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qui sont les vrais moutons ?

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noureddine2

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
De voir un analphabète :cray::o :p :p :p

un des nombreux mensonges de l'islam!

l'histoire du prophète est connue, il était tout sauf analphabète, on sait qu'il a même étudié dans des monastères chrétiens!

Tu en ai certain,hé gars,apprend ta religion,pas croyable ,je suis pas musulman et je connais mieux que toi ,tient,voilà :

L`imam Ar-Razi a dit : "Le prophète, icon--1.gif, était illettré comme la nation où il a été envoyé. Il était aussi annoncé dans les livres prédécesseurs par l'analphabétisme. Son analphabétisme est la meilleure affirmation qu'Il ne s'est point aidé par l'écriture pour ce qu'il a apporté comme sagesse. Ainsi son état était similaire à l'état des gens où il a été envoyé: ce qui est plus vraisemblable à sa sincérité ".

Certains versets coraniques ont mentionné la raison pour laquelle le Prophète, icon--1.gif,

était illettré. C'est le cas de ce verset:

"Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, tu n'en écrivais aucune de ta main droite. Sinon ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes "(Sourate 29/480).

Ibn Achour a dit : "C'est une preuve que le Prophète, icon--1.gif, est connu par l'attribut d`analphabétisme."

Son analphabétisme prouve que c'est Allah le Très Haut qui lui a révélé le Coran. D'ailleurs plusieurs versets citent cette argumentation. Comme ce verset: "Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre Ordre. Tu n'avais aucune connaissance du livre, ni de la foi" (Sourate 43/52).

http://www.islamweb.net/frh/index.php?page...p;FatwaId=42401

Fakhr ad-Dîn ar-Râzî (فخرالدين الرازى) (, Muḥammad ibn 'Umar Fah̲r al-Dīn al-Rāzī, théologien musulman de rite chaféite, est né à Ray (Perse) vers 1150, et mort en 1210.

Appartenant à l'école de l'Islam sunnite, il enseigna la théologie musulmane et la philosophie, et écrivit un grand nombre d'ouvrages dont les principaux sont : Les Notations sur les principes de la religion, Le Précis des idées des savants, des philosophes et des théologiens anciens et récents et Le Grand Commentaire du Coran (aussi connu sous le titre Les Clés de l'invisible).

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

De toute manière analphabète ou pas, on s'en fout.

Ce qui est clair c'est qu'il n'était ni sourd ni muet (il avait même la langue bien pendue quand on voit le nombre de hadiths qu'on lui attribue!) et qu'il a pu dans une culture essentiellement orale apprendre tout ce qu'il voulait pour concocter son bouquin perso.

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Membre, 51ans Posté(e)
Mark-Beaubien Membre 2 116 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Le jour où on découvrira que ce bouquin est apocryphe, les musulmans auront une vraie raison d'être furieux... Qu'ils ne viennent pas se plaindre alors qu'on ne les avait pas prévenus...

Je rêve, je sais...

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Citation (merle @ mercredi 09 février 2011 à 18h14) post_snapback.gifDe voir un analphabète laugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.giflaugh.gif

un des nombreux mensonges de l'islam!

l'histoire du prophète est connue, il était tout sauf analphabète, on sait qu'il a même étudié dans des monastères chrétiens!

Tu en ai certain,hé gars,apprend ta religion,pas croyable ,je suis pas musulman et je connais mieux que toi

:cray::o :p

correction: tu en es certain.....

1- tu n'as pas l'air se bien suivre ou comprendre ce qui se passe sur le forum :p je suis athée....

2- étant athée les délires du coran je m'en tape, mes références ce sont des historiens....

eh oui, gars, je m'en tiens à ce qui est crédible!

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Pourquoi tu ne répond pas à la réponse d'un des plus grand savant de l'islam sunnite qui dit que oui,momo était un analphabète ...

Cite moi 25 historiens qui sont certain à l'unanimité du savoir de momo? tu n'en trouvera pas

désoler,je confond avec "le merle" ,c'est déroutant.

Modifié par galadria47
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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

On ne trouve rien de particulier dans la vie de Muhammad avant son apostolat, outre le fait qu'il perdit son père alors qu'il n'avait que deux mois, et sa mère à l'âge de six ans.

