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Islam: "menace" pour 42% des Français

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clac41

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Membre, Posté(e)
anna23 Membre 1 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oki,je veut bien,alors dit moi par exemple ce que je n'ai pas compris dans cette phrase: "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le."

quel est le sens spirituel de cette phrase?

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam.

La takya n'est pas que cela c'est aussi sa:

l’assasinat politique le plus connue est celui de Kaab Ibn Achraf. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, comme un parrain qui lance un contrat sur quelqu’un : « Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Achraf ? ». La plus ancienne biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, traite longuement des campagnes et expéditions des musulmans à l’époque du prophète. Et parmi les expéditions, on trouve « Les assasinats politiques ». Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet est ce que le traducteur, Abdul Rahman Badawi, intitule « Le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf ». Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Il composait des poèmes érotiques visant à détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet.

selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

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Membre, 48ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

je pense que vous vous éloignez du fond du sujet.

l'islam est une des religions les plus tolérante,bien que je ne sois non pratiquant,je pense que le vrai probleme de l'islam c'est de la rénover.

toutes les religions ont intégrés le fait que nous vivons aux 21 iemes siecles,ce que n'a jamais fait l'islam.

plusieurs théologiens devraient prochainement se réunir pour étudier ce qui est applicable et ce qui ne peut plus l'etre.

je pense que c'est un travail de longue haleine et tres précis.

et puis,j'ajouterais qu'une personne qui ne connait pas la culture et ne connait pas l'etranger a toujours peur,je pense que l'étranger,quelqu'un qui n'agis pas comme nous,ne se comporte pas comme nous,fait toujours peur.

ça mérites reflexion

Non monsieur ,l'islam n'est pas une "religion" tolérante et les hadiths le montre aussi,vous savez,les témoignages des compagnons du Prophète ,ceux qui était sensé appliquer la volonté divine le mieux possible et l'homme le plus parfait qu'il soit (c'est dans le mythe musulman)

exemple:

(II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes".

(IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."

hadith authentique:

L’envoyé d’Allah a dit :

- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"Le messager d’Allah a dit :

- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- Sache que le paradis est à l’ombre des épées." (récit d’Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)

"Le Prophète a dit :

- J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes." (récit d’Imran bin Husain, Bukhari LIV 464)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

ect....

tu conviendras que niveau respect,amour et tolérance,on à fait mieux quand meme .. alors ne vient pas jouer à la takkya

c'est vrai que tu es un théologien de l'islam et que tes preches ne sont que des conneries,pour comprendre le sens,il faut etre pratiquant.

et ne prend pas que les hadiths qui t'arrange et laisse ce qui te dérange pour étayer tes dires.

et quand tu cites des hadiths ne t'arrete pas a mi chemin.

pourquoi tu n'as pas cité le saint coran.

chapitres 4,les femmes (An-Nisa'),lis et apprend et on discute si tu veux

Modifié par belzebut
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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Oki,je veut bien,alors dit moi par exemple ce que je n'ai pas compris dans cette phrase: "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le."

quel est le sens spirituel de cette phrase?

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam.

La takya n'est pas que cela c'est aussi sa:

l’assasinat politique le plus connue est celui de Kaab Ibn Achraf. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, comme un parrain qui lance un contrat sur quelqu’un : « Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Achraf ? ». La plus ancienne biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, traite longuement des campagnes et expéditions des musulmans à l’époque du prophète. Et parmi les expéditions, on trouve « Les assasinats politiques ». Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet est ce que le traducteur, Abdul Rahman Badawi, intitule « Le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf ». Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Il composait des poèmes érotiques visant à détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet.

selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

à oui :

Ka'b ibn al-Ashraf (en arabe : كعب بن الاشرف)

(? - 624), poète et l'un des chefs de la tribu juive de Médine Banu Nadir, s’opposa à Mahomet après la bataille de Badr. Son assassinat sur ordre du Prophète fut suivi de l’expulsion de sa tribu.

Né d’une mère de la tribu Banu Nadir et d'un père arabe, il suivait la religion de sa mère1,2.

Mécontent de l’exécution sur ordre de Mahomet de membres des Quraych capturés à la bataille de Badr1,3, Ka'b ibn al-Ashraf se serait rendu à La Mecque pour manifester son soutien à cette tribu, établissant selon certaines sources4 une alliance avec Abu Sufyan en contravention de la constitution de Médine. Il aurait envisagé d’éliminer le Prophète. Selon al-Zamakhshari, al-Tabarsi, al-Razi et al-Baydawi, ce serait l’archange Gabriel qui aurait informé le prophète de ses agissements4.

On lui aurait aussi reproché un poème érotique ayant pour sujet des femmes du parti musulman1,4.

Mahomet ayant commandité l'assassinat de Ka'ib ibn al-Ashraf 5, Muhammad ibn Maslama se porta volontaire. Avec quatre complices, dont un frère adoptif d’Ibn al-Ashraf, Muhammad ibn Maslama a attiré Ka'ib ibn al-Ashraf hors de ses murs une nuit de pleine lune sous prétexte d’une négociation1,3,6.

