Klarsfeld furieux qu'on célèbre Céline

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On s'en fout de vos guéguerres.

La vrai question est : es-tu pour qu'on célèbre un nazi parce que 2-3 vioques trouve son roman génial ?

Je n'ai JAMAIS été pour qu'on célèbre Céline. Au contraire, j'explique depuis le début pourquoi je suis contre.

Je me base sur trois arguments principaux :

• Céline était pro-nazi (c'est mon premier argument)
  
• Céline n'est peut-être pas un si grand artiste
  
• Le "Voyage au bout de la Nuit" qui devait être célébré est en fait une oeuvre haineuse et raciste, elle contient tous les prémisses des idées nazies de Céline, et est très clairement raciste envers les noirs (les "sauvages" comme les appelle Céline).
  

Sans parler de Celine, juste une question: Crois tu qu'il soit possible d'être à la fois antisémite et écrivain de talent, capable d'écrire des bouquins qui plaisent à des personnes que le racisme rebute?

Tout comme il est possible de gagne 10 fois de suite au loto.

C'est possible, mais ça n'a presque aucune chance d'arriver.

Un autre extrait du Voyage au bout de la nuit :

Ce Noir n'avait encore, semblait-il, jamais vu de boutique, ni de Blancs peut-être. Une de ses femmes le suivait, yeux baissés, portant sur le sommet de la tête, en équilibre, le gros panier rempli de caoutchouc brut.

D'autorité les commis recruteurs s'en saisirent de son panier pour peser le contenu sur la balance. Le sauvage ne comprenait pas plus le truc de la balance que le reste. La femme n'osait toujours pas relever la tête. Les autres nègres de la famille les attendaient dehors, avec les yeux bien écarquillés. On les fit entrer aussi, enfants compris et tous, pour qu'ils ne perdent rien du spectacle.

C'était la première fois qu'ils venaient comme ça tous ensemble de la forêt, vers les Blancs en ville.

Comment ne pas y voir du racisme ?

Comment ne pas y voir l'habituelle haine de l'auteur pour autrui ?

Je n'ai JAMAIS été pour qu'on célèbre Céline. Au contraire, j'explique depuis le début pourquoi je suis contre.

Je me base sur trois arguments principaux :

• .Céline était pro-nazi (c'est mon premier argument)
  .Céline n'est peut-être pas un si grand artiste
  .Le "Voyage au bout de la Nuit" qui devait être célébré est en fait une oeuvre haineuse et raciste, elle contient tous les prémisses des idées nazies de Céline, et est très clairement raciste envers les noirs (les "sauvages" comme les appelle Céline).
  

Le premier est recevable mais pas les deux autres, et je me base sur trois arguments principaux :

.Grenouille Verte ne s'y connait peut être pas tant que ça en littérature

.Grenouille Verte n'est peut être pas objectif pour analyser un bouquin dont l'auteur lui déplait, et il ne comprend pas qu'un personnage de fiction puisse être haineux et raciste sans que l'œuvre qui le met en scène ne le soit aussi.

.Grenouille Verte pense que les idées d'un homme sont figées et que s'il parle de son antisémitisme une fois, il ne peut pas s'exprimer sans que cet antisémitisme ressorte

Un petit florilège de citations d'auteurs connus :

Voltaire

Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des Nègres et des Négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce.

Jules Romain

La race Noire n'a encore donné, ne donnera jamais un Einstein, un Stravinsky, un Gershwin.

André Gide

Prodigieusement malléables, les Nègres deviennent le plus souvent ce que l'on croit qu'ils sont, ou ce que l'on souhaite, je ne les crois pourtant capables que d'un très petit développement, à cause de la nature qui les a dotés d'un cerveau gourd et stagnant le plus souvent dans une nuit épaisse.

Denis Diderot

Quoi qu'en général les Nègres aient peu d'esprit, ils ne manquent pas de sentiment. Ils sont sensibles aux bons et aux mauvais traitements. Nous les avons réduits, je ne dis pas à la condition d'esclaves, mais à celles de bêtes de sommes; et nous sommes raisonnables! et nous sommes chrétiens!

