Contradiction coranique 01

Personne ne veux des musulmanes dans les ecoles et lieux publics mais y a decidement plein de monde qui veux les epouser on dirait...

Tout ca sent bien fort l'hypocrisie

Personne ne veux des musulmanes dans les ecoles et lieux publics mais y a decidement plein de monde qui veux les epouser on dirait...

Tout ca sent bien fort l'hypocrisie

Quelle hypocrisie? é propos de quoi? Dans les écoles, à moins de mariages arrangés illégaux, y'a peu de mariages...

Dans l'espace public c'est surtout les voilées intégrales qui posent problème. Mais pour épouser une musulmane "normale" je crois qu'y a aucun problème pour beaucoup de français.. Sauf que c'est interdit par l'islam...

Tu n'es pas au courant des femmes voilées (non intégrale juste foulard) virées de leurs boulots? la dernière en date à ma connaissance dans une garderie.

Faire semblant de regretter ne pas pouvoir se marier avec une musulmane en gardant une autre religion, alors meme qu'on fait la chasse au musulmanes ca c'est de l'hypocrisie.

L'islam au moins ne s'encombre pas de ces faux semblants. Pas de mariages mixtes pour les musulmanes afin que les enfants soit musulmans et si mariage mixte pour les hommes, les enfants doivent etre élevés en musulmans.

Si ca vous plait pas y a plein de chretiennes ou juives (quoique c'est pareil chez eux mais pour les 2 sexes), boudistes, et autres athées pour vous marier!

Tu n'es pas au courant des femmes voilées (non intégrale juste foulard) virées de leurs boulots? la dernière en date à ma connaissance dans une garderie.

Faire semblant de regretter ne pas pouvoir se marier avec une musulmane en gardant une autre religion, alors meme qu'on fait la chasse au musulmanes ca c'est de l'hypocrisie.

L'islam au moins ne s'encombre pas de ces faux semblants. Pas de mariages mixtes pour les musulmanes afin que les enfants soit musulmans et si mariage mixte pour les hommes, les enfants doivent etre élevés en musulmans.

Si ca vous plait pas y a plein de chretiennes ou juives (quoique c'est pareil chez eux mais pour les 2 sexes), boudistes, et autres athées pour vous marier!

Visiblement tu n'es même pas au courant que c'est TOUS les signes religieux qui sont interdits dans les services publics.

Avant de parler d'hypocrisie il faudrait d'abord que tu saches de quoi tu parles. Dans le privé c'est un régime différent, mais des musulmanes peuvent porter plainte et gagner aux prudhommes s'il y a licenciement abusif.

Mais concernant l'islam tu as raison et tu le dis toi-même : l'islam est cash, il se fout pas mal de la tolérance, celle-ci n'a de sens (droit pour un musulman d'épouser une non-musulmane) que si elle sert à augmenter l'islam! Au moins ça c'est bien clair.

Merci de le rappeler.

la tolérence c'est comme la liberté d'expression : c'est bien quand ca vous arrange.

D'abord on demande aux musulmanes de ne plus apparaitre dans les services publics, meme en simple usager ( la laicité de 1905 concernait les institutions pas leurs utilisateurs, plus maintenant!) : interdites d'ecole, d'hopitaux, de créches etc etc..

Ensuite, et c'est beau de logique, il faudrait en plus que les musulmanes fassent l'effort d'introduire un peu de laicité dans leurs vie privé en accéptant de se marier avec un athée ou un indou !

vous me faites marrer les défenseurs de la liberté, du beau et du vrai. vos principes sont tout le temps à 2 vitesses et toujours ego-centrés

la tolérence c'est comme la liberté d'expression : c'est bien quand ca vous arrange.

D'abord on demande aux musulmanes de ne plus apparaitre dans les services publics, meme en simple usager ( la laicité de 1905 concernait les institutions pas leurs utilisateurs, plus maintenant!) : interdites d'ecole, d'hopitaux, de créches etc etc..