Les Banu Nadir furent peu après attaqués et expulsés ; ils se réfugièrent à Khaybar, mais y furent poursuivis et vaincus par les musulmans en 628 ou 629, lors de la bataille de Khaybar2.

Pour l'apostasie,voilà la réponse d'un savant respecter :

cheikh Dr `Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-umaydî (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ) (université d'étude islamique et de la charia)

Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Donc, si un musulman abandonne sa religion, et qu'il remplit les conditions de l'apostasie, il est alors tué, et c'est l'imam [le dirigeant] ou son représentant qui le tue [ou qui donne l'ordre de le tuer] ; et il ne faut le tuer selon l'opinion la plus juste qu'après lui avoir demandé de se repentir, et s'il est tué avant de lui demander de se repentir, celui qui le tue, commet alors un péché. Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; et nous ne trouvons rien qui soit un moyen de dissuasion comme le fait de s'attendre à la mort ; c'est la raison pour laquelle la mort est le châtiment de l'apostat afin que personne n'entre dans la religion qu'avec conviction, et afin que personne ne sorte de la religion après qu'elle y soit entrée ; et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".

Allez,va apprendre toi aussi ton dogme

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Membre, Posté(e)
tipaza Membre 37 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

dernièrement il y avait un reportage sur Arte sur l'histoire de lécriture du CORAN !

On découvre que le Coran a été écrit postèrieurement à la mort de mahomet et quà ce moment là deux courant religieux naisse le composés de sunnistes et shiites.

On comprend alors que le coran n'est pas fidèle aux volontés de mahomet mais surtout qu'il est pompeusement copié sur la Torah et de la Bible.

Personnellement l'ISLAM ne me fait pas peur car j'ai les éléments théologique pour démonter tous les versets.

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Membre, 48ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
Oki,je veut bien,alors dit moi par exemple ce que je n'ai pas compris dans cette phrase: "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le."

quel est le sens spirituel de cette phrase?

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam.

La takya n'est pas que cela c'est aussi sa:

l’assasinat politique le plus connue est celui de Kaab Ibn Achraf. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, comme un parrain qui lance un contrat sur quelqu’un : « Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Achraf ? ». La plus ancienne biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, traite longuement des campagnes et expéditions des musulmans à l’époque du prophète. Et parmi les expéditions, on trouve « Les assasinats politiques ». Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet est ce que le traducteur, Abdul Rahman Badawi, intitule « Le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf ». Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Il composait des poèmes érotiques visant à détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet.

selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

à oui :

Ka'b ibn al-Ashraf (en arabe : كعب بن الاشرف)

(? - 624), poète et l'un des chefs de la tribu juive de Médine Banu Nadir, s’opposa à Mahomet après la bataille de Badr. Son assassinat sur ordre du Prophète fut suivi de l’expulsion de sa tribu.

Né d’une mère de la tribu Banu Nadir et d'un père arabe, il suivait la religion de sa mère1,2.

Mécontent de l’exécution sur ordre de Mahomet de membres des Quraych capturés à la bataille de Badr1,3, Ka'b ibn al-Ashraf se serait rendu à La Mecque pour manifester son soutien à cette tribu, établissant selon certaines sources4 une alliance avec Abu Sufyan en contravention de la constitution de Médine. Il aurait envisagé d’éliminer le Prophète. Selon al-Zamakhshari, al-Tabarsi, al-Razi et al-Baydawi, ce serait l’archange Gabriel qui aurait informé le prophète de ses agissements4.

On lui aurait aussi reproché un poème érotique ayant pour sujet des femmes du parti musulman1,4.

Mahomet ayant commandité l'assassinat de Ka'ib ibn al-Ashraf 5, Muhammad ibn Maslama se porta volontaire. Avec quatre complices, dont un frère adoptif d’Ibn al-Ashraf, Muhammad ibn Maslama a attiré Ka'ib ibn al-Ashraf hors de ses murs une nuit de pleine lune sous prétexte d’une négociation1,3,6.

Les Banu Nadir furent peu après attaqués et expulsés ; ils se réfugièrent à Khaybar, mais y furent poursuivis et vaincus par les musulmans en 628 ou 629, lors de la bataille de Khaybar2.

Pour l'apostasie,voilà la réponse d'un savant respecter :

cheikh Dr `Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-umaydî (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ) (université d'étude islamique et de la charia)

Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Donc, si un musulman abandonne sa religion, et qu'il remplit les conditions de l'apostasie, il est alors tué, et c'est l'imam [le dirigeant] ou son représentant qui le tue [ou qui donne l'ordre de le tuer] ; et il ne faut le tuer selon l'opinion la plus juste qu'après lui avoir demandé de se repentir, et s'il est tué avant de lui demander de se repentir, celui qui le tue, commet alors un péché. Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; et nous ne trouvons rien qui soit un moyen de dissuasion comme le fait de s'attendre à la mort ; c'est la raison pour laquelle la mort est le châtiment de l'apostat afin que personne n'entre dans la religion qu'avec conviction, et afin que personne ne sorte de la religion après qu'elle y soit entrée ; et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".

