Faire le choix de ne pas travailler ?

Parce que c'est sûr que si tu te dis qu'en bossant, t'as moins d'aides et de ressources que quelqu'un qui fait juste pointer au pôle emploi, ou qui juste attend de se voir verser APL et autres aides sociales... Je bosse et j'ai 600¿ / mois

Normalement tu as droit au ciomplément Assedic si tu ne touche que 600euros par mois.

, Coligny 450¿ en sachant que j'ai moins d'APL je paie ma mutuelle et mes frais de transport, des impôts, taxe d'habitation et d'audiovisuelle etc... . Je trouve pas ça normal. Toi si ?

Non, c'est pas normal en effet.

Bah non j'ai déjà dit, à mi-temps basé SMIC. Quand y'a pas mieux, tu prends quand même

Edit pour Pat : RSA déjà tu lis le début "de plus de 25 ans (ou celles de moins de 25 ans ayant un enfant né ou à naître)" A moins que je me mette à pondre pour le plaisir des aides ou que je me vieillisse, ça me touche pas non. ^^

Ok

Bah non j'ai déjà dit, à mi-temps basé SMIC. Quand y'a pas mieux, tu prends quand même

Edit pour Pat : RSA déjà tu lis le début "de plus de 25 ans (ou celles de moins de 25 ans ayant un enfant né ou à naître)" A moins que je me mette à pondre pour le plaisir des aides ou que je me vieillisse, ça me touche pas non. ^^

ou encore si tu totalises 2 ans de travail à temps plein au cours des 36 derniers mois, ou 3214 heures, ou au cours des 42 derniers mois si jamais y a eu des périodes de chomage.

autrement dit conditions quasi impossibles à réunir.

bon je vous dis @ + les amours

un réel plaisir à discuter avec vous tous, même ceux ou celles, qui sont moins comprehensifs etc ..

@ demain.

sympa ce forum.

'Fin bref, c'est pas spécialement de mon cas dont j'ai envie de parler

Juste pour vous illustrer vite fait que, n'étant sûrement pas la seule dans ce genre de situation, il y a vraiment un problème dans la valorisation du travail en France.

Alors je peux comprendre que certains aient envie du coup d'en "profiter"... Mais je n'arrive pas à comprendre que vous le fassiez vraiment. Et je ne prononce que mon point de vue. C'est une histoire de valeur pour moi. C'est tout.

Edit : "Les amours" l'autre quoi ! Tchuuu :p

un réel plaisir à discuter avec vous tous, même ceux ou celles, qui sont moins comprehensifs etc ..

Il ne s'agit pas d'être compréhensif ou pas, juste de bien faire comprendre l'erreur de faire un choix de vie qui t'enferme à jamais dans la misère.

Valeur... morale... fierté... honneur...

C'est bien des mots que j'ai banni de mon vocabulaire depuis longtemps car je n'y crois plus.

Mais non, chacun sa façon de vivre et son opinion sur celle-ci. Il est pas hors la loi non plus

Tu peux trouver cette façon non respectable, non viable, etc. ... Mais tu ne pourras pas dire à quelqu'un comment il faut et ne faut pas vivre. Respecte au moins ça.

Valeur... morale... fierté... honneur...

C'est bien des mots que j'ai banni de mon vocabulaire depuis longtemps car je n'y crois plus.

Quoi que tu en dises, ça fait partie de l'éducation, ça fait partie de la vie. Si aucun de ces mots ne te dit quelque chose, je pense que tu es tombé bien bas ...

Valeur... morale... fierté... honneur...

C'est bien des mots que j'ai banni de mon vocabulaire depuis longtemps car je n'y crois plus.

Remplace les par : responsable, volonté, autonomie et efficacité quelque part tu y trouveras mieux ton compte.

Quand on perd l'estime de soi on perd celle des autres, quand on perd le respect de soi on n'est plus respecter par les autres, je ne sais pas ce que tu vis, mais ça à l'air moche, faudrait penser à changer tout ça non ?

Mais non, chacun sa façon de vivre et son opinion sur celle-ci. Il est pas hors la loi non plus

Tu peux trouver cette façon non respectable, non viable, etc. ... Mais tu ne pourras pas dire à quelqu'un comment il faut et ne faut pas vivre. Respecte au moins ça

Merci de bien vouloir éviter d'interpréter mes propos de façon hasardeuse, ai-je dis qu'il était hors la loi ? l'ai je suggéré ? non.

Dsl, pour ta situation, mais accroche toi, tu es jeune, tu auras surement d'autres opportunitées.

Je n'aime pas travailler du tout, mais alors pas du tout.

Autant je peux me taper 2 déménagements de suite pour un ami ou la famille pour que tchi, mais travailler...

J'ai trouvé un travail peinard, assez autonome puisque seul.Pas trop mal rémunéré en fixe et primes (primes + mutuelle + horaires de nuit qques fois). Et ce genre de boulot, en cherchant bien. (Surveillance... etc).

