Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

Y'a pas que les nazis à savoir se servir d'une oeuvre surtout lorsque le nom est répété sur les ondes , les nazis savaient faire , en 2011 d'autres sauront

Ben il me semble que tu fais exactement ce que tu reproches aux nazis, se servir d'une œuvre pour stigmatiser une certaine catégorie de population. Ils le faisaient avec les juifs, toi tu le fais avec les lecteurs de Celine en les mettant tous au même niveau, c'est aussi idiot et injuste.

Dans une interview c'est avec l'oeuvre "d'un château l'autre" et de son contenu que l'intervieweur arrive à faire parler de Pétain à Céline , y'a pas de hasard

Du parles bien du Pétain qui a décoré le mec pour qui tu as voté pour services rendus à la nation, c'est bien le même?

Un grand écrivain louangé de façon dithyrambique par la presse et les milieux litteraires c'est toujours utile , pas pour se conforter mais pour promulguer

Y'a pas que les nazis à savoir se servir d'une oeuvre surtout lorsque le nom est répété sur les ondes , les nazis savaient faire , en 2011 d'autres sauront

On achéte des fringues sur un nom , des disques sur un nom, on va voir des films sur un nom, la pub aide énormément , toutes les marques le savent et dépensent des millions en pub

La propagande islamiste sert 1000 fois aux intérêts des NS que le milieu littéraire. Toute prise de pouvoir est bien mieux menée avec l'appui du peuple...

Faut pas tout confondre. les nazis ont exploité les pamphlets céliniens à leur propre compte, tant que ça les arrangeait. .

Bientôt tu vas me sortir que c'était sans le plein accord de l'auteur , de même qu'était publiées les articles antisémites céliniens dans la presse , c'était contre son gré

Que Céline ait eu des sympathies nazies, PERSONNE ne peut le contester car lui même le disait. Mais, mis à part les pamphlets, autant je suis d'accord pour dire que son racisme se sent fortement dans ses premiers livres, autant je réfute totalement l'idée qu'il en faisait une exploitation bassement politique (il ne votait pas et à ma connaissance n'a jamais pris la parole dans des réunions publiques de collaborateurs par exemple, de toute façon il n'était pas très bien vu à Paris).

Dis , l'idéologie nazie est politique , écrire qu'on est OK c'est en faire

Bientôt tu vas me dire que les idées racistes du FN n'ont rien à voir avec la politique

Dans ses premiers bouquins , y'en a beaucoup qui ne sentent aucun relent raciste , ça doit dépendre de la façon de lire

Céline en a fait une exploitation politique parce qu'il en a eu l'occasion (il n'est pas con au point de ne pas comprendre ce qui était recherché dans la publication des pamphlets par les nazis , faudrait qu'il soit d'une naïveté frisant la débilité légére)

Dans Rigodonte , son testament litteraire , il se contente de donner son avis sur la race blanche notamment , un dernier relent comme apothéose

La propagande islamiste sert 1000 fois aux intérêts des NS que le milieu littéraire. Toute prise de pouvoir est bien mieux menée avec l'appui du peuple...

ABSOLUMENT. Actuellement, croire encore au pouvoir subversif d'un Céline qui déclencherait des idées pas très politiquement correctes est totalement illusoire.

St Thomas, j'aimerais que tu fasse un effort pour écrire français et pour comprendre ce que je dis. Céline n'a jamais adhéré à un parti, il n'a jamais fait de politique (tractage, meeting d'une organisation collaborationniste, etc). Bien sûr qu'il était nazi et raciste, je me TUE à le dire depuis le début de l'après-midi, mais tu sais... Le monde est fait de NUANCES.

Le méprisable et canulardesque torchon de Michel Onfray consacré à Sigmund Freud. Et son pathétique traité d'athéologie.

Qui n'ont rien absolument rien de séculaire, sauf à condenser le temps dans des proportions déraisonnables. De plus, je demandais à Grenouille des exemples de polémique reposant sur un pur bluff. Il m'a répondu par Villon !

En quoi le traité d'athéologie, qui tient surtout de la simple doxographie, est-il digne d'une polémique vide de tout sens ? La polémique n'est pas synonyme d'absence complète de qualité. Sinon il faudrait faire entrer dans cette catégorie la quasi totalité des auteurs du XVIIIe. Or, pour ma part, je savoure assez La Religieuse de Diderot. Or question polémique, on fait difficilement mieux. Que ne dirait-on aujourd'hui si à la place des nonnes catholique

s l'action mettait en scène des musulmanes voilées... Diderot, tu nous manques !

ABSOLUMENT. Actuellement, croire encore au pouvoir subversif d'un Céline qui déclencherait des idées pas très politiquement correctes est totalement illusoire.