Allez,va apprendre toi aussi ton dogme

c'est tout ce que tu as trouvé pour étayer tes dires???

si tu te sent mieux ainsi,tant mieux pour toi

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Membre, 56ans Posté(e)
Zohera Membre 362 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
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mais que l'islam fasse peur est logique puisque les risques terroristes sont nés de cette rleigion depuis les années 1980. Par contre, ce qui me chagrine c'est qu'on imagine que les musulmans ne se soient pas intégrés! Or c'est faux : le sondage met en lumière l'idée reçue selon laquelle les musulmans en France et en Allemagne ne se seraient pas intégrés : il y a des exemples d'intégration des musulmans en France! Il ne faut pas exagérer!

Les sondages ont ue interprétation multiple et BOUBAKEUR sur INter ce matin disait bien les choses : tant quo'n invitera uniquement les musulmans fondamentalistes et extrêmistes alors on aura une vision partielle, erronnée de l'islam de France! Il faut que la voix des modérés se fassent plus entendre, mais encore faut-il que les médias s'en emparent!

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Oki,je veut bien,alors dit moi par exemple ce que je n'ai pas compris dans cette phrase: "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le."

quel est le sens spirituel de cette phrase?

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam.

La takya n'est pas que cela c'est aussi sa:

l’assasinat politique le plus connue est celui de Kaab Ibn Achraf. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, comme un parrain qui lance un contrat sur quelqu’un : « Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Achraf ? ». La plus ancienne biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, traite longuement des campagnes et expéditions des musulmans à l’époque du prophète. Et parmi les expéditions, on trouve « Les assasinats politiques ». Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet est ce que le traducteur, Abdul Rahman Badawi, intitule « Le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf ». Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Il composait des poèmes érotiques visant à détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet.

selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

à oui :

Ka'b ibn al-Ashraf (en arabe : كعب بن الاشرف)

(? - 624), poète et l'un des chefs de la tribu juive de Médine Banu Nadir, s’opposa à Mahomet après la bataille de Badr. Son assassinat sur ordre du Prophète fut suivi de l’expulsion de sa tribu.

Né d’une mère de la tribu Banu Nadir et d'un père arabe, il suivait la religion de sa mère1,2.

Mécontent de l’exécution sur ordre de Mahomet de membres des Quraych capturés à la bataille de Badr1,3, Ka'b ibn al-Ashraf se serait rendu à La Mecque pour manifester son soutien à cette tribu, établissant selon certaines sources4 une alliance avec Abu Sufyan en contravention de la constitution de Médine. Il aurait envisagé d’éliminer le Prophète. Selon al-Zamakhshari, al-Tabarsi, al-Razi et al-Baydawi, ce serait l’archange Gabriel qui aurait informé le prophète de ses agissements4.

On lui aurait aussi reproché un poème érotique ayant pour sujet des femmes du parti musulman1,4.

Mahomet ayant commandité l'assassinat de Ka'ib ibn al-Ashraf 5, Muhammad ibn Maslama se porta volontaire. Avec quatre complices, dont un frère adoptif d’Ibn al-Ashraf, Muhammad ibn Maslama a attiré Ka'ib ibn al-Ashraf hors de ses murs une nuit de pleine lune sous prétexte d’une négociation1,3,6.

Les Banu Nadir furent peu après attaqués et expulsés ; ils se réfugièrent à Khaybar, mais y furent poursuivis et vaincus par les musulmans en 628 ou 629, lors de la bataille de Khaybar2.

Pour l'apostasie,voilà la réponse d'un savant respecter :

cheikh Dr `Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-umaydî (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ) (université d'étude islamique et de la charia)

Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Donc, si un musulman abandonne sa religion, et qu'il remplit les conditions de l'apostasie, il est alors tué, et c'est l'imam [le dirigeant] ou son représentant qui le tue [ou qui donne l'ordre de le tuer] ; et il ne faut le tuer selon l'opinion la plus juste qu'après lui avoir demandé de se repentir, et s'il est tué avant de lui demander de se repentir, celui qui le tue, commet alors un péché. Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; et nous ne trouvons rien qui soit un moyen de dissuasion comme le fait de s'attendre à la mort ; c'est la raison pour laquelle la mort est le châtiment de l'apostat afin que personne n'entre dans la religion qu'avec conviction, et afin que personne ne sorte de la religion après qu'elle y soit entrée ; et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".

Allez,va apprendre toi aussi ton dogme

c'est tout ce que tu as trouvé pour étayer tes dires???

si tu te sent mieux ainsi,tant mieux pour toi

Bah c'est apparemment largement suffisant puisqu'il n'y a pas de réponse en face,moi j'ai toute une panoplie d'argument ,de hadith ,de verset et de savant musulman respecter qui abonde dans mon sens sauf qu'eux,au moins,ce sont de vrai musulman qui assume les dires de leurs prophète ,toi,et les tiens,sa vous gêne ,sa vous gêne de reconnaitre que finalement,votre sois disant prophète,n'était pas si parfait que cela et qu'en fait,il ne tenais pas la route .

