Pourquoi des françaises se convertissent à l' Islam ?

Je dois quand même t'accorder un point: on ne manifeste pas contre les pro-vie meurtriers, mais on les condamne sans équivoque et avec force !

On ? C'est qui ou quoi "on" ? Les militantes féministes ? Les gens de la LDH ? Pas les extrêmes-droites anti-avortement dans ton genre en tout cas.

"On" est passé de 99.99% à "on". "On" sort les rames ?

Et au passage tu me diras ce que tes statistiques "en direct de ton imagination" ont à voir avec le sujet du fil.

Tu soulèves un point intéressant : qui peut citer des musulmans revendiqués se disant tolérants et défendant les critiques à l'égard de l'islam.

Tu dois donc pouvoir me citer un exemple d'un croyant qui dit "vous avez raison et je vais soutenir votre point de vue" quand, comme tu le fais, on traite sa croyance de moyenâgeuse (sic) et les croyants de sournois (re-sic) et d'imbéciles (re-re-sic) ?

Tu es vraiment préhistorique, Dinosaure!

S'agissant de la liberté d'expression, ce qu'il s'agit de défendre évidemment c'est la possibilité d'émettre des critiques. Personne ne demande à ce que tout le monde soit d'accord sur ces critiques mais qu'elles aient le droit d'être exprimées!

é moins que tu ne conçoives la liberté d'expression que pour les idées avec lesquelles tu es d'accord, ce qui en dit long...

Donc, nonobstant ton intervention à côté de la plaque, ma remarque est toujours valable : a-t-on vu des musulmans se battre pour la liberté de critiquer l'islam?

Pirouette et dérobade. La routine.

Réponds plutôt à la question, Dinosaure, si jamais tu la comprends!!

.... Parce qu'on les y oblige. Sinon elles ne peuvent se marier à un musulman.

Le temps se charge d'apporter les regrets.

.... Parce qu'on les y oblige. Sinon elles ne peuvent se marier à un musulman.

Le temps se charge d'apporter les regrets.

On devrait faire pareil: si un musulman veut épouser une chrétienne, qu'il se convertisse. Ah ben non, ce serait raciste et islamophobe ça...

Je comprends pas ta question Florent. Un musulman croit en sa doctrine. Pourquoi veux-tu qu'il critique sa doctrine? Il l'analyse.

C'est comme si un capitaliste disait que le capitalisme c'est très critiquable. Il serait incohérent.

De plus, tu peux toujours critiquer la doctrine islamique (d'ailleurs, tu ne critiques que ça, soit dit en passant. Comme s'il n'y avait pas d'autres sujets de société plus préoccupants). Par contre, il me semble que critiquer les musulmans dans leur ensemble, c'est de la discrimination.

Mais bon, le forum est tolérant et accepte tes remarques sujettes à caution.

Tu veux des noms: http://www.anti-religion.net/islam_france.htm

Tu devrais trouver ton bonheur là bas, et il me semble que les rédacteurs du site ont collaboré avec des musulmans.

D'ailleurs, c'est marrant, j'ai trouvé une contradiction rapidement en survolant le site. D'un côté, ils parlent du site "islamophile" comme d'un site de propagande, et d'un autre, ils renvoient à ce site pour le statut progressiste des apostasiés.

Pas de sanction pour l'apostasie... La liberté de conscience est le fondement de l'Islam

Par Pr Jamâl Al-Bannâ: http://www.islamophile.org/spip/article635...erche=apostasie

Toto, ce que j'explique est pourtant claire : je ne demande évidemment pas que les musulmans soient d'accord avec ces critiques de l'islam (pas plus que je ne suis d'accord avec les inepties auxquelles ils croient) mais je demande s'il y en a qui se battent pour que ces critiques puissent s'exprimer. Tu connais le mot de Voltaire : je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer.

Cette liberté d'expression est-elle également défendue par des musulmans (en particulier bien sûr dans les pays musulmans car évidemment dans les pays occidentaux, laïcs, cette liberté existe déjà)?

J'ai plutôt l'impression que toute critique de l'islam est assimilée à de l'islamophobie et la question est réglée, aucun musulman pour aller contre ça.

Tu comprends? Tu connais des contre-exemples?

Je comprends mieux ce que tu veux dire. Donc tu parles des pays à majorité musulmane. J'avoue que là bas, il y a des réalités qui me dépassent.

Mais pour le cas de la France et de l'Europe, je pense que les critiques sont préjudiciables -quand elles ne sont pas raisonnées- car le droit de réponse est souvent bafoué ou négligé. Par exemple, hier soir sur Canal+, Tariq Ramadan était confronté à Jean-François Copé et il devait ré-expliquer pour la n-ième fois sa condamnation des châtiments corporels etc... Alors qu'il suffit juste d'aller sur son site pour comprendre que le droit des femmes et un moratoire sur les violences physiques font partis de ses premières luttes. De plus, les musulmans étant une minorité, cette focalisation peut avoir des conséquences législatives par l'euphorie et l'endoctrinement de la masse. Néanmoins, chacun a le droit de défendre son point de vue. Ce qui est désolant, c'est la surdité sur les efforts de progrès qui sont entrepris.

