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L'athéisme, une imposture philosophique

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour Existence;

Tu ne m'as pas démontré l'inexistence de Dieu,tjrs le même dilemme chèr ami...

Par contre je sais personnellement que bon nombre de "connaissant" savent le démontrer par des exemples,des démonstrations,et la liste des phénomènes paranormaux est longue...

Je ne suis pas soumis à un mâle dominant, "je sais et je vois" "je sens et je crois" chose que les athées purs et durs ne peuvent concevoir à cause de leur entêtement à renier l'évidence même de la magie et l'intelligence du cosmos.

Voilà ce que tu refuses.

N'es-tu pas en paix? :cray:

Bonjour Pocahontas;

Je constate que vous ne savez que provoquer et vous moquer cela vous rassure intérieurement en vérité...

Oh non, je sais faire plein d'autres choses, je t'assure. Mais quand on te lit, on ne peut que rire, vraiment, en vérité. J'attend avec impatience ton topic sur la confiture, ça m'intéresse davantage. :o

Sinon, je te dirais bien ce que je pense de dieu, mais j'ai peur que ça tombe sous le coup de la loi, ce qui est la preuve ultime que dieu n'est qu'une création humaine, et rien d'autre. :p

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L'absence de preuve c'est juste l'absence de preuve, ça prouve rien du tout, dans un sens comme dans l'autre...

En effet, l'absence de preuve de l'existence ne prouve que l'existence de l'absence de preuve... c'est la preuve de l'existence de l'absence de preuve et l'existence de la preuve de l'absence de preuve. :cray:

Selon le principe que la chose elle-même est une preuve de l'existence de la chose elle-même alors on peut conclure que l'absence de preuve est la preuve de l'absence de preuve...

Cela va de soit avec l'affirmation voulant que si une chose est la preuve d'une autre chose c'est alors déjà la preuve que cette chose est la preuve de cette autre chose.

Sinon on vous demanderait la preuve que votre preuve est une preuve... et la preuve que la preuve de votre preuve est une preuve... et ainsi de suite. :o

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
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C'est capilotracté et ça ne sert à rien, c'est même absurde, j'existe, la preuve, j'existe. On peut pas dire que ça soit faux, mais c'est vain, car ça consiste juste à énoncer des évidences, c'est comme le gag du mec qui fait: "je sais que tu sais", et l'autre qui lui répond: "je sais que tu sais que je sais", ouais c'est marrant, mais ça ne fait pas avancer le bousin.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Sinon, je te dirais bien ce que je pense de dieu, mais j'ai peur que ça tombe sous le coup de la loi... :p

Et pourtant vous dites que vous n'y croyez pas, que pour vous il n'existe pas... dans ce cas Dieu ne vous a rien fait, ne vous fait rien et ne vous fera rien du tout... alors pourquoi lui en vouloir au point où ce que vous en diriez ferait tomber sur vous les foudres de la loi des hommes.

Ce pourrait-il que vous n'assumiez pas votre vie pour en vouloir à ce point à Dieu... lui en voulez-vous de ne pas vous avoir tout donner ce que vous vouliez et pour avoir mis un quelconque malheur sur votre chemin... serait-il responsable de ne pas vivre votre vie à votre place et de ne pas assumer pour vous vos erreurs et regrets. :o

Que lui vaudrait autant de hargne de votre part... d'avoir laissé les hommes libres de leurs choix d'une part mais de ne pas leur interdire ce que vous ne voulez pas d'autre part... :cray:

Ne serait-ce pas seulement de l'imposture qui vous habillerait dans ce cas, une hypocrisie derrière laquelle vous vous cacheriez... :p

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est capilotracté et ça ne sert à rien, c'est même absurde, j'existe, la preuve, j'existe. On peut pas dire que ça soit faux, mais c'est vain, car ça consiste juste à énoncer des évidences, c'est comme le gag du mec qui fait: "je sais que tu sais", et l'autre qui lui répond: "je sais que tu sais que je sais", ouais c'est marrant, mais ça ne fait pas avancer le bousin.

Vous êtes passé à côté de l'essentiel voulant que l'absence et l'inexistence ne soient la même chose... mais si vous ne voyez pas plus loin que ça alors vous n'y verrez aucune utilité... et vous resterez avec le bousin dans les mains. :cray:

Mais de toute évidence, vous dire cela serait comme de ne rien vous dire... alors riez si vous n'avez rien de mieux à faire... sinon essayez toujours de comprendre et vous verrez aussi que savoir et comprendre ne veulent pas dire la même chose... :o

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Vous me faites tous penser à un pote à la fac qui nous a tappé pendant plusieurs semaines un trip où il nous disait être dieu et toute son argumentation reposait justement sur le fait que nous n'avions aucun moyen de prouver le contraire.