Franchement, je comprends celui qui sort de 6 mois d'usine, de manutention lourde ou de chantier... Si il a la possibilité de ramasser des allocs chômage les mois d'après...même pour 1/3 de salaire en plus que mon salaire actuel; je n'y vais pas.

Ha ben non, supprimer le RSA sans mettre quelque chose à la place, ça le ferait pas effectivement. Mais il y avait quoi avant? Les gens s'en sortait bien sans on est d'accord ? =O

Je pense qu'il faudrait plus valoriser ceux qui ont un emploi et ceux qui cherche VRAIMENT un boulot.

Parce que c'est sûr que si tu te dis qu'en bossant, t'as moins d'aides et de ressources que quelqu'un qui fait juste pointer au pôle emploi, ou qui juste attend de se voir verser APL et autres aides sociales... Je bosse et j'ai 600¿ / mois, Coligny 450¿ en sachant que j'ai moins d'APL je paie ma mutuelle et mes frais de transport, des impôts, taxe d'habitation et d'audiovisuelle etc... . Je trouve pas ça normal. Toi si ?

Ce qui m'étonne, c'est que tu compares un demi SMIC avec le RSA; le RSA est à comparer au SMIC à temps plein, bien évidemment. On pourrait aussi te "reprocher " de ne bosser qu'à mi-temps, et de te plaindre de ton revenu.

Tu dis toi-même n'avoir trouvé que ça, serait-ce qu'il manque des emplois à temps complet en france ? Dans ce cas, pourquoi le reprocher à ceux qui n'ont pas de travail ?

D'autre part, le RSA intervient maintenant en complément de ce genre de petits revenus, il suffit de faire la demende à la CAF; ( je ne sais pas s'il y a une limite d'âge dans ce cas précis )

D'autre part encore, je m'étonne que tu dises payer ta mutuelle, alors que tu es en dessous du plafond CMU;

Bref, les choses tu les présentes un peu à ta façon, je crois bien...

,

Les mots précédemment cités je les est remplacé par : solidarité (entre amis), camaraderie, débrouille et galère.

Bref, les choses tu les présentes un peu à ta façon, je crois bien...

,

Ou peut-être simplement qu'elle n'était pas au courant.

Ce que je remarque surtout, c'est que tu aimes bien descendre les gens au-fur-et-à-mesure de tes interventions dans les topics. Et que je ne me suis jamais plains : je dénonce un système qui ne me semble pas correcte.

Je ne me défendrai sur aucun point que tu as énoncé à part ce premier qui me semblait intéressant de répéter. Si pour toi juger les gens comme tu l'as fait dans ton dernier post est ton moyen de les déstabiliser pour en arrêter leur débat, tu gagnes. Je n'ai plus aucune envie de débattre avec toi.

Les mots précédemment cités je les est remplacé par : solidarité (entre amis), camaraderie, débrouille et galère.

Et bien, c'est déjà ça j'ai envie de dire Après tout, rien ne dit que ça sera à vie. Si ça te plait comme ça pour le moment, tant mieux. Je trouve cela quand même dommage que pour beaucoup, travailler est synonyme de plus de point négatif que de rester au chômage...

Ce que je remarque surtout, c'est que tu aimes bien descendre les gens au-fur-et-à-mesure de tes interventions dans les topics. Et que je ne me suis jamais plains : je dénonce un système qui ne me semble pas correcte.

Je ne me défendrai sur aucun point que tu as énoncé à part ce premier qui me semblait intéressant de répéter. Si pour toi juger les gens comme tu l'as fait dans ton dernier post est ton moyen de les déstabiliser pour en arrêter leur débat, tu gagnes. Je n'ai plus aucune envie de débattre avec toi.

Tu dénonces un système en critiquant des gens qui ont 400 euros pour vivre, et en donnant des infos qui sont fausses, on est d'accord ? A 600 euros par moi, on est à la CMU, on ne paye ni sécurité sociale, ni mutuelle. Par conséquent, il ne s'agit pas de se plaindre ou pas, mais de dire la vérité, au lieu de faire passer les titulaires de minimas sociaux pour des profiteurs et des parasites.

En l'occurence, je ne descend personne, je relève les inexactitudes de ta démonstration. Ce qui est fort différent.

Tu veux ma fiches de paie avant de me dire que je mens ?

Je pense qu'il faudrait plus valoriser ceux qui ont un emploi et ceux qui cherche VRAIMENT un boulot.

Comme chacun le sait, la france bénéficie du plein emploi, donc il suffit de VRAIMENT chercher pour en trouver.

Malheureusement, ceci est inexact, il manque des millions d'emplois en france. C'est ballot.