Maintenant,je me répète,prouve moi que j'ai tord,étaye tes textes ,ou tes sources de façon logique et construite et là je verrais,pour le moment,aucun musulman n'arrive à contredire ... les textes authentique islamique et donc,je leur suggères de la fermer avec leur dogme poisseux et de laisser les gens croire en ce qu'ils ont envie ..

J'en ai convertie plus d'un à l'agnostisme mon grand sache le .

Modifié par galadria47
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Membre, Posté(e)
anna23 Membre 1 287 messages
Baby Forumeur‚
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à oui :

Ka'b ibn al-Ashraf (en arabe : كعب بن الاشرف)

(? - 624), poète et l'un des chefs de la tribu juive de Médine Banu Nadir, s’opposa à Mahomet après la bataille de Badr. Son assassinat sur ordre du Prophète fut suivi de l’expulsion de sa tribu.

Né d’une mère de la tribu Banu Nadir et d'un père arabe, il suivait la religion de sa mère1,2.

Mécontent de l’exécution sur ordre de Mahomet de membres des Quraych capturés à la bataille de Badr1,3, Ka'b ibn al-Ashraf se serait rendu à La Mecque pour manifester son soutien à cette tribu, établissant selon certaines sources4 une alliance avec Abu Sufyan en contravention de la constitution de Médine. Il aurait envisagé d’éliminer le Prophète. Selon al-Zamakhshari, al-Tabarsi, al-Razi et al-Baydawi, ce serait l’archange Gabriel qui aurait informé le prophète de ses agissements4.

On lui aurait aussi reproché un poème érotique ayant pour sujet des femmes du parti musulman1,4.

Mahomet ayant commandité l'assassinat de Ka'ib ibn al-Ashraf 5, Muhammad ibn Maslama se porta volontaire. Avec quatre complices, dont un frère adoptif d’Ibn al-Ashraf, Muhammad ibn Maslama a attiré Ka'ib ibn al-Ashraf hors de ses murs une nuit de pleine lune sous prétexte d’une négociation1,3,6.

Les Banu Nadir furent peu après attaqués et expulsés ; ils se réfugièrent à Khaybar, mais y furent poursuivis et vaincus par les musulmans en 628 ou 629, lors de la bataille de Khaybar2.

j'ai cherché concernant cette histoire mais malheureusement j'ai pas trouvé que peu de réflexions sur ce qui s"est passé ainsi que sur les détails .et concernant la phrase du dialogue,il se peut que je me sois trompée concernant son sens.

Pour l'apostasie,voilà la réponse d'un savant respecter :

cheikh Dr `Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-umaydî (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ) (université d'étude islamique et de la charia)

Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Donc, si un musulman abandonne sa religion, et qu'il remplit les conditions de l'apostasie, il est alors tué, et c'est l'imam [le dirigeant] ou son représentant qui le tue [ou qui donne l'ordre de le tuer] ; et il ne faut le tuer selon l'opinion la plus juste qu'après lui avoir demandé de se repentir, et s'il est tué avant de lui demander de se repentir, celui qui le tue, commet alors un péché. Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; et nous ne trouvons rien qui soit un moyen de dissuasion comme le fait de s'attendre à la mort ; c'est la raison pour laquelle la mort est le châtiment de l'apostat afin que personne n'entre dans la religion qu'avec conviction, et afin que personne ne sorte de la religion après qu'elle y soit entrée ; et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".

qu'est ce que le respect a avoir là dans?

c'est les arguments qui comptent et il n'apporte pas un verset du coran pour justifier ce qu'il dit.

voilà un autre avis d'un savant beaucoup plus connu dans le monde musulman :

Un certain nombre de savants musulmans apportent des restrictions à cette condamnation. Pour eux, seul un Etat musulman est qualifié pour imposer le châtiment, qui ne peut en aucun cas relever de l'initiative d'individus ou de groupes. A certains égards, c'est le point de vue de Yousouf al-Qaradawi, le cheikh très écouté installé au Qatar.

apostasie

beaucoup disent que c'est a peine de mort pour ,mais ils n'ont pas une preuve du coran .

Allez,va apprendre toi aussi ton dogme

pourquoi cette agressivité?:hu:

on discute,on n'est pas dans une bagarre.

dernièrement il y avait un reportage sur Arte sur l'histoire de lécriture du CORAN !

On découvre que le Coran a été écrit postèrieurement à la mort de mahomet et quà ce moment là deux courant religieux naisse le composés de sunnistes et shiites.

On comprend alors que le coran n'est pas fidèle aux volontés de mahomet mais surtout qu'il est pompeusement copié sur la Torah et de la Bible.

Personnellement l'ISLAM ne me fait pas peur car j'ai les éléments théologique pour démonter tous les versets.

le coran est le même,que ce soit chez "sunnistes","chiites",drouzes","Alaouites"....

