un seul "détracteur d'aujourd'hui" qui soit un "encenseur d'hier" ?

Un seul type qui désapprouve ces cadeaux à Fillon/MAM mais qui aurait approuvé les mêmes cadeaux à un de leurs prédécesseurs ?

Tous ceux qui ont porté Mitterrand aux nues , et ils sont nombreux sur ce forum et dans notre pays .

Maintenant , je ne condamne pas plus Mitterrand que les autres , mais je dis que si on veut arréter ce type de pratiques il faut établir des régles et les faire appliquer , et pour le moment ce n'est pas le cas !

Cà fait partie des excés de Sarko , mais çà ne justifie pas que ceux qui ont cautionné les agissements de certains par le passé polémiquent sur les mèmes agissements uniquement parceque ceux qui en sont les auteurs ne sont pas de leur bord politique .

Moi je dis à ceux qui polémiquent : " Soyez d'abord exemplaires , et aprés vous pourrez critiquer !"

Mais ce sont eux, les corrompus qui créent la polémique en restant en place.

C'est le minimum qu'ils partent du gouvernement de la France.

Tous ceux qui ont porté Mitterrand aux nues , et ils sont nombreux sur ce forum et dans notre pays .

Cites en un.

Mais ce sont eux, les corrompus qui créent la polémique en restant en place.

Parceque ceux qui les attaquent ne le sont pas ?

La Cour des Comptes a tenté un contrôle des comptes des Assemblées législatives .... Cette tentative a bien évidemment avortée ... Si l'on devait évincer tous les corrompus de notre sytème politique, nous n'en aurions plus beaucoup pour mener les affaires ...

Puisqu'il est question de démocratie et de vertu, quelques textes .... (Bonne lecture)

Selon Montesquieu, le principe de la Démocratie se corrompt,

"Le principe de la démocratie se corrompt, non seulement lorsqu'on perd l'esprit d'égalité, mais encore quand on prend l'esprit d'égalité extrême, et que chacun veut être égal à ceux qu'il choisit pour lui commander. Pour lors le peuple, ne pouvant souffrir le pouvoir même qu'il confie, veut tout faire par lui-même, délibérer pour le sénat, exécuter pour les magistrats, et dépouiller tous les juges. Il ne peut plus y avoir de vertu dans la république. Le peuple veut faire les fonc­tions des magistrats: on ne les respecte donc plus. Les délibérations du sénat n'ont plus de poids; on n'a donc plus d'égards pour les sénateurs, et par conséquent pour les vieillards. Que si l'on n'a pas du respect pour les vieillards, on n'en aura pas non plus pour les pères; les maris ne méritent pas plus de déférence, ni les maîtres plus de soumission. Tout le monde parviendra à aimer ce libertinage: la gêne du comman­de­ment fatiguera comme celle de l'obéissance. Les femmes, les enfants, les esclaves n'auront de soumission pour personne. Il n'y aura plus de m¿urs, plus d'amour de l'ordre, enfin plus de vertu.

On voit, dans le Banquet de Xénophon, une peinture bien naïve d'une république où le peuple a abusé de l'égalité. Chaque convive donne à son tour la raison pourquoi il est content de lui. « je suis content de moi, dit Charmides, à cause de ma pauvreté. Quand j'étais riche, j'étais obligé de faire ma cour aux calomniateurs, sachant bien que j'étais plus en état de recevoir du mal d'eux que de leur en faire; la république me demandait toujours quelque nouvelle somme; je ne pouvais m'absenter. Depuis que je suis pauvre, j'ai acquis de l'autorité; personne ne me menace, je menace les autres; je puis m'en aller ou rester. Déjà les riches se lèvent de leurs places, et me cèdent le pas. Je suis un roi, j'étais esclave; je payais un tribut à la république, aujourd'hui elle me nourrit; je ne crains plus de perdre, j'espère d'acquérir. »

Le peuple tombe dans ce malheur, lorsque ceux à qui il se confie, voulant cacher leur propre corruption, cherchent à le corrompre. Pour qu'il ne voie pas leur ambition, ils ne lui parlent que de sa grandeur; pour qu'il n'aperçoive pas leur avarice, ils flat­tent sans cesse la sienne.

La corruption augmentera parmi les corrupteurs, et elle augmentera parmi ceux qui sont déjà corrompus. Le peuple se distribuera tous les deniers publics; et, comme il aura joint à sa paresse la gestion des affaires, il voudra joindre à sa pauvreté les amusements du luxe, Mais, avec sa paresse et son luxe, il n'y aura que le trésor public qui puisse être un objet pour lui.