Ensuite, et c'est beau de logique, il faudrait en plus que les musulmanes fassent l'effort d'introduire un peu de laicité dans leurs vie privé en accéptant de se marier avec un athée ou un indou !

vous me faites marrer les défenseurs de la liberté, du beau et du vrai. vos principes sont tout le temps à 2 vitesses et toujours ego-centrés

Tu racontes n'importe quoi.

Les musulmanes ne sont pas interdites de services publics, d'ailleurs il y a en plein qui y travaillent ou qui y sont comme à l'école.

Dans les services publics en général il est juste interdit à TOUT LE MONDE d'arborer des signes distinctifs religieux, et ça ne date pas du voile, les profs n'ont jamais eu le droit par exemple dans l'éducation publique d'afficher une croix ou une kipa (sauf en alsace-lorraine, qui a un statut particulier depuis le Concordat).

J'ai l'impression que ce point est trop compliqué comprendre, ça te dépasse visiblement, peut-être parce que tu viens d'une culture qui ne sait pas bien distinguer la religion et la sphère publique. Il faudra vous y faire.

Et le mariage n'a rien à voir avec le fait de pouvoir ou pas porter une kipa, une croix ou un voile dans les services publics.

pour toi visiblement musulmanes et arabes c'est la même chose. je parle moi bien evidamment des musulmanes pratiquantes qui portent donc leurs voiles. Et là non seulement elles n'y travail pas ( ce que je comprend, c'est le pacte laic de 1905) mais elle n'y sont pas les bienvenues. Une musulmane pratiquante n'a d'autre choix que l'école privé pour terminer collège et lycée ( et là ce n'est plus la loi de 1905 mais celle de 2005 qui fut faite sur mesure pour les musulmanes). Visiblement d'ailleurs c'est pour toi que c'est dur à comprendre puisque tu me parle des profs (donc de l'institution) et moi des usagers (donc des élèves)

Le mariage à un point commun avec l'ecole, puisque dans les 2 cas le sujet est le meme : les musulmanes.

Il faudrait qu'elles deviennent invisible, et en plus qu'elle concède leurs droit à la liberté religieuse dans la sphère privé en pratiquant le mariage mixte. Et le tout au nom de la liberté de la femme s'il vous plait!

Edit: pourrait tu me dire qu'elles est selon toi ma culture? arabe? européenne? asiatique? balkans? américaine? je sent que tu vas me faire rire lance toi

Mais si une musulmane veut épouser un chrétien ou un juif, qui veulent continuer de pratiquer leur religion, elle ne le pourra pas.

Bien sûr, il y a une organisation secrète de barbus qui va l'en empêcher.

Si elle veut, elle peut.

Je réagis juste là dessus... parce que c'est juste faux. je ne sais pas où tu as lu ça.

Pour se marier à l'église, il suffit qu'un des deux époux soit baptisé et catholique. Si l'autre ne l'est pas, il faut un peu de paperasse (pas le même type de paperasse selon que le futur époux soit d'une autre confession chrétienne ou pas chrétien du tout) au niveau du diocèse (demande d'autorisation du mariage avec disparité de culte, je ne me rappelle plus les termes exacts). Le conjoint non catholique doit s'engager à respecter la foi du conjoint catholique et en principe aussi accepter que les enfants soient élevés dans la religion catholique.

Y'a pas de différence faite entre l'homme et la femme à ce niveau.

Bonjour Feuille,

Autant pour moi, en effet j'ai vérifier l'information à propos de la disparité de culte, tu as raison, mea culpa.

Par contre il est vrai que cela revient au même, vu que même si l'un des deux n'est pas (et ne souhaite pas se faire) baptiser il devra accepter les règles du mariage catholique, c'est à dire qu'il accepte que le divorce soit interdit (religieux bien sur, c'est à dire qu'un divorcer ne peut pas se remarier religieusement car aux yeux de l'Eglise le premier mariage est toujours valide) et qu'il ou elle accepte que ses enfants soient élevés dans la religion Catholique (donc baptême).

