La foi chrétienne répond à l'Islam

Je vois pas ce qu'on doit répondre à l'islam en tant que chrétien? Peut-être peut on vivre ensemble. Sans faire du positivisme à outrance cela marche quand même. Je pense au film qui a fait le buzz de la fin d'année Des Hommes et des Dieux: Vois-t-on une seule fois les chrétiens se révolter même contre l'absurdité du camp adverse? Non, le prêtre ni le chrétien n'est un combattant. Il n'y a pas de duel, pas de combat possible.. Se battre c'est entrer dans le jeu d'un certain islamisme..

Si vous voulez des infos sur cela, regardez ce que dit le Concile Vatican II sur les musulmans et que je trouve très beau ... La position de l'Eglise ne suit surement pas celle de ce topic...

Mais oui, il s'agit d'être uni!

Nostra étate est la Déclaration sur les relations de l'église avec les Religions Non-Chrétiennes du Concile Vatican II. Passée en dernière lecture lors de la troisième session du concile, et approuvée par 2 221 voix contre 88, elle est immédiatement promulguée (28 octobre 1965) par le pape Paul VI. Nostra étate..., premiers mots du texte (latin), signifient : é notre époque....

Nostra étate est le plus court des documents de Vatican II : il en est peut-être également le plus révolutionnaire. Fondateur du dialogue interreligieux contemporain, il renouvelle entièrement les relations que les catholiques souhaitent établir avec les juifs, musulmans, bouddhistes, hindous et même ceux qui suivent les autres religions. En 2005, les chefs religieux se sont rencontrés pour célébrer le quarantième anniversaire de sa promulgation.

et s'imposé par la force c'est ce qu'on fait les musulmans 300 ans avant les croisades en Espagne

lisé un livre d'histoire avant de poster n'importe quoi

vous me causez à moi?

non a rhu 13

""Vouloir s'imposer par la force est un aveu de faiblesse" ? pourtant c'est bien ce qu'on fait les Chretiens lors de la guerre des croisades non ??? ils tuaient juifs et musulmans. Je pense qu'il faut simplement respecter l'autre et accepter que chacun est une opinion sur la religion, car après tout qu'est ce qu'on s'en fou de savoir qui a raison ou qui ne l'a pas, le principale est de vivre en paix en acceptant l'autre tel qu'il est."

qui a posté une connerie probablement un multiconte d'un abruti qui veut faire pasé ses idées et qui a pas compris que un forum c pas fait pour sa

petite correction:

les croisades ont commencé parce que les pélérins chrétiens qui se rendaient à Jérusalem étaient maltraités.

A part cela je suis d'accord avec vous.

C'est vrai que le catholicisme qui a protégé et couvert ses prêtres pédophiles, c'est mieux (Benoit XVI a même failli être poursuivi pour complicité de pédophilie, mais il y a échappé grâce à l'immunité diplomatique). Sans parler de Pie XII, des cathos antisémites au XXième siècle, ...

Au moins chez les chrétiens les pédophiles sont poursuivis.

Que fait l'islam contre le mariage de milliers de fillettes chaque année???? En Arabie Saoudite il n'y a pas d'age légal de mariage, un homme peut épouser une gamine si son père la lui donne. En Iran, l'age minimum est 9 ans car mahomet a fait de même avec sa dernière épouse (épousée à 6 ans, sautée à 9 ans)... En Afghanistan et ailleurs des fillettes sont régulièrement mariées avant même d'avoir 10 ans!

Lorsque les pédophiles musulmans seront poursuivis nous reparlerons de la grandeur de l'islam.

@Teva: dans l'Ancien ou le Nouveau Testament ?

Car dans le Nouveau Testament, il ne l'est pas cité (au moins quand je l'avais lu) mais dans l'Ancien, je pense que si mais je ne mettrai pas ma main à couper !

Ni dans l'Ancien ni dans le Nouveau!!!

La première rédaction du Coran date du première siècle musulman, après même la mort de Mahomet.