Il ne faudra pas s'étonner si l'on voit les suffrages se donner pour de l'argent. On ne peut donner beaucoup au peuple, sans retirer encore plus de lui; mais, pour retirer de lui, il faut renverser l'état. Plus il paraîtra tirer d'avantage de sa liberté, plus il s'approchera du moment où il doit la perdre. Il se forme de petits tyrans qui ont tous les vices d'un seul. Bientôt ce qui reste de liberté devient insupportable; un seul tyran s'élève; et le peuple perd tout, jusqu'aux avantages de sa corruption.

La démocratie a donc deux excès à éviter: l'esprit d'inégalité, qui la mène à l'aris­to­cratie, ou au gouvernement d'un seul; et l'esprit d'égalité extrême, qui la conduit au despotisme d'un seul, comme le despotisme d'un seul finit par la conquête. »

Voilà ce que disait Tocqueville de la démocratie :

"J'ai pour les institutions démocratiques, un goût de tête, mais je suis aristocrate par instinct, c'est-à-dire que je méprise et crains la foule. J'aime avec passion la liberté, la légalité, le respect des droits, mais non la démocratie. Voilà le fond de l'âme.

Je hais la démagogie, l'action désordonnée des masses, leur intervention violente et mal éclairée dans les affaires, les passions envieuses des basses classes, les tendances irréligieuses. Voilà le fond de l'âme.

Je ne suis ni du parti révolutionnaire, ni du parti conservateur; mais cependant et après tout, je tiens plus au second qu'au premier. Car je diffère du second plutôt par les moyens que par la fin, tandis que je diffère du premier tout à la fois par les moyens et la fin. La liberté est la première de mes passions. Voilà ce qui est vrai."

Ce que disait Platon :

Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants,

lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,

lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,

lorsque finalement les jeunes gens méprisent les lois, parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien ni de personne,

alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse,

le début de la tyrannie.

Enfin, ce que faisait dire Fénélon à Solon :

« Un peuple gâté par une liberté trop excessive est le plus insupportable de tous les tyrans ; ainsi l'anarchie n'est le comble des maux qu'à cause qu'elle est le plus extrême despotisme : la populace soulevée contre les lois est le plus insolent de tous les maîtres. Mais il faut un milieu. Ce milieu est qu'un peuple ait des lois écrites, toujours constantes, et consacrées par toute la nation ; qu'elles soient au-dessus de tout ; que ceux qui gouvernent n'aient d'autorité que par elles ; qu'ils puissent tout pour le bien, et suivant les lois ; qu'ils ne puissent rien contre les lois pour autoriser le mal. Voilà ce que les hommes, s'ils n'étaient pas aveugles et ennemis d'eux-mêmes, établiraient unanimement pour leur félicité. Mais les uns, comme les Athéniens, renversent les lois, de peur de donner trop d'autorité aux magistrats, par qui les lois devraient régner ; et les autres, comme les perses, par un respect superstitieux des lois, se mettent dans un tel esclavage sous ceux qui devraient faire régner les lois, que ceux-ci règnent eux-mêmes, et qu'il n'y a plus d'autre loi reelle que leur volonté absolue. Ainsi les uns et les autres s'éloignent du but, qui est une liberté modérée par la seule autorité des lois, dont ceux qui gouvernent ne devraient être que les simples défenseurs. Celui qui gouverne doit être le plus obéissant à la loi. Sa personne détachée de la loi n'est rien, et elle n'est consacrée qu'autant qu'il est lui-même, sans intérêt et sans passion, la loi vivante donnée pour le bien des hommes. Jugez par là combien les Grecs, qui méprisent tant les barbares, sont encore dans la barbarie. La guerre du péloponnèse, où la jalousie ambitieuse de deux républiques a mis tout en feu pendant vingt-huit ans, en est une funeste preuve. Vous même qui parlez ici, n'avez vous pas flatté tantôt l'ambition triste et implacable des lacédémoniens, tantôt l'ambition des Athéniens, plus vaine et plus enjouée ? Athènes avec moins de puissance a fait de plus grands efforts, et a triomphé longtemps de toute la Grèce : mais enfin, elle a succombé tout à coup parce que le despotisme du peuple est une puissance folle et aveugle, qui se tourne contre elle-même, et qui n'est absolue et au dessus des lois que pour achever de se détruire. »

Parceque ceux qui les attaquent ne le sont pas ?

Peut-être mais on s'en moque.

Puisque la faute déontologique est claire, les fautifs doivent être sanctionnés.

Sur la vertu, disait Montesquieu :

Il ne faut pas beaucoup de probité pour qu'un gouvernement monarchique ou un gouvernement despotique se maintiennent ou se soutiennent. La force des lois dans l'un, le bras du prince toujours levé dans l'autre, règlent ou contiennent tout. Mais dans un état populaire, il faut un ressort de plus, qui est la VERTU.