Donc le résultat est le même vu que le but est de garder l'enfant dans la religion de parents.

Bonne journée à toi

Aroun

Dans l'espace public c'est surtout les voilées intégrales qui posent problème.

Tu n'es pas au courant des femmes voilées (non intégrale juste foulard) virées de leurs boulots? la dernière en date à ma connaissance dans une garderie.

La question ne se limite pas aux seules femmes en voile intégral, le voile inégral n'intervient que de manière mineure dans le débat.

Le résultat est "le même" sauf que les mêmes contraintes s'appliquent à l'homme et à la femme, qu'il n'y a pas de différence de traitement selon que ce soit l'homme ou la femme qui soit catholique.

Après.. c'est logique pour une religion -quelle qu'elle soit- de souhaiter que les enfants de ses fidèles deviennent aussi des fidèles.

(Fin du HS, je vous laisse continuer de discuter... et bonne journée ! )

Bien sûr, il y a une organisation secrète de barbus qui va l'en empêcher.

Si elle veut elle peut.

Non. Elle ne pourra pas se marrier religieusement avec un non-musulman, par contre le musulman, lui, pourra se marrier avec une non-musulmane.

Donc ce que tu dis est faux sur ce point.

D'autre part : si tu veux dire qu'elle pourra se marrier à la mairie : oui, bien sûr, parce qu'on n'est pas dans un pays où la religion musulmane fait la loi.

Mais est-ce qu'une musulmane peut se marier civiliement avec un non-musulman dans un pays musulman ( je ne parle même pas de se marier religieusement évidemment)?

Non. Elle ne pourra pas se marrier religieusement avec un non-musulman

ça c'est complètement faux.

Rien ne l'empêche de se marier religieusement avec un non-musulman.

Je vient de voir ton texte c'est pour cela que je n'avais pas répondu,je le fait donc..

J'avais vue cela dans un hadith ,mouslim si ma mémoire est bonne,faudrait que je te retrouve la source ..le mariage en islam n'as de but que de propager l'islam en ce qui concerne l'union avec les chrétiennes ou les juives ni plus ni moins,ça n'as aucune connotation religieuse puisque l'inverse n'est pas possible et d'ailleurs,cela cause des soucis actuellement avec des athées,chrétiens ou juifs qui aimes une musulmane et qui doivent ce convertir à cette religion pour pouvoir avoir l'aval de la famille ,le reste,ils s'en foute,tant qu'il ce convertie ,qu'il pratique ou pas n'as pas la moindre importance et nous avons quelques exemple ici.

La tu fait une généralité en partant de l'exemple que donne certain Musulman, il ne faut pas confondre l'Islam et les Musulmans, ce qu'il y a dans les textes et le comportement des Musulmans.

Tu dis " nous les croyants" en supposant ou en étant sur,que moi même,je ne suis pas croyant parce que je critique les religions et en l'occurrence,l'islam,ors,tu te trompe,je suis un grand croyant mais je n'adhère à aucun religion ,je serais plus dans une fourchette entre le déisme et agnostique qui serais plus logique " je croit en Dieu mais je doute des religions" à ceci prêt que je croit que Dieu est un grand tout et qu'il n'est pas derrière chaque humain à regarder si il becte hallal ou pas ou autre joyeuseté religieuse à la mort moi l'noeud.

Oui tu es croyant si tu veux, enfin ne jouons pas sur les mots, tu m'avais compris.

Par contre quand tu dis que tu crois que Dieu est un grand tout, et bien c'est ce que nous croyons aussi.

Quand tu dis "autre joyeuseté religieuse à la mort moi l'noeud" déjà ce n'est pas respectueux mais bon passons, mais sache que ces joyeusetés religieuse sont dans l'ensemble des règles afin d'être les meilleure personne possible.

