Islam et laïcité en France

Pouah !

Quelle monstruosité aminerotor. C'est tout vert, tu vomis ton islam ?

c'est mieux comme ca ?

Moi je veux bien mais dans ce cas explique moi la différence entre haïr quelqu'un à cause de son origine et haïr quelqu'un à cause de sa religion.

Je vais te répondre très simplement: regarde l'actualité sur tous les massacres de chrétiens perpétrés dans les pays musulmans: Irak, Egypte pour les principaux. Même si cela se passe à 4000kms de chez moi, je suis touché par cela parce que c'est totalement injuste! Et pourtant, je ne suis même pas chrétien.

Le 11/09/2001, j'avais un discours qui tendait à dire que c'était bien fait pour les américains, qu'ils l'avaient bien cherché avec leur embargo sur l'Irak, des millions d'irakiens qui crevaient la dalle à cause d'une histoire de pétrole et d'un dictateur totalement irresponsable. Aujourd'hui, les choses ont considérablement changé dans ma tête. J'ai un peu honte de parler comme ça car mes parents sont musulmans mais je ressens de la haine envers certains actes et propos de certains musulmans, qu'ils soient egyptien, marocain, ivoirien, français, indonésien etc... Cette haine s'est accru car les musulmans sont au coeur de l'actualité depuis une dixaine d'années... Les faits sont là...

Maintenant, en cette année 2011, je retrouve de l'optimisme car nous vivons la véritable révolution du monde musulman. Les choses sont en train de changer, les dictateurs tombent 1 par 1... Nous sommes sûrement en train de vivre un tournant de l'humanité.

Personnellement, je ne hais personne à cause de son origine ou bien de sa religion.

Par contre, j'ai le droit de haïr une religion qui annihile la notion de bien et de mal chez une multitude d'êtres humains, et les pousse à commettre des atrocités sans même qu'ils ne s'en rendent compte. Les religions, islam en tête toutes catégories confondues, sont de véritables armes qui permettent de laver les cervelles et transformer un être humain normal en bête sauvage et barbare.

Je le dis haut et fort, tant qu'on peut encore le faire: je hais l'islam, mais jamais je ne haïrai un être humain parce qu'il est musulman. Mais si le fait d'être musulman le rend inhumain et barbare, je le haïrai lui aussi.

Nous sommes sûrement en train de vivre un tournant de l'humanité.

Puisses-tu dire vrai... Mais les révolutions aux cris de "Allah Akbar", partant des mosquées, lieux de rendez-vous systématiques des musulmans en colère, ne supprimeront pas encore cette fois-ci le fanatisme à grande échelle je crains...

Modifié le 5 avril 2011 par Mark-Beaubien

C'est sur ce point même que nous divergeons alors que nous sommes assez d'accord en règle général. Je ne suis pas d'accord pour haïr l'islam car cela s'apparente à de la stigmatisation à l'encontre de tous les musulmans. Pourtant, tous les musulmans ne sont pas mauvais. Tu ne devrais pas généraliser autant sur les musulmans et l'islam en particulier.

Inversement, si tu haïs des musulmans en fonction de leurs actes et de leur pensée, tu vises précisément des gens et non une religion, donc tu n'inclus pas tous les musulmans dans cette haine, et fort heureusement car ce n'est jamais bon de mettre tout le monde dans le même sac.

Personnellement, je ne hais personne à cause de son origine ou bien de sa religion.

ça ne t'empêche pas, par exemple, de dire que l'Arabe, parce qu'il est arabe, est toujours suspect d'être anti-Israël.

Non, on ne dois pas interdire le porc à l'école !!! On ne doit pas se soumettre aux bon vouloir d'une religion sous couvert d'égalité. Donc on va en venir à interdire la viande à l'école car elle n'est pas hallal ou kascher ?

En france on mange du cochon, que sa plaise ou non. Rien n'oblige les gamins à en manger, donc on n'oblige pas les autres à ne plus en manger.