L'ancien Testament a été écrit/compilé près de 1500 ans avant et le nouveau terminé vers l'an 300 ap JC soit env. 400 ans avant!!!

Faut arrêter d'affabuler.

"Vouloir s'imposer par la force est un aveu de faiblesse" ? pourtant c'est bien ce qu'on fait les Chretiens lors de la guerre des croisades non ??? ils tuaient juifs et musulmans. Je pense qu'il faut simplement respecter l'autre et accepter que chacun est une opinion sur la religion, car après tout qu'est ce qu'on s'en fou de savoir qui a raison ou qui ne l'a pas, le principale est de vivre en paix en acceptant l'autre tel qu'il est.

Juifs, musulmans et chrétiens et tout ce qu'il pouvait trouver si l'appat du gain était bon. Ce n'étaient pour la plupart que de pauvres hères illétrés, venus en terre sainte pour piller et saccager. Le coté religieux était pour un très grand nombre, secondaire voire tertiaire.

et s'imposé par la force c'est ce qu'on fait les musulmans 300 ans avant les croisades en Espagne

lisé un livre d'histoire avant de poster n'importe quoi

Je crois que tu devrais aussi ressortir tes livres d'histoires... Et prendre tout en compte sur l'histoire et non ce qui t'intéresse.

Alors pourquoi ne dis tu pas qu'ils ont "imposés" la religion musulmane aux espagnoles? Parce qu'ils ne l'ont pas fait.

Dit nous... Les juifs, chrétiens qui vivaient en ces terres à l'époque se faisaient-ils massacrer? Non.

Dit nous... Pourquoi ces Rois ont-ils attendus si longtemps... Tres longtemps avant de la "Reconquista". c'est bien comme cela que l'on nomme la reprise chretienne en ces terres? au point de vue administratif, parce que du point de vue religieux, ils pouvaient pratiquer la religion. Alors je reprends avec ces rois. Pas une idée? Parce que ces califs ou je ne sais quel dirigeant donnait de l'Or... Pas si compliqué que cela hein? Tant que l'on a de l'argent... Tout va bien. Par contre si on ne donne plus là oui pas d'accord, on attaque... Mais bon il faut avouer que le royaume musulman fût déstabilise du côté Ouest (Espagne), le choix d'un chef pour deux peuples (berbères et arabes) se faisaient tout de même difficile. Cela l'avait même affaiblit puisqu'il y a eu des querelles, guerres entre eux. La religion ne prime jamais sur la politique... Plus vite vous l'apprendrez, plus vite vous comprendrez et paraitrez moins ridicule.

Il y a même eu des combattants pour les musulmans. Mais il faut dire que c'était majoritairement des juifs qui était sous influence, ils se faisaient déjà massacrer par les chrétiens à une certaine époque, alors ce fût un argument utilisé par les musulmans pour les faire rejoindre aux rangs musulmans.

Voilà ca c'est sortir un livre quand on est plus précis sur cet évènement dont tu n'as précisés que le lieu. J'ai sortis mon livre d'histoire, et je te dis ce que je sors de l'histoire. Toi et tes sites "extrémistes" ne tromperont pas l'histoire.

@Allegoria +1.

Encore une fois tant qu'il y a de l'or, l'argent, alors la religion passera au secondaire et ce, dans toutes les religions chez tout les peuples. Certes je pourrais citer de ces actes musulmans, mais je pourrais en afficher autant de chez les chretiens et juifs.