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)
Vous êtes passé à côté de l'essentiel voulant que l'absence et l'inexistence ne soient la même chose... mais si vous ne voyez pas plus loin que ça alors vous n'y verrez aucune utilité... et vous resterez avec le bousin dans les mains. :cray:

Mais de toute évidence, vous dire cela serait comme de ne rien vous dire... alors riez si vous n'avez rien de mieux à faire... sinon essayez toujours de comprendre et vous verrez aussi que savoir et comprendre ne veulent pas dire la même chose... :o

Justement -_-' c'est bien pour cela que l'absence de preuve ne prouve rien du tout car l'absence ne signifie pas l'inexistence. Par ailleurs ma remarque porte sur le fait que de dire que "l'absence de preuve est une preuve de l'absence de preuve" est inutile car c'est évident, sinon ce ne serait pas une absence de preuve.

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Membre, Posté(e)
Karpov Membre 1 198 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Grenouille verte il se peux que 2 astrologues disent des choses différentes, tout comme les plus grands penseurs disent des choses différentes, les météorologues aussi disent des choses différentes.

Dans beaucoup de domaines des choses différentes sont dites .

Faux 2ansdage , l'astrologie n'est pas une escroquerie et l'inexistence de dieu n'est pas un fait .

Des preuves,... des preuves... on entends toujours parler de preuves, toujours cette maladie des preuves.

Il n'y a pas besoin de preuve pour croire en l'existence de quelque chose.

De plus on vous répète que vous avez la preuve de l'existence de dieu par l'existence de la vie .

Comme je l'ai dis plus haut ça doit etre terriblement frustrant de vivre ainsi en ayant toujours besoin de preuve d'une chose pour y croire.

ça ne doit vraiment pas être facile à vivre ...

Et puis comme dit plus haut, c'est vrai pourquoi faudrait il que ce soit toujours aux croyants de prouver ?

Il y a que les athés n'ont aucun moyen de prouver l'inexistence de dieu .

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
... l'absence ne signifie pas l'inexistence.

L'absence d'existence signifie l'inexistence. La langue française est ainsi faite.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Faux, je ne fais qu'observer choses et me remet à la science pour ce qui ne m'est pas compréhensible. L'inexistence d'une entité créatrice est un fait !

Faux... un observateur ne s'intègre pas au débat, sinon il est partial. Alors je dirais que vous êtes un individu partial et pas très bon observateur puisque vous ne vous référez qu'à la science pour sauter aussi vite aux conclusions.

L'absence, pour vous, d'une entité créatrice est un fait... ne pas se limiter à cette affirmation serait de se croire pour plus important que l'on est tout en démontrant une volonté de manipulation évidente par une affirmation démagogue sans preuve à l'appui... :o

La foi fait croire sans preuves... CQFD

La science aussi... la preuve en est que vous croyez qu'elle affirmerait des vérités alors que vous n'avez aucune preuve à nous donnez.

La science écarterait-elle un Créateur avec preuves à l'appui... Affirmerait-elle aussi que d'autres univers ou dimensions existeraient avec du concret pour affirmer ses dires... :cray:

La rigueur intellectuelle veut que l'on de ce qui est réel. Parler de Dieu c'est chacun pour soi s'il n'y avait les dogmes ou les vérités révélées (donc sans preuves).

L'évolution est une théorie dons les tiroirs et les cases sont remplies au fur et à mesure que la science progresse. Rien dans sa progression nous amène à penser à l'existence d'une quelconque déité.

Dieu trouve son essence dans la Création, faites ce que vous voulez de l'évolution et ça ne changera rien au fait que ce qui évolue c'est la Création elle-même... c'est la même chose pour tout code génétique, il évolue pour vous donner des espèces différente mais ne pourra jamais vous donner n'importe quoi au final, il évolue dans les limites de la forme qu'il possède...

Je suis un innocent qui croit. Cette affirmation récurrente des tenant s de la religion envers les athées est obsolète. La réponse a été dite x fois. Je ne place pas la croyance au niveau métaphysique. L'absence patente de(s) dieu(x) est un fait. Dans notre réalité (si tant est qu'il y en ait plusieurs) pas de vieux à barbe ou de vierges enceintes.

Vous êtes plutôt de ceux qui ne veulent pas croire... c'est différent de l'innocent.