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Non monsieur ,l'islam n'est pas une "religion" tolérante et les hadiths le montre aussi,vous savez,les témoignages des compagnons du Prophète ,ceux qui était sensé appliquer la volonté divine le mieux possible et l'homme le plus parfait qu'il soit (c'est dans le mythe musulman)

exemple:

(II, 228) : "Les maris sont supérieurs à leurs femmes".

(IV, 38) : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."

hadith authentique:

L’envoyé d’Allah a dit :

- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"Le messager d’Allah a dit :

- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- Sache que le paradis est à l’ombre des épées." (récit d’Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)

"Le Prophète a dit :

- J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes." (récit d’Imran bin Husain, Bukhari LIV 464)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

"L’apôtre d’Allah a dit :

- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

ect....

tu conviendras que niveau respect,amour et tolérance,on à fait mieux quand meme .. alors ne vient pas jouer à la takkya

c'est vrai que tu es un théologien de l'islam et que tes preches ne sont que des conneries,pour comprendre le sens,il faut etre pratiquant.

et ne prend pas que les hadiths qui t'arrange et laisse ce qui te dérange pour étayer tes dires.

et quand tu cites des hadiths ne t'arrete pas a mi chemin.

pourquoi tu n'as pas cité le saint coran.

chapitres 4,les femmes (An-Nisa'),lis et apprend et on discute si tu veux

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que les extraits sortis par Galadria sont incompatibles avec les valeurs défendues par la nation française, voire carrément criminelles au vu de notre loi. Cette interprétation du Coran est pourtant celle prônée -sans ambiguité possible- par certains fous islamistes ou personnes archaïques prenant l'islam comme justificatif de leur vision passéiste de l'humain.

C'est à eux qu'il faut expliquer ça, et c'est bien mieux quand ce sont des musulmans entre eux. L'occidental est toujours accusé d'essayer de vendre sa came, sa société moderne -qui est tout à fait critiquable sur bien des points.

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

qu'est ce que le respect a avoir là dans?

c'est les arguments qui comptent et il n'apporte pas un verset du coran pour justifier ce qu'il dit.

voilà un autre avis d'un savant beaucoup plus connu dans le monde musulman :

Un certain nombre de savants musulmans apportent des restrictions à cette condamnation. Pour eux, seul un Etat musulman est qualifié pour imposer le châtiment, qui ne peut en aucun cas relever de l'initiative d'individus ou de groupes. A certains égards, c'est le point de vue de Yousouf al-Qaradawi, le cheikh très écouté installé au Qatar.

apostasie

beaucoup disent que c'est a peine de mort pour ,mais ils n'ont pas une preuve du coran .

le coran est le même,que ce soit chez "sunnistes","chiites",drouzes","Alaouites"....

Quand je dit savant respecter,je parle par sa communauté ,au niveau des savants de l'islam ,savant = celui qui sait oki? on est d'accord.

J'aime bien les musulmans qui prenne pour exemple Qaradawi afin de tenté de discrédité leur interlocuteur ,néanmoins,il faut savoir qui est l'engin ;

http://www.aschkel.info/article-portrait-du-cheikh-yusuf-al-qaradawi-dignitaire-musulman-sunnite-affilie-aux-freres-musulmans-68934035.html

et une tite vidéo sur les juifs,c'est en anglais mais c'est,je pense explicite :

http://www.youtube.com/watch?v=HsoCF-G_hmk&feature=player_embedded#at=52

sinon,ta d'autre source ? tant que tu n'auras pas compris que les 8 écoles de l'islam considère l'apostasie comme un crime passible de mort,tu n'auras rien compris,meme qaradawi que tu affections,chef des "frères musulmans" le dit mais n'est pas d'accort ,1 homme contre 8 écoles de savant de l'islam,des sources viable stp .. un peu de sérieux .

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Membre, Posté(e)
anna23 Membre 1 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quand je dit savant respecter,je parle par sa communauté ,au niveau des savants de l'islam ,savant = celui qui sait oki? on est d'accord.

J'aime bien les musulmans qui prenne pour exemple Qaradawi afin de tenté de discrédité leur interlocuteur ,néanmoins,il faut savoir qui est l'engin ;

http://www.aschkel.i...s-68934035.html

et une tite vidéo sur les juifs,c'est en anglais mais c'est,je pense explicite :

je ne te cite pas al qaradawi pour te dire qu'il faut l'écouter lui et pas l'autre car il est plus célèbre et très apprécié.

c'est pour te dire qu'il y a plusieurs savants célébres mais ça ne veut pas dire que tout ce qu"ils disent est 100% correct,c'est l'argument qui compte.

et puis de quelle communauté parles tu?

al qaradawi n'est pas une sorte de pape ni celui que tu as cité au début .ce sont des savants peut être mais c'est tout et leur avis ça se discute.

je t"ai dit que beaucoup trouve que c'est la peine de mort pour l'apostasie mais preuve du coran?