Penser et ne pas assumer la vérité est mauvais. La plupart des gens agissent ainsi. C'est mauvais.

moi et mes sites j'i sorti aucun site

pour le massacre des chrétiens et des juifs j'ai jamais di qu'il y en avait mais sous le roi de Jérusalem il n'y avait pas de massacre de juif ni de musulman lol

j'ai jamais di que la conquête de l'histoire etait une guerre de conversion j'ai juste précisé que venir dire que c'est les chrétien qui on commencé les guerres est faux

l'invasion de l'Espagne c'est fait 300 ans avant les croisades

la bataille de poitié est aussi un bon exemple sa se passait pas en terre sainte que je sache et c'était pas les chrétiens qui attaquait

apret oui les musulman comme les chrétiens pendnat les croisade on bien été obligé de vivre avec les gens qui vivaient la ils en avaient besoin

la Reconquista n'a été possible que quand l'Espagne a pu enfin développer son armement arme de siège meilleur armure et former une armé de métier digne de se nom rien a voir avec une histoire d'argent ou de politique l'Espagne n'avait juste pas le développement nécessaire pour se battre contre les almohades qui eux utilisait toute les ressources qu'il avait a disposition par exemple le gardes du corps des généraux était des chevalier européen en armure lourde que les espagnol pouvait difficilement reproduire a l'époque

de la même fasson la victoire de saladin contre les chréitiens n'a été possible que parce qu'il a réussi a unir les provinces musulmanes et parce que le niveau technologique des "arabes" c'est amélioré sinon il avait aucune chance

je me suis égaré je soulignais juste l'absurdité de dire que les chrétiens avaient commencé cette guerre alors que les musulmans sont très loin d'être innocent dans l'affaire

Oui mais personne n'est innocent, tous sont responsables, tous sont des êtres humains, tous ont commis des actes plus ou moins atroces. Aucun peuple n'est "sage". Même pas ceux qui vivent dans des temples. Ils ont des idées qu'ils defendent. Ils n'ont justes pas toujours les moyens ce qui les dispensent de commettre des actes inacceptable.

Lol bein je dis qu'il n'y a pas eu de massacre de chretiens, de musulmans, de juifs sur toute la periode chretienne et musulmane qui ont dirigés ces terres. Depuis bien longtemps qu'il y a des chretiens, juifs là bas alors que sont des Etats musulmans. Ils ont toujours vécus ensemble. Enfin elle l'etait. Depuis moins de 100 ans ca a bien changé, ca a même mal changé...

Ce n'est pas du tout l'Espagne qui a combattu seul contre les Arabes. Les Chrétiens ont formés leurs armées avec les appels des "grands" comme le Pape etc, ils ont reconquis ces territoires. Enfin pas d'un seul coup.

Non ils voulaient euh comment dire... "illuminer" cette religion ou plutôt... L'apporter à ceux qui ne la connaissait pas. Et ce au nom de Dieu. Mais il y a eu d'autres raisons aussi. šCe n'est pas juste cela qui a fait qu'il y a eu des invasions musulmanes. Car si tel etait le cas, ils auraient forcés les gens à ce convertir à l'Islam qui est loin d'être le cas. Non il y a d'autres raisons.

Enfin bon oui j'en reviens à ceux qui parlent de testament. Dites moi vous qui êtes bien tolérant envers les autres religions (mais oui en Asie!!), dites moi leurs religions sont dans le testament?

Ne me faites pas rire s'il vous plait!

pour le massacre des chrétiens et des juifs j'ai jamais di qu'il y en avait mais sous le roi de Jérusalem il n'y avait pas de massacre de juif ni de musulman lol

Quel roi? Quelle époque??? Quelques détails seraient pas mal sinon cela reste une affirmation en l'air.

j'ai jamais di que la conquête de l'histoire etait une guerre de conversion j'ai juste précisé que venir dire que c'est les chrétien qui on commencé les guerres est faux

Quelle conquête "de l'histoire" ? Quelles guerres?? Sinon les premières conquêtes arabes du temps de mahomet et après ont été rapidement gagnées car les conquis en avaient marre de payer tant d'impots à Constantinople et pas trop malheureux de voir d'autres conquérants arrivés si ceux-ci leurs demandaient moins d'impots. Bassement humain et pécunier. La conversion n'était nullement l'objectif recherché et d'ailleurs ce sont les nouveaux conquits qui demandaient à se convertir et qui ont formé la base des théologiens musulmans ultérieurement.

l'invasion de l'Espagne c'est fait 300 ans avant les croisades

la bataille de poitié est aussi un bon exemple sa se passait pas en terre sainte que je sache et c'était pas les chrétiens qui attaquait