Hors d'Europe, j'ai en tête la vidéo d'un copte égyptien qui critiquait l'Islam. C'est clair que c'est plus délicat dans les pays du Sud pour la liberté d'expression, mais je pense sincèrement que c'est surtout à cause des régimes dictatoriaux et totalitaires plus que de la faute de la religion. « Il est aussi dans l'intérêt d'un tyran de garder son peuple pauvre, pour qu'il ne puisse pas se protéger par les armes, et qu'il soit si occupé à ses tâches quotidiennes qu'il n'aie pas le temps pour la rébellion. » Aristote

Prenons l'exemple du Maroc. La liberté de la presse y est faible. Rien à voir avec la religion ou si peu.

La misère aussi bien financière qu'intellectuelle fait le terreau de l'obscurantisme, et donc de l'écoute des voix du progrès des droits humains en particulier.

Ok, merci de tes remarques, cela dit tu seras d'accord que la question reste entière : peut-on citer des musulmans (en Europe et hors d'Europe) qui affirment clairement la liberté pour quiconque de critiquer l'islam?

Faut pas être fou ^^

Tolérer les critiques, c'est une chose, mais si quelqu'un appelait à ce qu'on critique ce en quoi il croit, je serais le premier à crier au masochiste.

Avouez que ça serait un peu malsain quand même sur les bords.

Appeler aux critiques, on le fait en général quand précisément on doute, pas quand on croit sincèrement à son truc.

(Après, c'est peut être bien de vivre dans le doute en permanence, mais c'est une autre question)

Est-ce que vous connaissez un scientifique qui appelle sérieusement aux critiques sur la science ? (pas sur la meilleure méthode à appliquer, mais bien sur l'idée même que la science dans son ensemble pourrait être une erreur ?)

Les seuls personnes que j'entends accepter de se pencher sérieusement sur cette idée sont uniquement ceux qui ne croient (profondément) pas dans la science.

Les gens ne seraient ils pas un peu exigent envers le reste de l'humanité ?

Et les musulman en particulier ?

Les gens sont con, c'est comme ça.

Faut apprendre a vivre avec, sinon, vous allez finir tout seul

Désolé, mais cette religion engendre des gens intolérants et agressifs.

Tiens ? Moi j'aurai plutôt inversé la causalité ^^

Mais après tout, j'ai du mal à voir réellement en quoi est-ce si grave ?

Il faut bien que jeunesse et passion se passe, non ?

C'est plutôt pas mal que les gens commencent à se ré-intéresser aux respects de règles et de morale, non ?

é choisir, je préfère un intolérant religieux qu'un mec qui est près à planter un couteau dans des reins pour un paquet de clope. Ou simplement parce que notre gueule ne lui revient pas.

Mais je conçois que ça puisse être un point de vu très personnel ^^

Tolérer les critiques se serait déjà bien beau. Combien de musulmans le font? Connais-tu des pays musulmans où l'on peut critiquer ouvertement Mahomet et l'islam sans risquer le pire?

Ensuite je ne dis pas "d'appeler à la critique", je dis "d'appeler au respect des opinions contraires, ce qui implique d'appeler au respect des opinions critiques, même si on n'est pas d'accord". Je pense que tu vois la nuance. éa paraît raisonnable, ce n'est pas masochiste. Par exemple je suis pour l'expression de toutes les opinions, même aussi délirantes que l'islam, mais je ne suis pas maso, je n'invite personne à prôner l'islam, de même que je n'invite personne à prôner qu'elizabeth tessier est géniale, mais j'invite à laisser s'exprimer en toute liberté le malade qui a envie de le faire.

Et pour ça on cherche toujours des exemples chez les musulmans...

Les musulmans que j'ai fréquenté, et que je trouve assez sectaires (il a été impossible de réaliser un pic nic tous ensemble, il l'ont tous simplement annulé parce que certains pensaient boire des bierre... Personne ne les aurait obligé à en consommer... mais il leur semblait impensable de voir des gens en consommer près d'eux), bah ils ont toujours accepté et défendu l'idée que chacun avait droit d'avoir son opinion.

Et même une opinion contraire à leur croyance.

J'ai même pu débattre religion avec eux. Même s'ils refusaient de voir qu'ils avaient une façon très intégriste de penser et de se comporter (mais qui l'accepterait ?)

Bon, j'en ai bien choqué quelques uns, mais je suis assez difficile à supporter quand j'essaye d'ouvrir l'esprit de quelqu'un ^^

Certain ici pourront en témoigner.

Par contre, je cherche toujours des musulmans qui n'acceptent pas qu'on pense autrement qu'eux, ou qu'on ai une autre opinion.

De ce que tu me dis, je pense que tu n'en fréquente pas, ou qu'ils sont d'une tolérance tellement ouverte ou d'une conviction tellement discrète que tu oublis de les prendre en considération dans ta "recherche d'un musulman tolérant".