Tu sais,il y a une formule juive que j'affectionne tout particulièrement,c'est """" le croyant croit et ne ce contente que de cela,le sachant par contre,lui sait """"""" la formule est tellement vrai même si celle ci part de la religion .

Tu dois donc te considérer comme un « savant », que de modestie dites donc.

Dans ces termes j'espère que tu ne considère pas un scientifique comme un "savant" vu que les connaissances scientifiques sont très rarement définitive (en perpétuel remise en question).

Mon avis sur l'islam est clair,ce n'est pas une religion tolérante ,d'amour et de paix ou si elle l'est,c'est quand tout le monde seras musulman ..

C'est fort dommage que tu penses cela.

Vous les musulmans considérer Muhammad comme étant l'exemple parfait d'homme ,ors,en lisant ça biographie,ont peu voir que c'est d'une fausseté jamais égaler et il n'y a qu'un croyant aveugler qui peu encore prétendre le contraire .

Bah si tu dis cela je commence à croire que tu n'a jamais lu une biographie complète de Mahomet, mais bon je suis sur que tu soutiendras le contraire....

Je sais pas moi commence par du facile, tiens: "la vie du Prophète de T.Ramadan, quand tu auras lu cela tu changera sûrement d'avis sur le Prophète.

Je n'essaie de convaincre personne mais quand ont me dit que cette religion est une religion de paix ,d'amour et de tolérance,je dit et prouve que non ..

Pourquoi tu sorts la formule "éradiquer les musulmans et l'islam" ? je critique les religions qui m'emmerde ,je le fait sans haine mais juste par le gout de la critique qui est,une tradition française depuis bien longtemps ..

Tu dis ne pas vouloir convaincre et après tu dis que tu veux prouver ton propos : pas très logique tout ça, si tu ne veux pas convaincre tu n'a pas besoin de prouver.

Ensuite tu dis que tu prouve, mais je n'ai vu aucune preuves solide jusque la.

Mon but est de combattre cette idéologie qui s'immisce petit à petit dans la vie des français qui d'ailleurs vous disent clairement que vous etes libre de pratiquer cette religion mais dans le respect des autres et le respect des autres,les musulmans ne l'ont pas .

La encore tu ne veut convaincre personne hein ?

Tu dis que les Musulmans n'ont pas de respect envers les autres ? Mais c'est complètement faux, la preuve, je suis respectueux envers les autres (dont toi) car Dieu me demande de l'être, et Il me le demande dans le Coran.

Selon les standards musulman,je devrais être exécuté pour cela,ce simple fait prouve à lui seul que ta religion n'est rien d'autre qu'un ramassis de connerie pour inculte mais tu es libre de croire et je respecte ta foi mais pas ta religion alors respecte ma foi à moi

Encore faux, le Coran nous explique justement que ce n'est pas à nous de juger mais à Dieu et qu'il est le Grand Miséricordieux le Très Miséricordieux. Si tu avais lu le Coran tu le saurais.

Ensuite tu me dis que tu respecte ma foi mais pas ma religion, c'est impossible, si tu ne respecte pas ma religion tu ne respecte donc pas ma foi, cqfd.

Et après avoir dit que tu ne respecte pas ma religion tu as le culot de demander que l'on te respecte, ça va dans les deux sens le respect.

Le sujet nous promettait une contradiction coranique. Finalement, on attend toujours de voir où serait cette contradiction

pour toi visiblement musulmanes et arabes c'est la même chose. je parle moi bien evidamment des musulmanes pratiquantes qui portent donc leurs voiles. Et là non seulement elles n'y travail pas ( ce que je comprend, c'est le pacte laic de 1905) mais elle n'y sont pas les bienvenues. Une musulmane pratiquante n'a d'autre choix que l'école privé pour terminer collège et lycée ( et là ce n'est plus la loi de 1905 mais celle de 2005 qui fut faite sur mesure pour les musulmanes). Visiblement d'ailleurs c'est pour toi que c'est dur à comprendre puisque tu me parle des profs (donc de l'institution) et moi des usagers (donc des élèves)

Le mariage à un point commun avec l'ecole, puisque dans les 2 cas le sujet est le meme : les musulmanes.