Bien sur les chrétiens n'avaient jamais mené aucune bataille de conquête, jamais ô grand jamais... On peut aussi reparler du siège de Vienne par les Ottomans au 17ème remarquez. A l'époque les gentils chrétiens, pas agressifs du tout, avaient conquis l'Amérique du nord au sud et une bonne partie de l'Afrique et de l'Asie tout de même... juste quelques millions de morts, une péquadille.

la Reconquista n'a été possible que quand l'Espagne a pu enfin développer son armement arme de siège meilleur armure et former une armé de métier digne de se nom rien a voir avec une histoire d'argent ou de politique l'Espagne n'avait juste pas le développement nécessaire pour se battre contre les almohades qui eux utilisait toute les ressources qu'il avait a disposition par exemple le gardes du corps des généraux était des chevalier européen en armure lourde que les espagnol pouvait difficilement reproduire a l'époque

de la même fasson la victoire de saladin contre les chréitiens n'a été possible que parce qu'il a réussi a unir les provinces musulmanes et parce que le niveau technologique des "arabes" c'est amélioré sinon il avait aucune chance

Alors là j'avoue c'est bien la première fois que je vois une telle explication de la reconquista... ! Des chevalieurs européens comme gardes... et soi-disant un roi européen ne pouvait pas obtenir les mêmes armures. Pauvre petit roi... Vous savez la globalisation du marché des armes existait aussi à l'époque.

je me suis égaré je soulignais juste l'absurdité de dire que les chrétiens avaient commencé cette guerre alors que les musulmans sont très loin d'être innocent dans l'affaire

Etonnament, la période arabo-andalouse a été l'apogée d'une époque que les habitants de l'époque n'étaient guère heureux de voir se terminer, surtout la population juive qui a eu à cette époque le droit de prendre les armes pour se défendre ce qu'aucun état chrétien européen ne leur a jamais permis avant longtemps, très longtemps...

depuis Godefroid de bouillon soit le premier roi de Jérusalem jusqua baudoin V les arabes juif et chrétien vivait en relative armoni dans tout le royaume de Jérusalem

oui il se trouve que si tu regarde l'armement espagnol avant 718 il était inférieur a tout ce qui se faisait en europe et chez les almohad qui je précise était plus avencé technologiquement pas de l'Europe mais des autre pays arabe tel que l'égypte par exemple

il se trouve que sa a été un des facteurs déterminant pour la Reconquista un développement militaire suffisant et surtout la création d'une armée de métier ce qui n'était pas le cas avant

de plus la domination maure en espagne a été très courte sauf erreur de ma par 7 années on était plus en face d'une armée d'invasion que la création d'un véritable gouvernement.

il se trouve que pendant tout le moyen age l'utilisation de chevalier chrétien comme garde du corp était fréquent car sa n'existait qeu en Europe une caste de personne quine passait leur vie qu'a apprendre a ce battre et qui avait un sens de la loyauté casi infaillible pour certain ( a prendre avec des pincettes certes mais l'idée était la )

apret encore uen foi je soulignais qu'on nous parle des croisades mais les première invasions maure date de 711

et enfin je crois pas que 8 année de domination soi vraiment suffisante pour qu'on parle d'une période arabo-andalouse

Lol 6 ou 8 siecles.

Modifié le 12 janvier 2011 par Android

a si la présence maure en espagne masi en pelien période de guerre constante

donc aucun baromètre préssi pour savoir comme vivait la population réellement

Modifié le 12 janvier 2011 par nissard

La periode ou dominait les arabes politiquement a duré quelques siecles. Sauf qu'entre deux elle s'affaiblit par nombreuses division. Comme j'avais dis avanyt, c'est à partir de ce moment là qu'il y a eu la Reconquista. Mais n'a pas récupéré toute l'espagne d'un seul coup.

depuis Godefroid de bouillon soit le premier roi de Jérusalem jusqua baudoin V les arabes juif et chrétien vivait en relative armoni dans tout le royaume de Jérusalem

En harmonie... Voyons cela!

