Aller au contenu

La liberté


Holbach

L'être humain est-il libre?  

36 membres ont voté

Vous n’avez pas la permission de voter dans ce sondage, ou de voir les résultats du sondage. Veuillez vous connecter ou vous inscrire pour voter dans ce sondage.

Messages recommandés

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

"Déterminisme, inégalité, Sélection"

Constitutionnelle, événementielle, circonstancielle, relationnelle, éternelle,

et Causalité.

La vérité est inconfortable!!!

post-138401-1294775106_thumb.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 90
  • Créé
  • Dernière réponse
Invité Mitsakie
Invités, Posté(e)
Invité Mitsakie
Invité Mitsakie Invités 0 message
Posté(e)

Nous ne sommes pas libre , nous sommes gouverner .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 64ans Posté(e)
pilgrim Membre 1 003 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Voilà le secret des initiés:

La réponse au questionnement existantielle est dans la nature de l'éternel changement et de la constitution humaine ou autres qui l'observe et en est issu!

Sortir du cadre conceptuel commun!

Bref c'est se qui s'appelle parler pour ne rien dire.

J'ai voté oui. Mais l'état est contre la liberté seul l'anarchie voir la démocratie direct peut garantir la liberté dans une collectivité.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Bref c'est se qui s'appelle parler pour ne rien dire.

J'ai voté oui. Mais l'état est contre la liberté seul l'anarchie voir la démocratie direct peut garantir la liberté dans une collectivité.

Holbach;

Donc tu ne comprends rien ou tu ne veux rien comprendre!

La vérité est inconfortable!!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Sacrebleu Membre 41 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Cher Holbach, c'est bien de donner ton avis. C'est mieux de l'expliquer. C'est encore mieux de ne pas mépriser les autres. Merci.

Avant de donner son avis, je crois que ce serait plus simple si chacun donnait sa définition de liberté. On avancerait.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Cher Holbach, c'est bien de donner ton avis. C'est mieux de l'expliquer. C'est encore mieux de ne pas mépriser les autres. Merci.

Holbach:

Je ne mépriser personne! :p

Avant de donner son avis, je crois que ce serait plus simple si chacun donnait sa définition de liberté. On avancerait.

Holbach:

La logique n'est que le résulta de la connaissance de la causalité. :cray:

L'idée du déterminisme universel fut esquissée la première fois par le baron d'Holbach :

« Dans un tourbillon de poussière qu'élève un vent impétueux ; quel qu'il paraisse à nos yeux, dans la plus affreuse
excitée par des vents opposés qui soulèvent les flots, il n'y a pas une seule molécule de poussière ou d'eau qui soit
placée au hasard
, qui n'ait sa cause suffisante pour occuper le lieu où elle se trouve, et qui
n'agisse rigoureusement de la manière dont elle doit agir.
Un géomètre qui connaîtrait exactement les différentes forces qui agissent dans les deux cas, et les propriétés des molécules qui sont mues, démontrerait que, d'après les causes données, chaque molécule agit précisément comme elle doit agir, et ne peut agir autrement qu'elle ne fait. »

¿ Paul Henri Thiry d'Holbach, Système de la nature

« Nous devons envisager l'état présent de l'univers comme l'effet de son état antérieur, et comme la cause de celui qui va suivre. Une intelligence qui, pour un instant donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si d'ailleurs elle était assez vaste pour soumettre ces données à l'analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l'univers et ceux du plus léger atome : rien ne serait incertain pour elle, et l'avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. L'esprit humain offre, dans la perfection qu'il a su donner à l'astronomie, une faible esquisse de cette intelligence. Ses découvertes en
et en
, jointes à celles de la
universelle, l'ont mis à portée de comprendre dans les mêmes expressions analytiques les états passés et futurs du système du monde. En appliquant la même méthode à quelques autres objets de ses connaissances, il est parvenu à ramener à des lois générales les phénomènes observés, et à prévoir ceux que les circonstances données doivent faire éclore. »

¿ Pierre-Simon Laplace, Essai philosophique sur les probabilités (1814)

Libre-arbitre

Pour Spinoza, nous ne faisons pas l'expérience du libre-arbitre ; nous prenons seulement l'ignorance des causes qui nous déterminent pour l'expérience de leur inexistence. Nous serions ignorants des causes qui nous déterminent :

« Les hommes se trompent en ce qu'ils se croient libres ; et cette opinion consiste en cela seul qu'ils ont conscience de leurs actions et sont ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés ; ce qui constitue donc leur idée de la liberté, c'est qu'ils ne connaissent aucune cause de leurs actions. »

Holbach:

La réponse au questionnement existantielle est dans la nature de l'éternel changement et de la constitution humaine ou autres qui l'observe et en est issu! :o

post-138401-1294926908_thumb.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Autorisation de délirer, 113ans Posté(e)
TUMAPAVU Membre 9 317 messages
113ans‚ Autorisation de délirer,
Posté(e)
L'être humain est-il libre?

De quel "être humain" parles tu ?????????

Comme si on était tous à mettre dans le même sac ....

ça m'étonne qu'on puisse encore se poser la question ...

J'ai connu des Polynésiens qui l'étaient totalement, oui...........

Ils se levaient le matin, de leur paillasse posée à meme le sol, abritée sous un toit de tôle ondulées de récupération..... Ils prenaient leur barque (fabriquée de leurs mains), et allaient pécher pour se nourrir, sans demander rien à personne, et en refusant d'accepter tout ce que le "modernisme" et les aides de l'état pourraient changer à leur vie ...