Surtout que beaucoup de ses écrits antisémites sont très difficiles à se procurer, c'est à mon avis plutôt le mec qui est déjà dans la mouvance natio qui va chercher à les obtenir plutôt que le pékin de base qui va tomber dessus par hasard pour aller ensuite s'acheter la panoplie SS .

Carrément. Ils ne sont disponibles que sur internet dans des versions tronquées. C'est de la littérature qui ne touche que les extrémistes déjà bien à fond dans le truc et qui sont déjà à 100% convaincus.

Valtesse : Absolument et j'ai même envie de dire, je doute qu'ils aient lu Céline, qui horripilait les nazis (Ernst Jünger le tenait pour un espèce de fou maniaque illuminé).

De toute façon Céline c'est pas vraiment "politisé", on est plus dans l'affect et l'irrationnel le plus complet.

Saint Thomas : je ne comprend RIEN à tes derniers messages. Essaye d'écrire dans un français clair et de penser moins vite, parce que là.... c'est illisible.

Ouf ! Oh l'hérésie que je lis là !

Ernst Junger, un nazi !

Cher Stahlgewittern, en dépit de ton pseudo de teuton de mon coeur, tu es un Yankee pour asséner de pareilles choses. Eux aussi ont cherché à "dénazifier" Ernst Junger après guerre ! Là on quitte Céline pour Kafka ! :p

"La propagande sert mille fois PLUS...".

Je me permets de rectifier, vu que l'on ne peut plus éditer.

@Stahl' : l'image a pris le dessus sur la plume.

Ah merde, alors là bravo, j'ai vraiment dit une connerie ! En fait, ce raccourci a été provoqué par le fait que j'avais en mémoire le fait que Jünger était officier de la Wehrmacht à Paris, ensuite j'ai opéré une malheureuse simplification.

D'ailleurs j'espère que Caupine lit toujours le topic, c'est une belle illustration d'un lapsus que Freud n'aurait pas renié !

Valtesse : oui. j'ai même envie de dire, beaucoup de nazis actuellement citent Céline comme une référence sans l'avoir lu parce qu'ils savent qu'il était raciste, et qu'ils pensent impressionner ainsi leurs potes, genre "moi je lis de la théorie". Or, au delà du torrent d'insultes, les pamphlets céliniens, c'est pas vraiment de la pure théorie d'extrême droite, ha ha ha.

Caupine :

C'est quoi ton problème avec Freud ?

Klarsfeld a mis le doigt où ça fait mal ? ça fait soixante ans que Céline se fait incendier, franchement... On a vu plus aventurier dans le genre.

Onfray est un type sans intérêt qui écrit des livres inconsistants pour se rendre intéressant et se donner une posture d'intellectuel engagé. On peut reprocher ce qu'on veut à Freud, sa théorie, étayée par la suite, est tout à fait valable, à plus forte raison que les seules théories alternatives sont des variations sur le même squelette théorique (Jung notamment, d'ailleurs Jung et Freud ne sont pas totalement incompatibles, de toute façon la brouille Jung/Freud tient autant du conflit d'égos que de désaccords théoriques) et Popper remet en question le statut de science de la psychanalyse, ce sur quoi je suis d'accord (puisque je souscris à la définition de la science selon Popper), pas sur le contenu proprement dit.

1) sa théorie sur le complexe d'oedipe qui n'existe pas...

2) afin d'être crédible il transcit ça comme étant alors un "refoulement" (sic)

3) j'appelle ça le serpent qui se mort la queue..

De plus il s'est inspiré des idée de Nietzchhe (toujours selon Onfray) mais j'y crois...

enfin si Céline se fait incendier depuis longtemps, ben Onfray également, la preuve tu ne l'aimes pas.

Ah merde, alors là bravo, j'ai vraiment dit une connerie ! En fait, ce raccourci a été provoqué par le fait que j'avais en mémoire le fait que Jünger était officier de la Wehrmacht à Paris, ensuite j'ai opéré une malheureuse simplification.

D'ailleurs j'espère que Caupine lit toujours le topic, c'est une belle illustration d'un lapsus que Freud n'aurait pas renié !

Valtesse : oui. j'ai même envie de dire, beaucoup de nazis actuellement citent Céline comme une référence sans l'avoir lu parce qu'ils savent qu'il était raciste, et qu'ils pensent impressionner ainsi leurs potes, genre "moi je lis de la théorie". Or, au delà du torrent d'insultes, les pamphlets céliniens, c'est pas vraiment de la pure théorie d'extrême droite, ha ha

Freud s'en remettra...

Céline, c'est de la guimauve pour NS en herbe, et encore...

Ah merde, alors là bravo, j'ai vraiment dit une connerie ! En fait, ce raccourci a été provoqué par le fait que j'avais en mémoire le fait que Jünger était officier de la Wehrmacht à Paris, ensuite j'ai opéré une malheureuse simplification.

D'ailleurs j'espère que Caupine lit toujours le topic, c'est une belle illustration d'un lapsus que Freud n'aurait pas renié !