Tu veux ma fiches de paie avant de me dire que je mens ? :p

Je ne dis pas que tu mens, je dis que tu as droit à des aides : RSA complémentaire, et CMU; tu n'as à payer ni le médecin, ni le pharmacien, ni aucun soin médical, et , sauf limite d'âge inconnue de moi, tu peux toucher un complément de revenu loin d'être négligeable de la CAF; par conséquent, la différence de revenu entre toi et un titulaire du RSA augmente d'un seul coup. Et l'injustice que tu évoquais disparaît comme par enchantement.

Non le rsa c'est à partir de 25 ans, le CMU oui vu les ressources.

J'y referai un tour parce que j'aime bien me déplacer pour rien. Mais il me semblait m'être déjà amusé à faire le tour quand j'ai changé de situation. J'ai dû rêver tous mes refus peut-être. Et si ça se trouve, j'aime bien vivre dans la galère quand je pourrais vivre bien =O

Plus sérieusement, je vais me re-renseigner, mais j'ai énormément de doute. Et puis on peut pas dire que je sois une réelle tête en aides sociale avec toutes les conditions qu'elles comportent. Alors je ne fais pas forcément les démarches qu'il faudrait, qui sait .

Citation (patdu49 @ jeudi 27 janvier 2011 à 22h09) *

pour ceux et celle qui me disent, qu'ils arrivent à vivre ET épargner, avec des salaires de misère ou modestes .. en etant autonome, sans compter sur papa maman papi mamie etc .. sans vivre dans la démesure, mais correctement quoi .. :

j'aimerai bien qu'ils mettent des chiffres précis :

* loyer nu ou remboursement d'emprunt :

* charges collectives eventuelles ( interphone ascenseur, entretien parties communes etc :

* EDF GDF, chauffage, bouteille gaz etc :

* eau :

* taxe foncière :

* taxe habitation :

* redevance audiovisuelle :

* assurance habitation :

* abonnement carte bleue, frais bancaires eventuels :

* transports, entretien eventuel moyen locomotion (décote, assurance, réparations, contrôles techniques, carte grise, carburant), permis de conduire, peage, parking, pv etc .. :

* assurance mutuelle, complémentaire santé + forfaits non remboursés, etc parapharmacie :

* chaussures, sous-vêtements, linge de maison, prêt-à-porter :

* hygiène domestique :

* hygiène corporel

* budget coups durs, renouvellement ou équipement, mobilier, electroménagers, multimédias, consommables etc ..

* téléphonie/internet :

* nourriture, boisson :

* tabac, timbres :

* budget vie sociale (cadeau proches hospitalisés, ou anniversaires, noel, paques, mariage, communion, bapteme, ou juste plaisir d'offrir, d'inviter des amis, apéro, pas venir mains vides si invitation etc ..)

* budget culture, sport, loisirs, resto, cinoche, jeu vidéo, parfum, coiffeur, tatouage, bijoux fantaisies, discothèque, petit café au comptoir :

* budget vacances, changer d'air :

* credits conso, ou crédit études à rembourser :

* épargne :

* autre que j'aurais oublié :

merci pour votre contribution.

Et il y a des millions de personnes en France qui vivent avec toutes ces charges et bien d'autres :

- comment ils font ? ils travaillent !

Et beh dis donc, quand je vois écrit que c'est Colibry qui est borné...

Je dirais plutôt que c'est cette folle idée que : "le travail c'est la vie" qui est bornée...

Wouhou!! Les gens même avec un salaire minimum arrivent à payer tout ça!! Super, mais simple question: Sont-ils heureux? Du moins, pensez-vous qu'ils soient plus heureux que ceux dans la situation de Colibry, de Pat ou la mienne? Pas sure...

Ce sujet me rappelle clairement le premier que j'ai posé(pôle-emploi: travailler ou glander pour le même prix...), moi débutante, voulant voir comment s'engage un débat...Le "va bosser,feignasse" m'a un peu refroidi, mais c'était très intéressant quand même :D

Je dirais pas qu'ils travaillent. Exploités est un mot plus juste.

:p

Oops :p :p :D

Mes plus plates excuses à ColiGNy, je viens de voir mon erreur, je n'ai pas mes lunettes, désolé! :p

Et beh dis donc, quand je vois écrit que c'est Colibry qui est borné...

Je dirais plutôt que c'est cette folle idée que : "le travail c'est la vie" qui est bornée...

Wouhou!! Les gens même avec un salaire minimum arrivent à payer tout ça!! Super, mais simple question: Sont-ils heureux? Du moins, pensez-vous qu'ils soient plus heureux que ceux dans la situation de Colibry, de Pat ou la mienne? Pas sure...

Ce sujet me rappelle clairement le premier que j'ai posé(pôle-emploi: travailler ou glander pour le même prix...), moi débutante, voulant voir comment s'engage un débat...Le "va bosser,feignasse" m'a un peu refroidi, mais c'était très intéressant quand même :p

Tu as tout à fait raison, où avais-je la tête ? bien sûr il faut surtout pas travailler ! allons ça sert à quoi ? en plus tu risques de te fatiguer !

Bon courage au fait. :p