Guy de Maupassant

En Afrique, cet amour anormal [l'homosexualité] est entré si profondément dans les moeurs que les Arabes semblent le considérer comme aussi naturel que l'autre. D'où vient cette déviation de l'instinct ? De plusieurs causes sans doute. La plus apparente est la rareté des femmes, séquestrées par les riches qui possèdent quatre épouses légitimes et autant de concubines qu'ils en peuvent nourrir. Peut-être aussi l'ardeur du climat, qui exaspère les désirs sensuels, a-t-elle émoussé chez ces hommes de tempérament violent la délicatesse, la finesse, la propreté intellectuelle qui nous préservent des habitudes et des contacts répugnants. Peut-être encore trouve-t-on là une sorte de tradition des moeurs de Sodome, une hérédité vicieuse chez ce peuple nomade, inculte, presque incapable de civilisation, demeuré aujourd'hui tel qu'il était aux temps bibliques.

Charles Darwin

Ces malheureux sauvages ont la taille rabougrie, le visage hideux, couvert de peinture blanche, la peau sale et graisseuse, les cheveux mêlés, la voix discordante et les gestes violents. Quand on voit ces hommes, c'est à peine si l'on peut croire que ce soient des créatures humaines. On se demande souvent quelles jouissances peut procurer la vie à quelques-uns des animaux inférieur ; on pourrait se faire la même question, et avec beaucoup plus de raison, relativement à ces sauvages.

Et Victor Hugo, le grand auteur Français d'après Grenouille Verte :

Victor Hugo

C'était à l'occasion de ce désastreux décret du 15 mai 1791, par lequel l'Assemblée nationale de France admettait les hommes de couleur libres à l'égal partage des droits politiques avec les blancs.

Le moyen ridicule qu'il (Biassou) venait d'employer avec tant de succès pour déconcerter les ambitions toujours si exigeantes dans une bande de rebelles, me donnait à la fois la mesure de la stupidité des nègres et de l'adresse de leur chef

Grâce à l'homme blanc, l'homme noir est devenu un homme. ...

Peut être doit on imaginer que quand il décrit les Thénardiers, Victor Hugo parle en réalité des "nègres" non?

Peut être doit on imaginer que quand il décrit les Thénardiers, Victor Hugo parle en réalité des "nègres" non?

Tiens oui, c'est vrai, ça transpire.

Tiens oui, c'est vrai, ça transpire.

éa fait du bien de remettre les choses à leur place

@ Metal Guru....

C'est un argument auquel je pensais depuis quelques pages, un écrivain qui aurait pour spécialité les polars sanglants, Jeff Lindsay par exemple, le créateur du personnage de Dexter Morgan, psychopathe serial killer, cet auteur serait donc indissociable de son oeuvre et donc lui aussi un possible psychopathe, il ne faudrait donc surtout pas le lire tant son oeuvre est violente...!?

Proprement absurde et indéfendable, d'autant qu'on se priverait aussi de son essai co-écrit avec sa femme ( nièce d'Hemingway...) "A la chasse avec Hemingway", témoignage quasi direct sur la vie d'Enerst vue par son frère cadet Leicester...

Allons plus loin, on ne lit pas Hemingway parce qu'il était chasseur et que la chasse nous répugne, ou alors parce qu'il s'est suicidé et que c'est un pêcher... :p :p :p

Boycottez donc Céline, par bêtise, ignorance ou mauvaise foi, mais vous ne nous ferez pas avalez vos mensonges sur l'empreinte du "voyage" sur la littérature française, ni sur l'absence de talent de Céline, car vos jugements de valeurs ne sont en rien des arguments et nous sommes hélas pour vous trop intélligent pour nous laisser manipuler par des esprits idéologiquement biaisé commes les votres.

Au passage, je trouve déloyal que certains d'entre vous plagient, détournent et déforment mes arguments ( et mêmes ceux d'autres intervenants...) pour en faire des arguties ( sens B...) dénués de sens et tenter de se faire plus savant qu'ils ne le sont...

Mais comme je le disais:

</B>Quand la mauvaise foi s'ajoute à l'inculture...

:p

</FONT>

le souci n'est pas la qualité littéraire ou pas! Mais bel et bien le personnage qui par ses autres écrits y compris romanesque ou ses essais ont cautionné et adoré le nazisme et l'antisémitisme! Qu'il ait du talent, oui c'est certains mais mettre son talent au service de l'antisémitisme ne fait pas de lui quelqu'un de fréquentable.

je vais finir par ne plus rien lire ,ni écouter personne.

pas facile de pouvoir discuter quand tout le monde a raison.

c est fatiguant le chaos.