OK pour te faire plaisir, il a découvers le lapsus, mais faut il encore savoir s'il ne faut pas l'écrire en 2 mots vu ses antécédants.

Freud s'en remettra...

il doit se retourner dans sa tombe là...

1) sa théorie sur le complexe d'oedipe qui n'existe pas...

Pourquoi ?

2) afin d'être crédible il transcit ça comme étant alors un "refoulement" (sic)

Quel est le problème ?

De plus il s'est inspiré des idée de Nietzchhe (toujours selon Onfray)

Pour avoir lu Nietzsche et Freud je peux te dire qu'il n'y a aucun rapport entre les deux. Mais Onfray est tellement obsédé par Nietzsche qu'il le case dans tous ses torchons.

Céline, c'est de la guimauve pour NS en herbe, et encore...

Ah bah ça, il y a beaucoup plus hard que Céline, et beaucoup plus politisé, ça c'est clair.

Rien qu'un certain "Mein Kampf"... ha ha ha.

Si céline avait une case en moins, freud en avait deux en moins. Sa théorie ne repose sur rien.

C'est l'affirmation qu'elle ne repose sur rien qui ne repose sur rien.

C'est bien joli d'affirmer ça, mais il faudrait le justifier un peu.

De toute façon c'est à la mode de descendre le modèle psychologique freudien, les comportementalistes passent leur temps à ça (et à édicter des normes sociales pour nous dire à quelle heure il faut pisser).

Pourquoi ?

Quel est le problème ?

Pour avoir lu Nietzsche et Freud je peux te dire qu'il n'y a aucun rapport entre les deux. Mais Onfray est tellement obsédé par Nietzsche qu'il le case dans tous ses torchons.

Ah bah ça, il y a beaucoup plus hard que Céline, et beaucoup plus politisé, ça c'est clair.

Rien qu'un certain "Mein Kampf"... ha ha ha.

Ou le fameux "Der angriff"...

C'est l'affirmation qu'elle ne repose sur rien qui ne repose sur rien.

C'est bien joli d'affirmer ça, mais il faudrait le justifier un peu.

De toute façon c'est à la mode de descendre le modèle psychologique freudien, les comportementalistes passent leur temps à ça (et à édicter des normes sociales pour nous dire à quelle heure il faut pisser).

La science est une éternelle évolution.

La guerre TCC/PSY est, aussi, géographique...

Pourquoi ?

Quel est le problème ?

Pour avoir lu Nietzsche et Freud je peux te dire qu'il n'y a aucun rapport entre les deux. Mais Onfray est tellement obsédé par Nietzsche qu'il le case dans tous ses torchons.

Si céline avait une case en moins, freud en avait deux en moins. Sa théorie ne repose sur rien.

Voilà pilgrim a très bien répondu ha ha ha...

ps : il y a un topic qui leurs sont consacrés (Freud et Onfray) en science...tout est dit.

cela dit, autant tu dois connaitre ton sujet concernant Klarsfeld, autant tu ne le connais pas concernant Freud...tais toi...ça ce sent. :p

Moui, enfin si c'était si évident, tu aurais pu me répondre au lieu de me renvoyer à un autre topic. He he...

EDIT : j'ai trouvé le topic, j'ai un peu parcouru... il me semble qu'à un moment, tu défends Cyrulnik et la résilience, dans le genre concept fumeux c'est pas mal aussi... et ne m'ennuie pas, j'ai un peu étudié la question tout de même.

Enfin bon, je ne suis pas d'accord avec toi, ni ici, ni là :

http://www.forumfr.com/sujet367784-post140...do-science.html

Tu es psy ?

Il y a des longueurs, défaut inhérent des auteurs payés à la page, mais oui je refuse catégoriquement le qualificatif de plat pour Balzac dont la peinture des caractères est particulièrement magistrale.

J'attends toujours l'exemple d'une polémique séculaire reposant sur un vide abyssal qui continuerait de recueillir des succès de librairie.

J'ai déjà répondu :

• François Villon. Il est connu pour ses polémiques avec le pouvoir. Du coup, on l'étudie encore, on le considère comme un "grand" Poète.
  
• Et que dire de Lamartine et de son "Histoire de la Turquie". Le travail est médiocre, mais c'est un livre encore d'actualité grâce à la polémique sur les musulmans (plus ou moins amalgamés aux turcs).
  
• Pour finir, Nicolas Malebranche est connu pour ses polémiques sur Dieu, est encore étudié (il a été au prgramme de français il y a quelques années avec son "Recherche de la vérité"), mais la qualité, tant litterraire que philosophique est pourrie. Le livre parle d'esprits qui font tout et n'importe quoi, c'est une sorte d'animisme particulièrement naïf.
  

L'exemple qu'a ajouté Pocahontas est intéressant :

La bible.