Orphelin de père, Muhammad est mis en nourrice dans une tribu bédouine jusqu'à l'âge de six ans.

576 : Mort d'Amina, mère de Muhammad, qui vient à peine de récupérer son fils.

Muhammad, devenu orphelin à l'âge de six ans, vit son éducation d'abord confiée à son grand-père Abdallah Mouttalib, puis, à la mort de ce dernier, à son oncle Abou Taleb.

583 : Muhammad, âgé de 13 ans, qui accompagne son oncle Abou Taleb dans son voyage à Bosra, en Syrie, rencontre un moine nestorien qui lui enseigne la bible et aurait recommandé à Abou Taleb de veiller sur son neveu et de se méfier des juifs : "Retourne avec ton neveu à la Mecque ; mais crains pour lui la perfidie des Juifs. Veille sur ses jours. L'avenir présage des événements glorieux au fils de ton frère."

584 : Il est dit qu'à 14 ans, Muhammad fit ses premières campagnes militaires (El-Fidjar). Mais encore trop jeune à cette époque, sa mission se bornait alors à récupérer les flèches tirées par les combattants.

594 : A l'âge de 24 ans, Muhammad se rendit deux fois au Yémen. Pour gagner sa vie, il est devenu caravanier.

595 : Muhammad fait un second voyage en Syrie en compagnie d'un certain Meïssara, homme d'affaires d'une veuve nommée Khadidja. A cette occasion, il eût à nouveau la possibilité d'entrer en contact et d'étudier avec des moines chrétiens. A son retour de Syrie, Khadidja, alors âgée de 40 ans, offrit à Muhammad sa main et¿sa fortune. Le futur prophète de l'islam donna pour don nuptial à son épouse une vingtaine de jeunes chamelles.

"Quinze années durant, de 25 à 40 ans, il [Muhammad] a exercé le métier de caravanier. La Sira mentionne souvent ses voyages vers le sud. Or, deux caravanes annuelles partaient de La Mecque, l'une en hiver jusqu'au Yémen, l'autre en été vers le nord jusqu'au pied du Caucase. Cette destination-là est passée sous silence. Etrange omission, qui laisse entendre ¿en creux- que c'est précisément dans les brillants centres culturels du nord, à Gaza, Jérusalem, Damas ou Antioche, que Muhammad a fait son apprentissage."

600 : Les Koreïshites reconstruisent le temple de la Kaaba qui avait été victime d'un incendie. Mais la division menaça bientôt les différents clans de la tribu : laquelle de ces tribus aurait le privilège de poser la "pierre noire", objet d'une grande vénération ¿ce qui rappelle d'ailleurs d'autres pierres noires ou aérolithes vénérés alors au Proche-Orient, comme la pierre noire de Pessinonte, liée au culte de la déesse Cybèle et originaire d'Asie mineure ou encore la pierre noire du dieu syrien Elagabal- dans l'un des coins du temple. On convînt de demander la solution au premier citoyen qui passerait la porte du temple, et celui-là fut Muhammad, qui travaillait aussi à la reconstruction du temple. Il trouve la solution au dilemme en faisant mettre la pierre noire sur un manteau que porterait un membre de chacune des tribus, avant de poser la pierre de ses propres mains. Ainsi sa sagesse fut-elle louée par tous. De cette époque, jusqu'à sa quarantième année, l'histoire ne nous apprend plus rien de la vie de Muhammad.

610 : Muhammad atteint sa quarantième année, ce sera celle de la révélation divine. Muhammad avait l'habitude de se retirer avec sa famille sur la montagne de Hara, voisine de la Mecque, et ce depuis sa plus tendre enfance. Sans doute y a-t-il médité son futur projet islamique, car il en vînt bientôt à être persuadé qu'il devait briser les idoles jusque là adorées par son peuple. C'est donc à ce moment et dans la grotte de Hara, que l'on place la révélation de la lettre coranique à Muhammad par l'ange Gabriel (voir Coran). Muhammad parle de sa vision à son épouse Khadidja : "Ce que vous m'apprenez, dit Khadidja à Muhammad, me comble de joie. Cette vision est d'un heureux présage. J'en jure par celui qui tient mon âme dans ses mains, vous serez l'apôtre de votre nation." Sur ce, elle en parle à son cousin Warka (ou Waraca) ben Naufel, un homme versé dans les Ecritures et celui-ci affirme croire en la vision de Muhammad et voit désormais en celui-ci le Moïse des Arabes. Les premiers à embrasser la nouvelle foi sont Khadidja, son épouse, Ali (âgé de 11 ans), fils d'Abou Taleb, Zaïd esclave affranchi de Muhammad et Abou Bakr, homme riche et futur premier calife de l'islam. Voilà ceux qui sont donc considérés comme les premiers musulmans¿ D'autres, toutefois, se joignirent à lui, tel que Otman, ou encore Hamza, Abou Obeïda et quelques autres, connus pour leur naissance, leurs richesses et leurs talents.