Ce que je dis est confirmé par le corps entier de l'histoire, et très conforme à la nature des choses. Car il est clair que dans une monarchie où celui qui fait exécuter les lois se juge au-dessus des lois, on a besoin de moins de vertu que dans un gouvernement populaire où celui qui fait exécuter les lois sent qu'il y est soumis lui-même et qu'il en portera le poids.

Il est clair encore que le monarque qui, par mauvais conseil ou par négligence, cesse de faire exécuter les lois, peut aisément réparer le mal : il n'a qu'à changer de conseil, ou se corriger de cette négligence même. Mais lorsque, dans un gouvernement populaire, les lois ont cessé d'être exécutées, comme cela ne peut venir que de la corruption de la république, l'Etat est déjà perdu.

Quand Sylla voulut rendre à Rome la liberté, elle ne put plus la recevoir : elle n'avait plus qu'un faible reste de vertu; et comme elle en eut toujours moins, au lieu de se réveiller après César, Tibère, Caïus, Claude , Néron, Domitien, elle fut toujours plus esclave : tous les coups portèrent sur les tyrans, aucun sur la tyrannie.

Les politiques grecs, qui vivaient dans le gouvernement populaire, ne reconnaissaient pas d'autre force qui pût le soutenir que celle de la vertu. Ceux d'aujourd'hui ne nous parlent que de manufactures, de commerce, de finances, de richesses, et de luxe même.

Lorsque cette vertu cesse, l'ambition entre dans les coeurs qui peuvent la recevoir, et l'avarice entre dans tous. Les désirs changent d'objets : ce qu'on aimait, on ne l'aime plus ; on était libre avec les lois, on veut être libre contre elles ; chaque citoyen est comme un esclave échappé de la maison de son maître ; ce qui était maxime, on l'appelle rigueur ; ce qui était règle, on l'appelle gêne ; ce qui était attention, on l'appelle crainte. C'est la frugalité qui y est l'avarice, et non pas le désir d'avoir. Autrefois le bien des particuliers faisait le trésor public ; mais pour lors le trésor public devient le patrimoine des particuliers. La république est une dépouille ; et sa force n'est plus que le pouvoir de quelques citoyens et la licence de tous.

Parceque ceux qui les attaquent ne le sont pas ?

Tu crois que les policiers qui te verbalisent sur la route respectent toujours le code de la route ?

Et bien, malgré tout, tu dois payer l'amende.

Déjà, ça m'étonnerait qu'il y ai ds millions de Français qui aient les moyens de se payer des vacances régulières à l'étranger.

Ensuite, il y a une différence entre aller quelque fois à l'étranger, et snober la France pour ses vacances. S'ils ne vont pas passer leurs vacances en France, c'est bien parce qu'ils pensent que ça ne vaut pas le coup, qu'il y a mieux ailleurs.

je vais te décevoir Grenouille

je vais de temps en temps a l,étranger au soleil non pas que je n,aime pas la france

mais tout simplement car ,il y a du soleil,cela favorise la détente

j,irais plus souvent,mais j,ai les moyens financiers qui ne suivent pas,alors

mais j,adore la france aussi,et j,y coule des jours tranquilles,et des bonnes vacances aussi

Cà fait partie des excés de Sarko , mais çà ne justifie pas que ceux qui ont cautionné les agissements de certains par le passé polémiquent sur les mèmes agissements uniquement parceque ceux qui en sont les auteurs ne sont pas de leur bord politique .

Moi je dis à ceux qui polémiquent : " Soyez d'abord exemplaires , et aprés vous pourrez critiquer !"

Tous ceux qui ont porté Mitterrand aux nues , et ils sont nombreux sur ce forum et dans notre pays .

Maintenant , je ne condamne pas plus Mitterrand que les autres , mais je dis que si on veut arréter ce type de pratiques il faut établir des régles et les faire appliquer , et pour le moment ce n'est pas le cas !

Moi je condamne tous les corrompus qu'ils soient de gauche, de droite, du nord, du sud, tous sans exception.

Ce genre de discours me lasse, ils vont dans le sens du n'importe quoi, du laxisme, il essaie de justifier l'indéfendable, il encourage la bassesse.

Sous le prétexte du réalisme (???), il pardonne tous les excès à condition qu'ils soient commis par leur groupe seulement.

Un peu plus de rigueur ferait peut-être changer les choses. :p

En tout cas, je passerais mes vacances là bas.

J'ai même déjà choisi ma destination sur http://www.sunlocation.fr/location-vacances/egypte

Ce polémique n'en finira pas d'aussitot.