Qu'il ait du talent, oui c'est certains mais mettre son talent au service de l'antisémitisme ne fait pas de lui quelqu'un de fréquentable.

Je suis d'accord avec ça, mais je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes sur ce topic qui cautionnent ses pamphlets ou son antisémitisme. Personne non plus ne semble vraiment outré que la commémoration ne se fasse pas. Il n'y a que quelques tarés d'extrême droite pour aimer l'idéologie de ce mec. Ce qui est surprenant c'est que certains, parce qu'il a eu des propos abjects et une attitude qui l'était autant, refusent le fait qu'un de ses livres figure parmi les bouquins préférés des Français. A partir de là, on entre dans les pinaillages habituels de la validité des sources qui ne sont pas certifiées par le ministère de la culture ou par Victor Hugo, et on se heurte aussi à l'extrémisme idéologique de certains et à l'amalgame foireux qu'ils passent leur temps à dénoncer à longueur de topic, mais qu'ils utilisent quand ça les arrange, à savoir que parce que tu prétends que Celine est apprécié par le public, tu cautionnes le nazisme.

@ Metal Guru....

C'est un argument auquel je pensais depuis quelques pages, un écrivain qui aurait pour spécialité les polars sanglants,

Un type comme James Ellroy qui est considéré comme un des plus grands écrivains Américains contemporains écrit des bouquins où les types sont des anti héros pourris, souvent des flics corrompus , camés et racistes, et il emploie le mot "négro" très souvent. Tu devrais le lire,Saint Thomas ça te plairait beaucoup

et?

on fait quoi?

Les Hugo and co racistes ? C'était l'époque qui le voulait ainsi.

A une époque plus proche de nous, Dali, pervers, psychopathe et pro-franquiste reconnu est pourtant considéré comme un génie.

Les peintures de certains tueurs en série ont un succès fou (20 000 dollars pour des oeuvres de Gacy...) : les acheteurs méritent-ils d'être pendus haut et courts pour autant ?

Je m'offre ce livre :

Cela fait-il de moi une psychopathe notoire ? ( )

t'es maso ?

C'est bête de faire le distingo entre moi et ce que j'écris , j'écris toujours ce que je pense , tu me nies dans ce que je suis lorsque tu fais le distingo

Dis , quand tu sauras ce qu'est un antisémite convaincu adepte de l'idéologie nazie tu me fais signe , je dirais que tu ne sais pas , y'a pas que les mots dans la vie , faut aussi avoir une représentation de leur sens

J'ai jamais dit que les chambres à gaz n'avaient pas existé , le négationiste si

Tu n'as aucune perception de ce dont tu parles , tu lis des mots mais ça ne t'évoques pas grand chose , ils glissent sur toi , ça se voit comme le nez au milieu de la figure

La souffrance qu'engendre les idées nazies chez ceux qui l'ont subi t'es étrangére, y'a qu'une personne qui ne réalise pas les choses qui peut parler comme tu le fais

Tu devrais visiter un camps , ça te permettrait peut-être de réaliser ce que certains mots recouvrent , pour l'instant tu n'en sais rien

Non, je ne suis pas maso, mais quand je vois un déni 'humanité, je le reconnais. C'est le cas ici.

Non, je ne te nie pas dans ce que tu es quand je fais le distinguo, au contraire, et contrairement à ce que tu fais toi, je t'accorde le bénéfice de l'humanité, malgré mon dégoût profond de ta prise de position.

J'ai parfaitement conscience du sens des mots, bien plus que toi je crois. Non, je ne visiterai pas un camp, ou alors j'irai en Libye, ça me paraît plus utile.

La souffrance qu'engendre les idées nazi chez ceux qui l'ont subi, elle les regarde. Je ne vois pas qu'ils soient si nombreux à se lever pour dénoncer les atrocités commises de nos jours, tout au contraire : rien ne pourra jamais égaler etc etc.

C'est très pratique la Shoah, ça permet au lobby juif d'utiliser Monsieur Klarsfeld, le chasseur de nazi, pour faire injonction à la france, état de droit, de se plier à sa volonté.