Cette vie qu'ils ont choisis, et dont ils sont fiers......

Donc, oui, bien sur qu'il reste des personnes "libres"....

Libres de leurs mouvements, de leur traditions.......

Le tout, c'est de vraiment le vouloir, de se mettre complètement en marge de la "société", et surtout de l'assumer ......

Maintenant, nous, Français, même si on se l'imagine, bien sur que nous ne sommes pas libres....

ça se saurait .......

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 37ans Posté(e)
grapkiks Membre 452 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Réponse rapide : "le jugement de Zemmour"

Pas de liberté d'expression en France. Il faut rentrer dans le moule et c'est tout.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
De quel "être humain" parles tu ?????????

Comme si on était tous à mettre dans le même sac ....

ça m'étonne qu'on puisse encore se poser la question ...

J'ai connu des Polynésiens qui l'étaient totalement, oui...........

Ils se levaient le matin, de leur paillasse posée à meme le sol, abritée sous un toit de tôle ondulées de récupération..... Ils prenaient leur barque (fabriquée de leurs mains), et allaient pécher pour se nourrir, sans demander rien à personne, et en refusant d'accepter tout ce que le "modernisme" et les aides de l'état pourraient changer à leur vie ...

Cette vie qu'ils ont choisis, et dont ils sont fiers......

Donc, oui, bien sur qu'il reste des personnes "libres"....

Libres de leurs mouvements, de leur traditions.......

Le tout, c'est de vraiment le vouloir, de se mettre complètement en marge de la "société", et surtout de l'assumer ......

Maintenant, nous, Français, même si on se l'imagine, bien sur que nous ne sommes pas libres....

ça se saurait .......

Holbach:

étez-vous d'accord avec ca, la causalité toute cause a un effet et toute effet a une cause ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)

Le principe de causalité a été mis à mal par la mécanique quantique...

Cette science est non-déterministe...

Ce gouffre de savoir peut effrayer l'esprit averti...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité nicolette94
Invités, Posté(e)
Invité nicolette94
Invité nicolette94 Invités 0 message
Posté(e)
TUMAPAVU Aujourd'hui à 15h18

Citation

L'être humain est-il libre?

De quel "être humain" parles tu ?????????

Comme si on était tous à mettre dans le même sac ....

C'est vrai que tout le monde n'a pas le même sac sur la tête TUMAPAVU :cray: :p

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Le principe de causalité a été mis à mal par la mécanique quantique...

Cette science est non-déterministe...

Ce gouffre de savoir peut effrayer l'esprit averti...

Holbach:

Quand tu pense ces avec tes penssées entérieure mise en comun avec tes nouvelles penssées!(causalité) :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 37ans Posté(e)
grapkiks Membre 452 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Holbach c'est pas parce que tu met ton nom avant tes citations et que tu met tes texte en rouge avec des mots complexe que tes phrases sont philosophique...

Essaye d'écrire lisiblement et en français pour qu'on puisse te lire facilement stp car ton discours peut être intéressant.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Le principe de causalité a été mis à mal par la mécanique quantique...

Cette science est non-déterministe...

Ce gouffre de savoir peut effrayer l'esprit averti...

Holbach:

La complexité de la mécanique quantique ou de la théorie du chaos n'autant rian à la causalité. :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Holbach c'est pas parce que tu met ton nom avant tes citations et que tu met tes texte en rouge avec des mots complexe que tes phrases sont philosophique...

Essaye d'écrire lisiblement et en français pour qu'on puisse te lire facilement stp car ton discours peut être intéressant.

Je veux bien mais le français n'est pas ma force! :cray:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité laeticiasonia
Invités, Posté(e)
Invité laeticiasonia
Invité laeticiasonia Invités 0 message
Posté(e)

Les fautes ce n'est pas très important, mais je trouve que le sujet serait plus intéressant si tu t'exprimais toi-même au lieu de mettre des citations... mais ce n'est que mon avis.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 57ans Posté(e)
Holbach Membre 80 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Holbach:

Qu'elle citation ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 136 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Bref c'est se qui s'appelle parler pour ne rien dire.

J'ai voté oui. Mais l'état est contre la liberté seul l'anarchie voir la démocratie direct peut garantir la liberté dans une collectivité.

Pas d'accord. Il ne peut pas y avoir de liberté sans lois qui s'appliquent à tous. Car dans ce cas n'importe qui pourrait imposer ses propres lois. Il ne peut donc pas y avoir de liberté sans une autorité qui s'occupe de faire respecter les lois. Et il ne peut pas y avoir de liberté si ces lois qui s'appliquent à tous ne sont pas décidées par tous. Et il ne peut pas y avoir de liberté sans égalité et fraternité. Pour pouvoir être libres, il faut forcément un état, et un état républicain socialiste et démocratique plus précisément.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 136 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Voilà le secret des initiés:

La réponse au questionnement existantielle est dans la nature de l'éternel changement et de la constitution humaine ou autres qui l'observe et en est issu!

Sortir du cadre conceptuel commun!

Qu'est ce que tu appelles constitution humaine ?

Parce que si tu parles de la nature humaine, il me semble que celle-ci n'a pas changée d'un iota depuis des disaines de milliers d'années.

Ce n'est pas l'humain qui change, c'est la nature et la complexité de ses relations sociales.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×