A propos de cette "révélation divine", ajoutons que Muhammad est parfois décrit comme ignorant et illettré, ce qui aurait l'avantage d'accréditer la thèse de l'origine divine du coran car comment un homme illettré aurait-il pu penser et reproduire la lettre coranique ? Certains commentateurs ont voulu se montrer plus subtils en prétendant que le prétendu illettrisme de Muhammad signifierait simplement qu'il n'avait pas étudié les Ecritures. Cela semble peu probable. Au contraire, au fil de ses voyages et de ses contacts, comme nous l'avons vu, avec des moines chrétiens, Muhammad avait bien, d'une manière ou d'une autre, pris connaissance ¿ quoique peut-être imparfaitement - de ces Ecritures dont il tira le coran tout en affectant un illettrisme de façade pour renforcer son image d'homme inspiré divinement.

614 : Durant les trois premières années qui suivent la révélation, Muhammad peine à se faire reconnaître au-delà de ce cercle familial restreint, mais dès cette troisième année, après bien des entretiens et des initiatives clandestines, il déclare une guerre ouverte aux croyances des Koreïshites. Il organise des festins pour tenter d'attirer de nouvelles ouailles. Pour ce, il utilisa donc tous les moyens à sa disposition, stigmatisant avec violence le polythéisme en usage à cette époque, au point d'inquiéter les chefs de Koreïshites. La tribu se rassembla bientôt et condamna à l'exil tous ceux qui avaient embrassé l'islam et ceux-là durent fuir jusqu'en Abyssinie. Ce sont donc plusieurs dizaines de musulmans qui traversèrent donc la mer Rouge pour gagner cet exil.

615 : Muhammad lui-même, arrivé à l'âge de 45 ans, fut un temps protégé par Abou Taleb, mais sa situation est de plus en plus menacée par les membres hostiles de sa propre tribu.

Ils conseillent à certains de ses compagnons de traverser la mer Rouge pour trouver refuge en Abyssinie. Ils furent conduits par Djaafar, frère d'Ali. Certains d'entre eux, au contact des églises d'Abyssinie, se convertiront au christianisme copte.

C'est également en 615 que la tradition islamique place le "voyage nocturne" de Muhammad, ou Miraj.

619 : Mort de Khadidja (65 ans) et d'Abou Taleb (90 ans). Muhammad se remarie avec Sauda, rentrée d'Abyssinie après la conversion de son mari, Sukran ibn Amr, au christianisme. Abou Taleb est remplacé par son frère Abou Lahab, très hostile à Muhammad.

620 : A l'âge de 50 ans, Muhammad est à Taïef, une ville située dans les montagnes, à vingt lieues à l'est de la Mecque. Il espéra que les habitants de cette ville accueilleraient plus favorablement sa nouvelle doctrine et il se présenta à eux de cette manière : "Je suis le messager de ce Dieu [du Dieu unique] et il m'a chargé de vous prêcher l'islam." Mais l'accueil qui fut réservé au prophète de l'islam fut tout aussi froid qu'à la Mecque et il fut chassé de Taïef.

621 : Muhammad fit la rencontre d'habitants de Yathrib (la future ville de Médine) et son discours les transporta d'enthousiasme. Aussi, devinrent-ils les apôtres de l'islam à Yathrib et ils prêchèrent la nouvelle doctrine à leurs concitoyens. Muhammad conclut un pacte avec ces nouveaux partisans ¿serments d'Aqaba- et c'est eux qui l'accueilleront à Yathrib après sa fuite de la Mecque en 622. Muhammad retourna à la Mecque, mais les habitants lui étant plus hostiles que jamais, il se résout à prendre la route de l'exil.