Il faudrait qu'elles deviennent invisible, et en plus qu'elle concède leurs droit à la liberté religieuse dans la sphère privé en pratiquant le mariage mixte. Et le tout au nom de la liberté de la femme s'il vous plait!

Edit: pourrait tu me dire qu'elles est selon toi ma culture? arabe? européenne? asiatique? balkans? américaine? je sent que tu vas me faire rire lance toi

Non je ne confonds pas. C'est toi qui en fait identifie musulmane à fille voilée. En réalité on peut même dire que le qualificatif "musulmane pratiquante" peut désigner des filles non voilées. Donc tu ferais mieux de dire que tu parles uniquement des "filles musulmanes voilées". C'est ton droit, mais ça n'empêche pas que j'ai raison : il y a dans les services publics un très grand nombre de musulmanes et même de musulmanes pratiquantes, selon une définition qui ne te plaira peut-être pas, mais ta définition ne vaut que pour toi.

De plus, précisons : Une musulmane voilée (puisque c'est d'elles dont tu parles, et pas des "musulmanes pratiquantes" en général) est dans l'école publique dans la même situation qu'une juive ou une chrétienne qui voudrait aborder des signes religieux distinctifs : elle n'a pas le droit. Point final. C'est comme ça pour tout le monde. Il n'y a donc pas de discrimination particulière contre elle, même si la loi a été précisée sous la pression de ces filles voilées. Une fois votée la loi concerne TOUTES les jeunes filles, à égalité.

Et non : Le mariage ne concerne pas dans leur immense majorité les filles voilées qui sont à l'école encore une fois, à part s'il s'agit de mariages arrangés illégaux. Les voilées qui se marient le font à l'âge adulte

Et à cet âge, il n'y a pas de raison que la fille voilée ne puisse pas se marier religieusement avec un non-musulman, alors que son frère peut le faire avec une non-musulmane, si ce n'est l'intolérance religieuse de l'islam (toutes les religions étant par ailleurs intolérantes, à un degré ou un autre).

Pour finir : ta culture? Qu'est-ce que j'en sais? Et la mienne, tu la connais?

ça c'est complètement faux.

Rien ne l'empêche de se marier religieusement avec un non-musulman.

Tu prétends que l'imam va accepter le mariage dans la religion musulmane d'une musulmane avec un non-musulman, alors que c'est interdit dans le coran!!!

Tu as des cas à citer??

D'autre part je note que tu n'as pas répondu à ma question sur les pays musulmans : tu reconnais donc que même civilement le mariage avec un non-musulman est impossible, ou as-tu des cas à citer?

Tu prétends que l'imam va accepter le mariage dans la religion musulmane d'une musulmane avec un non-musulman, alors que c'est interdit dans le coran!!!

Déjà, dans l'Islam, il n'y a pas besoin d'avoir l'aval d'autorités religieuses pour se marier, donc il dit ce qu'il veut l'imam.

Ensuite, n'importe quel musulman a le droit de faire imam, donc on demendra à quelqu'un de compréhensif.

Pour finir, si l'imam est pas content, il n'y a qu'à aller voir un autre imam.

C'est comme chez les cathos : certains prêtres refusent de marier les non-baptisés. Il suffit d'aller voir un prêtre plus ouvert.