sinon,ta d'autre source ? tant que tu n'auras pas compris que les 8 écoles de l'islam considère l'apostasie comme un crime passible de mort,tu n'auras rien compris,meme qaradawi que tu affections,chef des "frères musulmans" le dit mais n'est pas d'accort ,1 homme contre 8 écoles de savant de l'islam,des sources viable stp .. un peu de sérieux .

mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qu"il dit al qaradawi.

et il n'est pas le chef des frères musulmans .

al qaradawi n'est pas le seul à parler de l'apostasie ainsi,dans le lien que je t'ai donné,il est mentionné qu"il y a différents avis sur le sujet.

en ce qui concerne la vidéo:

il a parlé ici de gaza et le conflit en Palestine donc probablement des israéliens et pas des juifs en général.

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Membre, 48ans Posté(e)
belzebut Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
Oki,je veut bien,alors dit moi par exemple ce que je n'ai pas compris dans cette phrase: "Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le."

quel est le sens spirituel de cette phrase?

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam.

La takya n'est pas que cela c'est aussi sa:

l’assasinat politique le plus connue est celui de Kaab Ibn Achraf. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, comme un parrain qui lance un contrat sur quelqu’un : « Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Achraf ? ». La plus ancienne biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, traite longuement des campagnes et expéditions des musulmans à l’époque du prophète. Et parmi les expéditions, on trouve « Les assasinats politiques ». Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet est ce que le traducteur, Abdul Rahman Badawi, intitule « Le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf ». Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Il composait des poèmes érotiques visant à détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : « Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ». Muhammad b. Maslamah répondit : « Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai. » L’Envoyé de Dieu lui dit : « Fais-le si tu peux. » Ibn Maslamah dit : « Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. » L’Envoyé d’Allah répondit : « Dites ce que vous voulez : cela est permis. »

j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet.

selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

à oui :

Ka'b ibn al-Ashraf (en arabe : كعب بن الاشرف)

(? - 624), poète et l'un des chefs de la tribu juive de Médine Banu Nadir, s’opposa à Mahomet après la bataille de Badr. Son assassinat sur ordre du Prophète fut suivi de l’expulsion de sa tribu.

Né d’une mère de la tribu Banu Nadir et d'un père arabe, il suivait la religion de sa mère1,2.

Mécontent de l’exécution sur ordre de Mahomet de membres des Quraych capturés à la bataille de Badr1,3, Ka'b ibn al-Ashraf se serait rendu à La Mecque pour manifester son soutien à cette tribu, établissant selon certaines sources4 une alliance avec Abu Sufyan en contravention de la constitution de Médine. Il aurait envisagé d’éliminer le Prophète. Selon al-Zamakhshari, al-Tabarsi, al-Razi et al-Baydawi, ce serait l’archange Gabriel qui aurait informé le prophète de ses agissements4.

On lui aurait aussi reproché un poème érotique ayant pour sujet des femmes du parti musulman1,4.

Mahomet ayant commandité l'assassinat de Ka'ib ibn al-Ashraf 5, Muhammad ibn Maslama se porta volontaire. Avec quatre complices, dont un frère adoptif d’Ibn al-Ashraf, Muhammad ibn Maslama a attiré Ka'ib ibn al-Ashraf hors de ses murs une nuit de pleine lune sous prétexte d’une négociation1,3,6.

Les Banu Nadir furent peu après attaqués et expulsés ; ils se réfugièrent à Khaybar, mais y furent poursuivis et vaincus par les musulmans en 628 ou 629, lors de la bataille de Khaybar2.

Pour l'apostasie,voilà la réponse d'un savant respecter :

cheikh Dr `Abdu-l-`Azîz bnu Muhammad al-umaydî (membre du personnel enseignant à l'Université Ummu-l-Qurâ) (université d'étude islamique et de la charia)