16 juillet 622 : Fuite de la Mecque pour Médine. Celle-ci, jusque-là nommée Yathrib sera rebaptisée Al-Madina, ou encore Madinat an-Nabi (= la Ville du Prophète), après que Muhammad l'eut choisie suite à sa fuite de la Mecque. C'est cette fuite de la Mecque, qui permit à Muhammad d'échapper à une mort certaine, qui fut appelée "hégire" (de hijra : émigration, exil, fuite). Cette date marque le début de l'ère islamique (hégire) et de la communauté unie dans la foi en un dieu unique, la Oumma. La période qui précède l'hégire est nommée djahiliyya, "temps de fureur".

Pour les années comprises entre 622 et 632, voir la page sur l'Hégire.

Mars 632 : Sentant que sa fin est proche, Muhammad effectue au sanctuaire de la Kaaba, le pèlerinage dit "de l'adieu". Il prononcera aussi un discours sur le mont Arafat, sa mission étant achevée.

8 juin 632 : Alors que la fièvre le domine, Izraïl, l'Ange de la Mort, apparut à Muhammad et lui demanda s'il pouvait mettre fin à ses jours. Muhammad acquiesça.

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Invité merle
Invités, Posté(e)
Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

galadria47

Alors pas de réponse???

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  • 4 semaines après...
Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

salut , j'aimerai comparer entre les banques avec interets et les banques islamiques Finance islamique ,

je trouve beaucoup de defauts dans les banques à interets ;

on donne notre argent à la banque , elle achete des actions dans une societe , elle demande à la societe d'expulser quelques ouvriers , pour augmenter le prix de l'action , apres la banque vend les actions avec un benefice , et nous chaque année on reçoit les interets commes des cons , on ne sait pas que notre argent

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)

salut , j'aimerai comparer les banques avec interets avec les banques islamiques Finance islamique .

je pense qu'il y'a beaucoup de defauts dans les banques avec interets :

on donne notre argent à la banque , la banque achete des actions d'une societe et lui demande d'expulser quelques ouvriers pour augmenter la valeur de l'action , apres , la banque vend les actions avec un benefice , et nous chaque année on reçoit les interets comme des cons ,on ne sait pas que notre argent a servi à expulser des ouvriers .

je vous invite à chercher les défauts des banques avec interets et les defauts des banques islamiques , merci .

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Invité Gaetch
Invités, Posté(e)
Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

C'est quoi une "banque islamique" ... ?

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)
C'est quoi une "banque islamique" ... ?

c'est une banque sans interets , Introduction au système bancaire islamique

Si la banque islamique propose comme les banques habituelles de simples comptes de dépôt pour les particuliers, dont les frais de gestion sont acquittés par les déposants, elle propose surtout des services financiers destinés aux entrepreneurs et qui prennent habituellement les formes suivantes :


Moudharaba ou "partenariat passif" : La banque finance entièrement l'entrepreneur et partage les bénéfices (s'il y en a) avec celui-ci selon un pourcentage fixé à la signature du contrat. La seule source de revenue possible pour l'emprunteur est sa part de bénéfice (il ne reçoit aucun salaire) et la banque prend à son entière charge les pertes éventuelles.
Mousharaka ou "partenariat actif" : La banque agit dans ce type de contrat comme un actionnaire, profits et pertes étants partagés entre elle et l'emprunteur, selon les proportions de leurs parts respectives dans l'actif de l'entreprise.
Mourabaha ou "financement commercial avec marge bénéficiaire" : La banque acquiert une marchandise pour le compte de son client, moyennant une marge bénéciaire fixée à la signature du contrat. Le banque transfert la propriété de la marchandise à son client une fois qu'il a payé le prix de celle-ci ainsi que la marge fixée à la signature. Ce type de contrat diffère du prêt à intérêt car la marge est fixe et n'augmente pas avec le délai de paiement.


c'est comme un partage du risque entre le client et la banque ( partenariat) ,

je pense que la banque islamique peut etre plus compliquée et moins rentable ,

mais je pense aussi qu'elle est plus humaine et plus ecologique bref comme l'agriculture bio .

je pense que la religion freine l'homme pour ne pas detruire la terre ,merci .