Un peu comme cet homme à qui l'on dit qu'il existe une comète qui revient tous les 425 ans dans le ciel et dont le dernière apparition remonte à 420 ans... Absence constatée de la comète dans le ciel, aucune preuve autre que du bouche à oreille pour étayer de son existence... personne de vivant pour affirmer l'avoir vue... c'est évident qu'elle n'existe pas. Dans notre réalité, pas de comète à longue chevelure, pas de chevelure argentée parcourant notre ciel. Que des racontards... qui ne valent pas que l'on place espoir ou effort dans l'attente de preuves.

Et là c'est d'un négationnisme de mauvais aloi. La science, avance, recule chaque jour ses limites, dans tous les domaines. Elle n'amène pas que des théories et des hypothèses mais aussi des réponses.

Un simple exemple : votre religion a affirmé la platitude de la Terre jusqu'à ce qu'un homme, Galilée, affirme sa rotondité. Avec bien du mal et à reculons elle dû admettre la chose.

La très grande majorité des hommes admettaient que la Terre était plate... ce n'était pas tant une question de religion que que d'incrédulité. C'était le fait de gens qui comme vous affirmaient que la Terre était plate car il n'y avait pas de preuve du contraire et qu'il n'était pas nécessaire pour eux de prouver que la terre était plate, que c'était à ceux qui affirmait qu'elle étaint ronde qu'incombait le fardeau de la preuve... ainsi la Terre plate par défaut, sans preuve de ce fait.

Peut-être reconnaîtrez-vous votre position qui est celle de la majorité des hommes sur cette planète, à savoir que Dieu n'existerait pas jusqu'à preuve du contraire...

Vous comprendrez que pour moi, si vous aviez vécu au temps de Galilée, vous auriez fait partie de ceux qui réclamait haut et fort que l'on apporte la preuve que la Terre était ronde et que jusqu'à preuve du contraire elle resterait plate... une chance que la preuve ait fini par être apportée car vous auriez crû jusqu'à votre mort que la Terre était plate... :p

vous dites que la sciences a 300 ans mais il faudrait un peu élever votre niveau d'éducation car les grecs étaient bien plus avancés. Hipparque, il y a plus de deux millénaires, a démontré la rotondité de la Terre et le fait qu'elle tournait autour du soleil. Les égyptiens et les mayas, bien avant, connaissaient la rotondité de notre planète.

La science telle que nous la concevons remonte à DesCartes... mais si vous aimez vous prendre les pieds dans les fleurs du tapis alors je ferai de même en vous traitant d'inculte et de demeuré car il y a plus de 100 000 ans que l'homme manipule le feu... plus de 8000 ans qu'il élève des animaux et travaille la terre via les sciences de l'élevage et de l'agriculture... près de 10 000 ans qu'ils fabriquent des habitations via la science de l'architecture... alors vos petits 2000 ans pour faire remontez la science ne sont rien à côté des débuts du feu.

étrangement ce que je remarque le plus serait cette façon de traiter ''a postériori'' les évènements pour donner crédit à ceux qui les ont affirmés avant qu'une preuve vienne conforter leur croyance...

Les mayas connaissaient la rotondité mais ne pouvaient en apporter la preuve... les égyptiens et les grecs de même... il a fallut attendre près de 2000 ans pour en faire la preuve, et cependant celui qui y croyait avait raison de s'appuyer sur cette absence de preuve en réalité pour affirmer que la rotondité existait...

Par contre l'absence physique d'un dieu est un fait.

Tot comme l'absence de rotondité était un fait avant Galilée... tout comme l'absence de relativité avant Einstein... on a les faits qu'on veut bien, ceux que l'on croit être des faits, en fait. :p

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'absence d'existence signifie l'inexistence. La langue française est ainsi faite.

Mais non... l'absence d'existence signie la présence d'une absence. Et comme il y a présence d'une absence c'est qu'elle existe et donc que l'absence d'existence n'existe pas justement par le fait que l'absence existe. :cray:

Mais selon vous... est-ce que l'inexistence existe et que l'existence n'existe pas... :o

Modifié par La Folie
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Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)
Vous me faites tous penser à un pote à la fac qui nous a tappé pendant plusieurs semaines un trip où il nous disait être dieu et toute son argumentation reposait justement sur le fait que nous n'avions aucun moyen de prouver le contraire.

:cray:

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

L'absence d'existence signifie l'inexistence. La langue française est ainsi faite.

Sauf que je n'ai pas parlé d'absence d'existence mais d'absence tout court, la langue française est aussi ainsi faite.