@ aroum tazief

"Par contre il est vrai que cela revient au même, vu que même si l'un des deux n'est pas (et ne souhaite pas se faire) baptiser il devra accepter les règles du mariage catholique, c'est à dire qu'il accepte que le divorce soit interdit (religieux bien sur, c'est à dire qu'un divorcer ne peut pas se remarier religieusement car aux yeux de l'Eglise le premier mariage est toujours valide) et qu'il ou elle accepte que ses enfants soient élevés dans la religion Catholique (donc baptême)."

encore uen foi tu es dasn l'erreur certe quelqun qui n'es pas baptiser ne peut pas se marier deux fois a l'église ceci di tout comme quelqun qui est baptiser une même regle pour tous

c'est pas de la discrimination

pour ce qui est d'élever l'enfant dans la foi catholique ce n'est pas un engagement obligatoire si tu va vérifier tu vera qeu c'est SI et seulement Si les parents sont pret a prendre cette engagement sinon sa ne fia pas parti des voeux du mariage catholique

il y a dans les services publics un très grand nombre de musulmanes et même de musulmanes pratiquantes

Musulman non pratiquant ca n'existe pas. entends le si tu veux mais cette religion ne reconnait pas un caractère inné. Donc si des musulmanes pratiquantes estimes que le voile est facultatif ca ne me gène pas c'est leur libre exercice de leur libre arbitre. Ce qui me gène c'est qu'une musulmane n'a de libre arbitre que dans ce sens la. si elle met le voile elle devient une paria.

Une musulmane voilée (...) est dans l'école publique dans la même situation qu'une juive ou une chrétienne qui voudrait aborder des signes religieux distinctifs : elle n'a pas le droit. Point final. C'est comme ça pour tout le monde. Il n'y a donc pas de discrimination particulière contre elle, même si la loi a été précisée sous la pression de ces filles voilées. Une fois votée la loi concerne TOUTES les jeunes filles, à égalité.

Tu admet donc que cette loi à était "précisée" (que c'est pudique de ta part) sur mesure pour elles. J'imagine que la "pression" dont tu parle concernait les 200 filles scolarisées sur le territoires. Vache de pression!

En attendant tu trouve donc normal de priver les individus du droit à la pratique religieuse.

Si demain on interdisait les mini jupes à l'école tu dirait que c'est pas de la discrimination parce que celles qui ne portait déjà pas de mini jupes ne pourrait pas non plus en porter. mmmm on tiens un sophisme la non ?

Et non : Le mariage ne concerne pas dans leur immense majorité les filles voilées qui sont à l'école encore une fois, à part s'il s'agit de mariages arrangés illégaux. Les voilées qui se marient le font à l'âge adulte

Oui ca c'est évident. Le mariage ne concerne pas les collégiennes au moment ou elles y sont. Pourtant au nom de la laicité elle ne doivent pas y afficher leur pratique religieuse et une fois adulte elle doivent pratiquer la laicité dans leur vie privé en pratiquant le mariage mixte.

Ca ressemble fortement à de l'assimilation forcée donc si tu soutient ca pourquoi faire la vierge effarouchée quand les musulmans pratiques une politique de croissance démographique.

C'est la meme logique mais chacun dans un but différent.

Et à cet âge, il n'y a pas de raison que la fille voilée ne puisse pas se marier religieusement avec un non-musulman, alors que son frère peut le faire avec une non-musulmane, si ce n'est l'intolérance religieuse de l'islam (toutes les religions étant par ailleurs intolérantes, à un degré ou un autre).

éa serait de l'intolérance si les individus y était forcé par la force. Maintenant si ca te plait pas qui te demande de te convertir? toi en l'occurrence tu demande l'abolition d'une pratique religieuse...

Pour finir : ta culture? Qu'est-ce que j'en sais? Et la mienne, tu la connais?

Non je ne la connait pas et je t'invite à te relire plus haut. C'est toi qui présumait que : "

parce que tu viens d'une culture qui ne sait pas bien distinguer la religion et la sphère publique

D'ou ma question. ici tu semblait pourtant avoir une certitude me concernant.