Ibn Quoudaamah a dit dans le "Moughni" : "Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité". Et la preuve qu'il faut tuer l'apostat est la parole du prophète (qu'Allah prie sur lui et le salue) : (Quiconque change sa religion, tuez-le) rapporté par Al-Boukhari et d'autres ; et le hadith : (Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim. Donc, si un musulman abandonne sa religion, et qu'il remplit les conditions de l'apostasie, il est alors tué, et c'est l'imam [le dirigeant] ou son représentant qui le tue [ou qui donne l'ordre de le tuer] ; et il ne faut le tuer selon l'opinion la plus juste qu'après lui avoir demandé de se repentir, et s'il est tué avant de lui demander de se repentir, celui qui le tue, commet alors un péché. Et pourquoi faut-il tuer l'apostat ? C'est parce que même si c'est un préjudice envers lui, mais c'est un intérêt pour l'Islam [c'est un bien pour l'Islam], parce que cela repousse le préjudice qui correspond à l'apostasie ; et voilà une belle parole du cheikh Mohammed At-Thaahir ibn 'Aachour (qu'Allah lui fasse miséricorde), il a dit : "Et la sagesse qui réside dans le fait de tuer l'apostat - bien que l'on ne tue pas le mécréant - est que l'apostasie correspond à la sortie d'un individu ou d'un groupe du groupe de l'Islam, et en sortant de l'Islam après qu'il y soit entré, il appelle au fait que lorsqu'il est entré dans cette religion, il a trouvé qu'elle n'est pas bonne, et il a trouvé que ce sur quoi il était auparavant, est meilleur ; et cela correspond à des insinuations contre la religion et à un mépris de la religion, et il y a aussi en cela le fait d'ouvrir le chemin pour ceux qui veulent abandonner cette religion, et cela amène à la dissolution du groupe ; et si ceci n'avait pas été mis comme moyen de dissuasion, les gens n'auraient été dissuadés ; et nous ne trouvons rien qui soit un moyen de dissuasion comme le fait de s'attendre à la mort ; c'est la raison pour laquelle la mort est le châtiment de l'apostat afin que personne n'entre dans la religion qu'avec conviction, et afin que personne ne sorte de la religion après qu'elle y soit entrée ; et ceci ne fait pas partie de la contrainte en religion qui est niée [rejetée] par Sa parole (qu'Il soit exalté) : {Nulle contrainte en religion !}, parce que la contrainte en religion correspond à contraindre les gens à sortir de leurs religions et d'entrer dans l'Islam, tandis que cela correspond à contraindre à rester dans l'Islam".

Allez,va apprendre toi aussi ton dogme

c'est tout ce que tu as trouvé pour étayer tes dires???

si tu te sent mieux ainsi,tant mieux pour toi

Bah c'est apparemment largement suffisant puisqu'il n'y a pas de réponse en face,moi j'ai toute une panoplie d'argument ,de hadith ,de verset et de savant musulman respecter qui abonde dans mon sens sauf qu'eux,au moins,ce sont de vrai musulman qui assume les dires de leurs prophète ,toi,et les tiens,sa vous gêne ,sa vous gêne de reconnaitre que finalement,votre sois disant prophète,n'était pas si parfait que cela et qu'en fait,il ne tenais pas la route .

Maintenant,je me répète,prouve moi que j'ai tord,étaye tes textes ,ou tes sources de façon logique et construite et là je verrais,pour le moment,aucun musulman n'arrive à contredire ... les textes authentique islamique et donc,je leur suggères de la fermer avec leur dogme poisseux et de laisser les gens croire en ce qu'ils ont envie ..

J'en ai convertie plus d'un à l'agnostisme mon grand sache le .

mdrrrrrrrrrr,tu peux convertir qui tu veux et tant que ça te chante.

je ne suis ni musulman,ni pratiquant.

sur ce je te souhaite un tres bon dimanche.

apparement tu as une dent contre l'islam mon frere.

crois en ce qui tu veux,c'est ton probleme pas le mien

salam,shalom,amin,amene :noel:

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Quand je dit savant respecter,je parle par sa communauté ,au niveau des savants de l'islam ,savant = celui qui sait oki? on est d'accord.

J'aime bien les musulmans qui prenne pour exemple Qaradawi afin de tenté de discrédité leur interlocuteur ,néanmoins,il faut savoir qui est l'engin ;

http://www.aschkel.i...s-68934035.html

et une tite vidéo sur les juifs,c'est en anglais mais c'est,je pense explicite :

je ne te cite pas al qaradawi pour te dire qu'il faut l'écouter lui et pas l'autre car il est plus célèbre et très apprécié.

c'est pour te dire qu'il y a plusieurs savants célébres mais ça ne veut pas dire que tout ce qu"ils disent est 100% correct,c'est l'argument qui compte.

et puis de quelle communauté parles tu?

al qaradawi n'est pas une sorte de pape ni celui que tu as cité au début .ce sont des savants peut être mais c'est tout et leur avis ça se discute.

je t"ai dit que beaucoup trouve que c'est la peine de mort pour l'apostasie mais preuve du coran?

sinon,ta d'autre source ? tant que tu n'auras pas compris que les 8 écoles de l'islam considère l'apostasie comme un crime passible de mort,tu n'auras rien compris,meme qaradawi que tu affections,chef des "frères musulmans" le dit mais n'est pas d'accort ,1 homme contre 8 écoles de savant de l'islam,des sources viable stp .. un peu de sérieux .

mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qu"il dit al qaradawi.

et il n'est pas le chef des frères musulmans .

al qaradawi n'est pas le seul à parler de l'apostasie ainsi,dans le lien que je t'ai donné,il est mentionné qu"il y a différents avis sur le sujet.

en ce qui concerne la vidéo:

il a parlé ici de gaza et le conflit en Palestine donc probablement des israéliens et pas des juifs en général.

C'est un grand savant,Il est président de l'Union Internationale des Savants Musulmans (ouléma), membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la recherche et la Fatwa.

Donc le bohomme ce n'est pas n'importe qui oki!!!