OUI bien sure chacun mange ce qu'il veut mais quand certains musulmans ne mangent pas de viande a la cantine on ne devrait pas leur faire un procès d'intention et convoquer leurs parents ? tu crois que ce droit est respecté dans toutes ls cantines . ce que je te raconte là s'est passé dans l'école de mon quartier sans parler de l'humiliation qu'a subit ce pauvre gosse de 8 ans . tu crois que 'est tout beau tout rose partout? non certains responsables scolaire abusent et ça c'est révoltant.

Personnellement, je ne hais personne à cause de son origine ou bien de sa religion.

Par contre, j'ai le droit de haïr une religion qui annihile la notion de bien et de mal chez une multitude d'êtres humains, et les pousse à commettre des atrocités sans même qu'ils ne s'en rendent compte. Les religions, islam en tête toutes catégories confondues, sont de véritables armes qui permettent de laver les cervelles et transformer un être humain normal en bête sauvage et barbare.

Je le dis haut et fort, tant qu'on peut encore le faire: je hais l'islam, mais jamais je ne haïrai un être humain parce qu'il est musulman. Mais si le fait d'être musulman le rend inhumain et barbare, je le haïrai lui aussi.

Puisses-tu dire vrai... Mais les révolutions aux cris de "Allah Akbar", partant des mosquées, lieux de rendez-vous systématiques des musulmans en colère, ne supprimeront pas encore cette fois-ci le fanatisme à grande échelle je crains...

ben voyons? si tu hais l'islam tu hais forcement ses adeptes qui d'après toi sont barbares . enfin bref . M EN FOU.

Pour répondre à Mark-beaubien, je ne crois pas que l'attaque soit une position constructive. Je suis comme toi assez étonnée (c'est un euphémisme) du traitement réservé aux femmes dans l'Islam. Condamner ce fait ne sert qu'à mettre les musulmans dans une position défensive.

En plus, nous pouvons balayer devant notre porte : en France les femmes ont le droit de vote depuis quand ? Relisez les actes de mariage qui ont 50 ans et vous verrez quelle place avait la femme dans le couple... Certes, ni burka, ni exision... mais on n'est pas des cadors de l'égalité H-F.

Je dirais donc que nos cultures sont à des stades différents de développement. Une attitude constructive serait d'amener tous les citoyens, quels que soient leur race, leur religion... à adopter une attitude LAIQUE ! Les interprétations et applications contestable de certaines religions changeront de fait...

Enfin, tu dis ne pas haïr les musulmans. Tu hais l'Islam parce qu'elle représente pour toi la barbarie. Je te suis. Combattons la barbarie... et pas l'Islam !

Je le dis haut et fort, tant qu'on peut encore le faire: je hais l'islam, mais jamais je ne haïrai un être humain parce qu'il est musulman.

Tu hais le judaïsme aussi ?

(personnellement je vois pas une grande différence entre ces deux religions)

Pourquoi ne peut-on pas haïr l'islam, un instrument diablement efficace de contrôle de masse ? Parce que c'est une religion ? Cette religion, si c'en est une, est aussi une politique et une loi en passant, ce qui la rend si dangereuse.

Plusieurs ici font systématiquement l'amalgame entre islam et musulman. Un islamophobe est antomatiquement un musulmanocidaire, ou carrément un musulmanophage. Il est temps de dissocier les deux que diable !

Je n'aime pas l'islam pour ce qu'il prône, ce qu'il demande, ce qu'il réclame, son racisme, son intolérance, son complexe de supériorité, sa misogynie, son homophobie, sa violence, etc.

Je n'ai, par contre, absolument rien contre un musulman, sauf si celui-ci est enfermé dans un islam inhumain par une interprétation littérale des Textes Saints. Je me base sur les agissements des individus, tout simplement. Si l'islam leur fait commettre des horreurs, et cela se passe quotidiennement dans le Monde, je les hais, eux et ce qui dédouane leurs actes à leurs yeux et aux yeux de leur communauté, c'est-à-dire l'islam.