Pour info, ce sont les musulmans qui ont ré-autorisé les juifs à entrer dans Jérusalem, interdiction datant des romains et maintenue sous Byzance et Godefroi de Bouillon a refusé la couronne...

Sinon pour commencer "le 15 juillet 1099, Jérusalem est prise par les Croisés, une grande partie des habitants musulmans et juifs sont massacrés. "

et

"é l'exception de l'époque de la désastreuse deuxième croisade, la Palestine connaissait depuis la mort du roi Baudouin I^er en 1118 des années de paix relative et de relation de bon voisinage entre chrétiens et musulmans. Beaucoup d'anciens croisés épousèrent des femmes arabes et adoptèrent nombre de coutumes orientales, et d'intenses échanges commerciaux se développèrent avec les ports italiens. Il n'y eut pas de conversion forcée au christianisme, mais des persécutions contre les Juifs qui choisirent l'exil en grand nombre et disparurent presque de Palestine." En fait, il était plus sain d'être musulman que juif en terre chrétienne...

oui il se trouve que si tu regarde l'armement espagnol avant 718 il était inférieur a tout ce qui se faisait en europe et chez les almohad qui je précise était plus avencé technologiquement pas de l'Europe mais des autre pays arabe tel que l'égypte par exemple

(..) de plus la domination maure en espagne a été très courte sauf erreur de ma par 7 années on était plus en face d'une armée d'invasion que la création d'un véritable gouvernement.

apret encore uen foi je soulignais qu'on nous parle des croisades mais les première invasions maure date de 711

et enfin je crois pas que 8 année de domination soi vraiment suffisante pour qu'on parle d'une période arabo-andalouse

Alors la reconquête de l'espagne par les chrétiens a duré un tantinet plus longtemps que 7 ans "Elle commence en 718 et s'achève le 2 janvier 1492 quand Ferdinand II d'Aragon et Isabelle de Castille, les « Rois catholiques » (Los Reyes Catolicos), chassent le dernier souverain musulman de la péninsule, Boabdil de Grenade, achevant l'unification de l'essentiel de l'actuelle Espagne." Ne pas oubliez que depuis 3 siècles l'espagne romaine avait fait place à l'espagne wisigoth (ie peuple germain)... Un envahisseur chasse l'autre comme toujours. De 711 à 718 +80% de l'espagne était sous domination Maure mais la reconquête a mis quelques siècles à se faire. Les alliances entre souverains chrétiens et musulmans étaient assez courantes. Il n'y avait pas d'un coté les gentils chrétiens et de l'autres les méchants musulmans.

De plus "Dès 1492 et la chute de Grenade, sont promulguées les décrets dits de la limpieza de sangre (pureté du sang), puis imposant la foi catholique à l'ensemble du royaume, les rois catholiques prononcent l'expulsion des juifs non convertis d'Espagne, provoquant un nouvel exil. Les musulmans non convertis seront expulsés dix ans plus tard, en 1502. Ne restent alors en Espagne que de nouveaux convertis appelés les Morisques. Ceux-ci seront définitivement expulsés, un siècle plus tard, en 1609." Que c'est beau la chrétienté dans toute sa bonté...

Pour ce qui est des armes, les wisigoths n'étaient pas connus pour être des gentils, ils ont traversé l'Europe du Nord au Sud en bataillant tout de même...

il se trouve que pendant tout le moyen age l'utilisation de chevalier chrétien comme garde du corp était fréquent car sa n'existait qeu en Europe une caste de personne quine passait leur vie qu'a apprendre a ce battre et qui avait un sens de la loyauté casi infaillible pour certain ( a prendre avec des pincettes certes mais l'idée était la )

La reconquista a été l'oeuvre des chevaliers européens et des ordres guerriers créés pour cela... Les chevalieurs désargentés pouvaient se louer mais ce n'étaient pas le but du chevalier de base. Pour être chevalier il y avait des critères de naissance (noble) et autres importants.