Ca me révulse. Je suis outrée que Celine ait été éjecté de cette commémoration. je trouve pathétique tes petites ratiocinations à propos d'un des plus grands auteurs du XXème siècle, cette volonté que tu exprimes de saccager une oeuvre magnifique au nom de quelques extrémistes de la mémoire.

Je constate que tu essayes de me faire pleurer sur les juifs martyrs, mais tu te trompes me semble-t'il de coupable : je ne crois pas que Celine soit directement responsable de la déportation et /ou la mort de qui que ce soit, Papon oui, par exemple. Celine est de fait coupable du délit d'opinion.

Celine était anti-sémite, comme beaucoup d'autres, malheureusement.

Si le lobby juif n'était pas arrivé à ses fins sur ce coup là, comme il est arrivé à ses fins en faisant interdire Stéphane Hessel de conférence à Normale Sup quelques jours avant, tu n'aurais eu aucune occasion valable pour cracher sur un auteur qui est étudié dans tous les lycées de france depuis toujours, et que la france s'apprêtait à commémorer, comme il en a le droit, au vu de son oeuvre, même si personne ne songeait à l'exaucer de ses saloperies. Ton indignation est donc purement opportuniste.

Le fait est que la france vient de baisser son froc, je méprise. Voila, ça sera tout.

Un autre extrait du Voyage au bout de la nuit :

Ce Noir n'avait encore, semblait-il, jamais vu de boutique, ni de Blancs peut-être. Une de ses femmes le suivait, yeux baissés, portant sur le sommet de la tête, en équilibre, le gros panier rempli de caoutchouc brut.

D'autorité les commis recruteurs s'en saisirent de son panier pour peser le contenu sur la balance. Le sauvage ne comprenait pas plus le truc de la balance que le reste. La femme n'osait toujours pas relever la tête. Les autres nègres de la famille les attendaient dehors, avec les yeux bien écarquillés. On les fit entrer aussi, enfants compris et tous, pour qu'ils ne perdent rien du spectacle.

C'était la première fois qu'ils venaient comme ça tous ensemble de la forêt, vers les Blancs en ville.

Comment ne pas y voir du racisme ?

Comment ne pas y voir l'habituelle haine de l'auteur pour autrui ?

Je n'y vois aucun racisme ni dans les termes (nègre à l'époque n'est pas péjoratif, sauvage n'est pas non plus péjoratif : lire Lévi-Strauss par exemple) ni dans le récit de cette famille curieuse et surprise en découvrant les incompréhensibles machines européenne et vivant oui probablement dans la forêt...

.Grenouille Verte n'est peut être pas objectif pour analyser un bouquin dont l'auteur lui déplait, et il ne comprend pas qu'un personnage de fiction puisse être haineux et raciste sans que l'¿uvre qui le met en scène ne le soit aussi.

.Grenouille Verte pense que les idées d'un homme sont figées et que s'il parle de son antisémitisme une fois, il ne peut pas s'exprimer sans que cet antisémitisme ressorte

J'ai cité des passages de Céline qui sont clairement raciste. Quand les noirs sont décrit comme des sauvages vivants dans les bois, j'y vois du racisme.

Ce n'est pas uniquement un personnage du livre qui est raciste, mais le livre lui-même.

Il suffit d'ouvrir le livre et de la lire.

Ca me révulse. Je suis outrée que Celine ait été éjecté de cette commémoration. je trouve pathétique tes petites ratiocinations à propos d'un des plus grands auteurs du XXème siècle, cette volonté que tu exprimes de saccager une oeuvre magnifique au nom de quelques extrémistes de la mémoire.

Moi je trouve normal qu'on ai éjecté Céline, car :

• Le "Voyage au bout de la nuit" qui devait être célébré est une oeuvre haineuse et raciste
  
• L'auteur est lui-même haineux et raciste, comme l'a confirmé ses différents textes ultérieurs
  

J'ai cité des passages de Céline qui sont clairement raciste. Quand les noirs sont décrit comme des sauvages vivants dans les bois, j'y vois du racisme.

Pourtant ça n'est que la description du Cameroun au début du siècle... (du XXe, je précise, on ne sait jamais)

Il n'y a là aucun jugement de valeur ni entre les blancs et les noirs ni entre les civilisations européennes et africaine.