Tu hais le judaïsme aussi ?

(personnellement je vois pas une grande différence entre ces deux religions)

Regarde les actes des adeptes. Là tu verras clairement une différence.

EDIT:

Je dois quand même concéder un point: l'islam n'est pas vraiment pire que d'autres religions, mais son interprétation est totalement différente. é la base, l'islam se veut inaltérable et inaliénable, ce qui ralentit son interprétation (Ijtihad). Là est le problème: l'interprétation. Il faut que les musulmans réalisent que leur religion est en inadéquation totale avec des principes Humanistes d'égalité.

Un jour...

Modifié le 6 avril 2011 par Mark-Beaubien

Regarde les actes des adeptes. Là tu verras clairement une différence.

Ben voilà : du coup c'est pas l'Islam que tu hais ce sont ses adeptes...

T'es trop tendre toi...

Point à ne pas négliger: l'interprétation qui est demandée est d'un autre ordre dans l'islam.

Bonjour,

Je crois que vous avez besoin d'un coup de pouce dans votre analyse de la pensée islamique Mark-Beaubien. L'arc des tendances islamiques va du soufisme au salafisme. Avec les premiers, vous pourrez avoir des conversations sur l'humanisme, le rationalisme etc.. alors qu'avec les seconds, je pense que la conversation risque d'être plus compliquée.

D'un point de vue méthodologique, vous feriez mieux d'appuyer la démarche des penseurs libéraux pour atteindre éventuellement certains musulmans à moins d'intransigeance, mais en dénigrant constamment la religion de plus d'1 milliard d'humains, vous ne permettez pas l'autocritique des fidèles que vous souhaitez. Au contraire, vous braquez certaines personnes je suis sûr.

PS: Je ne sais pas si mon message s'adresse à Mark-Beaubien ou à Pim Fortuyn.

Je vais te répondre très simplement: regarde l'actualité sur tous les massacres de chrétiens perpétrés dans les pays musulmans: Irak, Egypte pour les principaux. Même si cela se passe à 4000kms de chez moi, je suis touché par cela parce que c'est totalement injuste! Et pourtant, je ne suis même pas chrétien.

Le 11/09/2001, j'avais un discours qui tendait à dire que c'était bien fait pour les américains, qu'ils l'avaient bien cherché avec leur embargo sur l'Irak, des millions d'irakiens qui crevaient la dalle à cause d'une histoire de pétrole et d'un dictateur totalement irresponsable. Aujourd'hui, les choses ont considérablement changé dans ma tête. J'ai un peu honte de parler comme ça car mes parents sont musulmans mais je ressens de la haine envers certains actes et propos de certains musulmans, qu'ils soient egyptien, marocain, ivoirien, français, indonésien etc... Cette haine s'est accru car les musulmans sont au coeur de l'actualité depuis une dixaine d'années... Les faits sont là...

Maintenant, en cette année 2011, je retrouve de l'optimisme car nous vivons la véritable révolution du monde musulman. Les choses sont en train de changer, les dictateurs tombent 1 par 1... Nous sommes sûrement en train de vivre un tournant de l'humanité.

ok je comprend, par contre tu n'a pas répondu à ma question qu'elle serait pour toi la différence net entre haïr quelqu'un pour son origine et haïr quelqu'un pour sa religion.

Personnellement, je ne hais personne à cause de son origine ou bien de sa religion.

Par contre, j'ai le droit de haïr une religion qui annihile la notion de bien et de mal chez une multitude d'êtres humains, et les pousse à commettre des atrocités sans même qu'ils ne s'en rendent compte. Les religions, islam en tête toutes catégories confondues, sont de véritables armes qui permettent de laver les cervelles et transformer un être humain normal en bête sauvage et barbare.