ça ne m'étonnerai d'ailleurs pas que tu découvre avec un grand étonnement la confession musulmane de certains de tes collègues et/ou amis, sans que ça ne t'ai jamais effleuré l'esprit qu'ils pouvaient l'être.

Je ne sais pourquoi ? Je vois plein de musulmanes francaises devenir athées !!!!

En fait Titsta je pensais à des cas précis de musulmans plus ou moins célèbres ou d'associations musulmanes prônant ouvertement la liberté de critiquer l'islam. Les individus que tu me cites vivent en occident et n'ont pas le choix de voir ou pas des gens s'exprimer contre l'islam mais eux-mêmes sont-ils d'accord avec ça et défendent-ils cette liberté de pouvoir s'exprimer contre leurs propres opinions? J'attends toujours des cas concrets s'exprimant sans ambiguïté.

Tout d'abord pour répondre à la question du topic, je pense que certaines françaises se convertissent à l'islam parce qu'elles y trouve des réponses qui correspondent à leurs attentes et qu'elles font ce choix après mûre réflexion comme la vidéo le montre bien.

D'autres se convertissent à l'islam par amour, pour montrer à leur conjoint qu'elles acceptent tout ce qui est "lui" et le suivent dans ses choix et convictions; et oui, les femmes ont cette propension à "s'oublier" pour l'homme de leur vie et ont ce désir fort de prouver au maximum à l'autre l'amour qu'elle lui porte.

D'autres enfin le font par provocation envers leur propre culture et les principes et idées reçues de leur entourage proche.

Je trouve dommage de soutenir que l'islam est la seule religion qui diminue la femme, le christianisme est pas mal dans son genre et n'a rien a envier à l'islam sur ce sujet. N'oublions pas que la femme dans la bible est à l'origine du péché originel et que tous les problèmes de l'humanité seraient de son fait.

En gros, Dieu était bien emmerdé, parce qu'il avait décidé de jouer à la poupée de terre avec deux exemplaires et malheureusement il a tellement jouer qu'ils ont découvert le plaisir et la procréation. Du coup, grosse colère de sa part parce qu'il s'est senti dépassé par les évènements et le contrôle lui échappait, donc il s'en est pris à eux et Adam (ce lâche), incapable de contrôler ses pulsions devant la beauté du corps féminin s'est tourné vers Eve en la montrant du doigt "j'ai rien fait, c'est elle qui m'a tenté".

Depuis les filles d'Eve en porte le poids sur leurs épaules dans chaque religion.

Dans les pures familles cathos les femmes aussi sont battues, ne doivent pas travailler, doivent supporter quinze grossesses, sont au service de leurs maris, soumises et coincées.

Certains propos sur ce topic sont particulièrement stupides comme le coup des bombes et autres c*****ies et montrent bien que le proverbe est juste quand il dit:

"A trop chercher la paille dans l'oeil de ton voisin, tu ne vois pas la poutre qui te bouche la vue"

ces femmes qui se convertissent

On devrait faire pareil: si un musulman veut épouser une chrétienne, qu'il se convertisse. Ah ben non, ce serait raciste et islamophobe ça...

En théorie, c'est le cas, sauf que comme les chrétiennes ne l'appliquent pas, ça ne marche pas.

Au final, les femmes font comme elle veulent, sans leur accord, ça ne passe pas.

Après, peut-être qe celle qui t'on dit "non parce que tu n'es pas musulman" avaient d'autres raisons de te dire non.

La théorie, on l'a reléguée aux oubliettes pour le plus grand bien de l'Humanité. Ce n'est pas le cas de la majorité des musulmans...

Celles qui font comme elles veulent au sein d'une famille musulmane subissent souvent des pressions à divers niveaux. Cette culture place l'honneur de la famille entre les cuisses de leurs filles.

Je n'ai jamais eu le cas que tu cites. Néanmoins, en 1996, alors que j'étudiais dans une école remplies de voiles à Bruxelles (déjà à l'époque), une amie très pro-multiculti m'a dit que je ne devais pas espérer sortir avec une fille que je trouvais plutôt jolie, car elle était marocaine et ne sortirait jamais avec un Belge... C'est qui le raciste ? Moi qui m'en foutais de la barrière de culture et de nationalité, ou bien elle ou ses maîtres (père, frères, cousins...) qui se la jouaient sectaire à fond ?

En théorie, c'est le cas, sauf que comme les chrétiennes ne l'appliquent pas, ça ne marche pas.

Au final, les femmes font comme elle veulent, sans leur accord, ça ne passe pas.

Après, peut-être qe celle qui t'on dit "non parce que tu n'es pas musulman" avaient d'autres raisons de te dire non.

Non,en théorie ce n'est pas le cas,les évangile ne disent rien la dessus et la bible parle des juifs ,les catho reprenne cette tradition mais le christ lui même n'as jamais imposer cela.