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Membre, Posté(e)
aminerotor Membre 857 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Salut,

Je vois quand meme un point faible dans ton raisonnement,la science à besoin de preuve empirique pour avancer,la religion n'as quand à elle besoin de rien si ce n'est la foi des fidèles mais ils ne savent pas si ils ont raison ou tord puisqu'ils ne recherche pas les preuves et donc la vérité

Mais qui te dit que la foi n'est pas un chemin vers la vérité ???

haha j'attends une réponse :cray:

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Mais qui te dit que la foi n'est pas un chemin vers la vérité ???

La vérité est une, les religions et les fois sont multiples.

Voilà déjà une bonne raison de se méfier de toutes ces prétendues vérités religieuses.

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Membre, Posté(e)
Spiritual Food Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous sommes tous des moutons.Victimes d'une société et du monde moderne( une société qui n'est pas croyante).Nous suivons des hommes qui se sont déguisé en berger mais le vrai berger , on ne l'entend plus , car nos conscience sont endormis. Tout ceux qui ici clame avoir des connaissance et comprendre mieux ce qui les entoures ne sont que des incultes , car leurs manières de pensée la leurs a été aussi encré dans la tête depuis le berceau."Qu'il ne fallait croire en rien d'autre que sois , que la vie n'avait pas de raison d'existence , qu'il fallait profité , qu'ont avait qu'une seul vie , que les croyant n'étaient que des déglingué de la tête ou des participant a des sectes bizarre..."ces moutons la on l'esprit fermé et voudraient nous dire que nous sommes les véritable moutons ???? Arrêter et regardé vous dans une glace ( ou dans le reflet de l'eau si vous pouvez encore) , même si je suis d'accord , nos religions ont salis le message , et nous ont divisé , alors oui beaucoup la suivent (ou la suivaient) , comme des moutons parce qu'ont leurs bourrait le crane avec des cérémonie et rituelle sans aucun sens spirituel.Et finalement ces gens ont finis par ne plus croire car faisant ces choses de force , sans véritable foi , ni conviction et cela a donner le monde d'aujourd'hui , ou l'ont n'arrive plus a trouver Dieu , ou l'ont cherche a savoir qui nous sommes dans la création , mais comment peut t'on vivre encore dans l'ignorance? éteigné vos téléviseurs , débranchés vos pc , quitter vos villes quelques jours et connecté vous a la nature , faite corps avec elle , et la vérité vous paraîtras tout autre. Si votre esprit peux se ré-ouvrir c'est comme cela je pense , et surement pas grâce a Wikipedia,science mag, syfy et compagnie.

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Membre, Posté(e)
Spiritual Food Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu ferais mieux d'apprendre le français Spiritual Food, ça t'occuperait utilement.

Je ne suis pas née en France , excuse moi de ne pas le maîtrisé aussi bien que toi Napoléon.

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Membre, 57ans Posté(e)
noureddine2 Membre 3 996 messages
Forumeur activiste‚ 57ans‚
Posté(e)
éteigné vos téléviseurs , débranchés vos pc , quitter vos villes quelques jours et connecté vous a la nature , faite corps avec elle , et la vérité vous paraîtras tout autre. Si votre esprit peux se ré-ouvrir c'est comme cela je pense , et surement pas grâce a Wikipedia,science mag, syfy et compagnie.

salut , on ne peut pas manger avec le spirituel , il faut travailler et etudier la science pour comprendre les secrets de l'univers , et ainsi comprendre la religion et dieu .

Florent52écrit Hier à 20h56

La vérité est une, les religions et les fois sont multiples.

Voilà déjà une bonne raison de se méfier de toutes ces prétendues vérités religieuses.

il faut se mefier de la religion et de la science , et c'est en comparant les deux , qu'on peut connaitre la verité .

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
bbmodo.jpg

Sujet nettoyé. Merci d'éviter les images à caractère pornographique, fussent-elle des dessins.

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Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il faut se mefier de la religion et de la science , et c'est en comparant les deux , qu'on peut connaitre la verité .

Pourquoi donc se méfier de la science??

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