Règles de chevalieurs au temps des Croisades:

1- Tu croiras à tout ce qu'enseigne l'Eglise et observeras tous ses commandements

2- Tu protégeras l'Eglise

3- Tu auras respect de toutes les faiblesses et tu t'en constitueras le défenseur

4- Tu aimeras le pays où tu es né

5- Tu ne reculeras pas devant l'ennemi

6- Tu feras aux Infidèles une guerre sans trêve et sans merci

7- Tu t'acquitteras exactement de tes devoirs féodaux, s'ils ne sont pas contraires à la loi de Dieu

8- Tu ne mentiras point et seras fidèle à la parole donnée

9- Tu seras libéral et feras largesse à tous

10- Tu seras partout et toujours le champion du Droit et du Bien contre l'Injustice et le Mal

Vos chevaliers/gardes du corps devaient plus ressembler aux mercenaires qu'à autre chose ou avaient été banni pour une raison ou une autre des corps de chevalerie... Sinon comment obéir à la sacro-sainte règle?? Ils devaient être l'exception de l'exception!

De plus je ne suis pas sure du tout que la chevalerie comme nous l'entendons de nos jours existait déjà au début de la reconquista ou même du temps des invasions arabes... A cette époque l'idée de chevalerie et de chevalier en était à ses premiers balbutiements. "elle, naissait quand le guerrier barbare du VIIème siècle et du VIIIème siècle rencontra le christianisme sur la route de ses pillages."

A lire si vous avez le temps http://www.quelen.fr/UserFiles/File/3_La_c..._Clinchamps.pdf

D'un point de vu chrétien quel intérêt doit on porter à l'Islam ? C'est là un assez gros problème, car si le Coran parle des gens du livre (juif et chrétien), la Bible ne parle pas de Muhammad (qu'on me poste pas la vidéo d'Ahmed Deedat -d'ailleurs j'en parlerai de lui - Muhammad n'est pas dans la bible et je peux vous le prouver, bref) et de l'Islam.

j'ai entendu dire que l'évangile de Barnabé cite le nom de Mohamed sws.

tu te trompé c'est dans celui de Robert, et il dit que l'islam ne doit pas être suivit et que c'est une fausse religion

y a pas d'évengille de Barnabé et si y en a qui se pose des questions y en a pas non plus de Robert

Bonjour...

D'un point de vu chrétien quel intérêt doit on porter à l'Islam ? C'est là un assez gros problème, car si le Coran parle des gens du livre (juif et chrétien), la Bible ne parle pas de Muhammad (qu'on me poste pas la vidéo d'Ahmed Deedat -d'ailleurs j'en parlerai de lui - Muhammad n'est pas dans la bible et je peux vous le prouver, bref) et de l'Islam.

Au contraire, la Bible nous dit qu'il risque d'avoir des faux prophètes, mais là, je pense pas qu'ils parlent de Muhammad et de l'Islam.

Ma question est finalement très simple, et elle s'adresse en premier lieu aux chrétiens : Pensez-vous qu'il soit possible que l'Islam vienne de Dieu et que Muhammad soit un prophète ?

Ce topic va au delà des débats théologiques à la lumière de la science, car j'ai constaté chez mes amis musulmans ce besoin de descendre la foi chrétienne, bien souvent il s'agit de gens qui ne doivent pas savoir ce qu'est la véritable foi pour l'insulter ainsi. Ont t-il besoin de se rassurer ? Ce constat peut se faire aussi à l'inverse aussi...

Je pense qu'aujourd'hui l'heure est à l'unité des communautés religieuses. Que savons-nous de la vie d'après ?

On regarde autour de nous et l'on voit si peu d'amour, si peu de respect, si peu de tolérance, que nous enseigne Dieu ?

Nous vivons dans une époque difficile. Musulman comme chrétien, nous attendons le retour de Jésus.

Que la paix soit avec vous. Amen.

C'est parce que quand cela à été écrit mahomet n'étais même pas née.