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Membre, 70ans Posté(e)
12ansdage Membre 1 227 messages
Baby Forumeur‚ 70ans‚
Posté(e)
Mais non... l'absence d'existence signie la présence d'une absence. Et comme il y a présence d'une absence c'est qu'elle existe et donc que l'absence d'existence n'existe pas justement par le fait que l'absence existe. :cray:

Mais selon vous... est-ce que l'inexistence existe et que l'existence n'existe pas... :o

Je vous prenais pour un paralogiste mais vous êtes un sophiste...

Dans tous vos propos précédents vous ne répondez toujours qu'avec la même réponse. Nous avons beau argumenter, démontrer, votre foi aveugle vous dicte les réponses toutes faites comme toute religion se doit de proposer.

Pour revenir au débat original, remettons les choses à leur place c'est à dire ailleurs que dans la philosophie.

L'athéisme n'a rien de philosophique, il ne donne pas de réponse à quoi que ce soit.

C'est une état de fait et dans ce cadre ne fait que définir l'état d'une personne "qui ne croit pas".

Les religions non plus n'ont rien à faire dans la rubrique philosophie.

Serviteur

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Vous me faites tous penser à un pote à la fac qui nous a tappé pendant plusieurs semaines un trip où il nous disait être dieu et toute son argumentation reposait justement sur le fait que nous n'avions aucun moyen de prouver le contraire.

Wow... vous n'avez réellement pas pu lui prouver qu'il n'était pas Dieu... et vous étiez à la fac. :o

Vous êtes vraiment fortiche, le monde a de l'avenir, on a qu'à vous le remettre entre les mains comme pour un chèque en blanc et hop! plus de guerre, finit la fin dans le monde et enfin voici arrivée la richesse automatique pour tous...

Incapable de lui prouver qu'il n'est pas Dieu... ça en dit beaucoup sur votre capacité de réflexion... :cray:

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Faute de sens, de logique. L'absence ne peut se caractériser par la présence.

Pas du tout... si vous constatez qu'il y a absence alors c'est qu'elle est présente puisque si cette absence était absente alors vous ne pourriez la constatez.

Donc il y a présence d'absence si vous contatez cette absence et il y a absence d'absence si vous ne la constatez pas.

C'est logique et ça a du sens.

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Je vous prenais pour un paralogiste mais vous êtes un sophiste...

Dans tous vos propos précédents vous ne répondez toujours qu'avec la même réponse. Nous avons beau argumenter, démontrer, votre foi aveugle vous dicte les réponses toutes faites comme toute religion se doit de proposer.

Pour revenir au débat original, remettons les choses à leur place c'est à dire ailleurs que dans la philosophie.

L'athéisme n'a rien de philosophique, il ne donne pas de réponse à quoi que ce soit.

C'est une état de fait et dans ce cadre ne fait que définir l'état d'une personne "qui ne croit pas".

Les religions non plus n'ont rien à faire dans la rubrique philosophie.

Serviteur

Cessez de me juger ça ne vous réussit vraiment pas... je ne suis d'aucune religion et n'en ai pas vraiment une en particulier de même...

Là où vous faites fausse route c'est lorsque vous affirmez que l'athéisme ne donne pas de réponse à quoi que ce soit alors qu'à chacunes de vos interventions vous nous dites que Dieu n'existe pas car il n'y a aucune preuve de son existence...

M'avez-vous vu affirmer que Dieu existe une seule fois... je ne fait que vous montrer l'absurdité de vos affirmations et vous ne cherchez qu'à voir le croyant qui sommeillerait en moi. :cray:

Je vous l'ai dit et je le maintiens, vous êtes du même moule que ces croyants qui affirment sans preuves et qui font les moutons... vous croyez que le fait d'être un mouton noir vous différencierait de ceux-là mais c'est sans compter que vous faites seulement partie d'un troupeau de moutons noirs et que comme pour les blancs vous suivez le mouvement sans vous poser de questions avec un bêlement légèrement différent du genre ''Dieu n'existe pas'' plutôt que ''Dieu existe''.

Je vous rappelle que la philosophie n'implique pas de donner des réponses mais bien de poser des questions... c'est un cheminement et tant mieux si des réponses viennent à sa suite.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 004 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Wow... vous n'avez réellement pas pu lui prouver qu'il n'était pas Dieu... et vous étiez à la fac. :o

Vous êtes vraiment fortiche, le monde a de l'avenir, on a qu'à vous le remettre entre les mains comme pour un chèque en blanc et hop! plus de guerre, finit la fin dans le monde et enfin voici arrivée la richesse automatique pour tous...

Incapable de lui prouver qu'il n'est pas Dieu... ça en dit beaucoup sur votre capacité de réflexion... :cray:

Ben il avait de bons arguments :p J'aimerais bien t'y voir tiens.

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