L'Homme n'a jamais eu besoin de religion pour se transformer en bête sauvagge barbare, regardez les USA, l'Europe de l'Est, l'Amérique du Sud, Israël (ah non pardon la c'est la religion aussi).

Je le dis haut et fort, tant qu'on peut encore le faire: je hais l'islam, mais jamais je ne haïrai un être humain parce qu'il est musulman. Mais si le fait d'être musulman le rend inhumain et barbare, je le haïrai lui aussi.

Puisses-tu dire vrai... Mais les révolutions aux cris de "Allah Akbar", partant des mosquées, lieux de rendez-vous systématiques des musulmans en colère, ne supprimeront pas encore cette fois-ci le fanatisme à grande échelle je crains...

Oui sauf que les Musulmans disent Allah Akbar pour tout, pour une naissance pour un décès pour une reussite pour un echec même pour ujn match de foot etc.... Pour tout, donc faut pas s'inquieter d'entendre cela

Oui sauf que les Musulmans disent Allah Akbar pour tout, pour une naissance pour un décès pour une reussite pour un echec même pour ujn match de foot etc.... Pour tout, donc faut pas s'inquieter d'entendre cela

Toujours tout rattacher à d-ieu, je trouve cela inquiétant... La mosquée est le centre de tout, je trouve cela aussi inquiétant. Je me demande dans quelle circonstance les chrétiens se sont comportés de la sorte tiens...

de toute façon chacun fait ce qu'il veut? on est d'accord?

et pourquoi tu nous compare aux chretiens?

Modifié le 6 avril 2011 par Sahuhu

Je n'aime pas l'islam pour ce qu'il prône, ce qu'il demande, ce qu'il réclame, son racisme, son intolérance, son complexe de supériorité, sa misogynie, son homophobie, sa violence, etc.

- "son racisme": la je crois que tu te trompe, le Coran et le Prophète (sws, par exemple dans le dernier discour qu'il a donner avant de mourir) pronent le contraire

- "son intolérance": dans ce cas tu as aussi un problème avec le Judaïsme et le Sionisme

- "son complexe de supériorité": dans ce cas tu as un problème avec toutes les religions, car elle se sentent toutes supérieurs.

- "sa mysoginie": L'islam offre 100 fois plus de droits et de libertés aux femmes que le Christianisme et le Judaïsme reuni, donc tu hais encore plus le Christianisme et le Judaïsme

- "son homophobie": la aussi c'est la même chose avec les Juifs et Chrétiens

Regarde les actes des adeptes. Là tu verras clairement une différence.

Oui regardons l'actualité, quel est le gouvernement religieux qui fait la guerre à d'autre population pour une cause religieuse, ça y est j'ai trouvé, c'est Israël, donc vu que ce que tu n'aimes pas dans l'Islam c'est le fait qu'elle soit une loi, dans ce cas tu doit encore plus haïr Israël qui tout entier fait la guerre à un peuple pour une loi religieuse.

Je dois quand même concéder un point: l'islam n'est pas vraiment pire que d'autres religions, mais son interprétation est totalement différente. é la base, l'islam se veut inaltérable et inaliénable

Oui comme le Judaïsme et comme le Pâpe enfin plus maintenant je crois,

- "sa mysoginie": L'islam offre 100 fois plus de droits et de libertés aux femmes que le Christianisme et le Judaïsme reuni, donc tu hais encore plus le Christianisme et le Judaïsme

Tu t'es laissé emporter par ton délire mystique là...

L'islam donne aux femmes le droit de la fermer quand elles se font taper dessus... C'est à peu près le seul droit qu'elles aient..

Ne parle pas sans savoir ! Car si l'Islam serais comme ce que tu dis, j'pense qu'il y aurais pas autant de femme reconvertie . Apprend l'Islam et tu veras que la femme a beaucoup de droits !