Quand à la vidéo ,ce monsieur dit qu'hitler avais raison,paléstine ou pas,il n'avais pas à dire des choses aussi immonde que cela ,car hitler à tuer 50 millions de personnes de part le monde.. donc je sais que vous les musulmans vous avez la mémoire courte ou que sa ne vous touche point,mais moi je trouve sa emmerdant .

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Membre, Posté(e)
anna23 Membre 1 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est un grand savant,Il est président de l'Union Internationale des Savants Musulmans (ouléma), membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la recherche et la Fatwa.

Donc le bohomme ce n'est pas n'importe qui oki!!!

mais je n'ai pas dit que c'est n'importe qui :hu:

grand savant oui et il n'est pas le seul.mais ça ne vaut pas dire qu'il a raison dans tout ce qu"il dit.

tu me dis ça pour son avis sur l'apostasie ou pour la vidéo?

Quand à la vidéo ,ce monsieur dit qu'hitler avais raison,paléstine ou pas,il n'avais pas à dire des choses aussi immonde que cela ,car hitler à tuer 50 millions de personnes de part le monde.. donc je sais que vous les musulmans vous avez la mémoire courte ou que sa ne vous touche point,mais moi je trouve sa emmerdant .

ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit.

il trouve et c'est un point de vue propre à lui que c'est une punition divine.

donc je sais que vous les musulmans vous avez la mémoire courte ou que sa ne vous touche point,mais moi je trouve sa emmerdant .

en ce qui me concerne,je ne connias pas vraiment ce qui s'est passé et pourquoi Hitler a agit ainsi envers les juifs,mais si des gens innocents qui n'ont cherché ni problémes ni rien et qui étaient des simples juifs y sont péris,surement je trouve ça inacceptable.

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Membre, 45ans Posté(e)
galadria47 Membre 2 053 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

mdrrrrrrrrrr,tu peux convertir qui tu veux et tant que ça te chante.

je ne suis ni musulman,ni pratiquant.

sur ce je te souhaite un tres bon dimanche.

apparement tu as une dent contre l'islam mon frere.

crois en ce qui tu veux,c'est ton probleme pas le mien

salam,shalom,amin,amene :noel:

Je n'ai pas plus de dent sur l'islam que sur une autre religion,mais quand on me dit que cette religion est d'amour,de paix et de tolérance,je dit que non,je le prouve et je le détaille ,point.

La polémique vient exclusivement des musulmans qui n'admette pas les dires de leurs prophètes sur des forums,lieux public ou autres,fréquenté par des non musulmans,j'appelle donc cela soit la takkya (l'art du mensonge en islam) soit de l'ignorance .

Sinon à part cela,ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne nous emmerdent pas,chose qui bien souvent,n'est pas le cas.

Les abus de citations rendent les messages illisibles.

Sa demande du travaille et bien souvent,les gens sont paresseux mais sa aide à garder le fil .

C'est un grand savant,Il est président de l'Union Internationale des Savants Musulmans (ouléma), membre de la confrérie des frères musulmans ainsi que du Conseil Européen pour la recherche et la Fatwa.

Donc le bohomme ce n'est pas n'importe qui oki!!!

mais je n'ai pas dit que c'est n'importe qui :hu:

grand savant oui et il n'est pas le seul.mais ça ne vaut pas dire qu'il a raison dans tout ce qu"il dit.

tu me dis ça pour son avis sur l'apostasie ou pour la vidéo?

Quand à la vidéo ,ce monsieur dit qu'hitler avais raison,paléstine ou pas,il n'avais pas à dire des choses aussi immonde que cela ,car hitler à tuer 50 millions de personnes de part le monde.. donc je sais que vous les musulmans vous avez la mémoire courte ou que sa ne vous touche point,mais moi je trouve sa emmerdant .

ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit.

il trouve et c'est un point de vue propre à lui que c'est une punition divine.

donc je sais que vous les musulmans vous avez la mémoire courte ou que sa ne vous touche point,mais moi je trouve sa emmerdant .

en ce qui me concerne,je ne connias pas vraiment ce qui s'est passé et pourquoi Hitler a agit ainsi envers les juifs,mais si des gens innocents qui n'ont cherché ni problémes ni rien et qui étaient des simples juifs y sont péris,surement je trouve ça inacceptable.

Oui trouve des excuses à son antisémitisme qui d'ailleurs,est compréhensible puis le prophète en était un avéré .

Tu te contredit un paquet de fois,tu avances des choses que tu ne vérifie pas et tu te fait avoir car sur toute tes affirmations ou source,j'ai une réponse par une autre source bien plus viable..

Mon argumentation ne ce fait pas avec des sources de facho ou que sais je encore,je ne prend que les versets coranique,les hadiths et les avis des plus éminent"savant" de l'islam .

Donc toi,Anna,musulmane,contredirais tu ton prophète? les hadiths et le coran ainsi que les plus grand savant de l'islam? tu ne peut pas,alors tu trouve des pirouettes ,l'arme ultime musulmane qui voudrais faire passer l'autre pour ignorant parce qu'en fait,pour comprendre faut être musulman,savoir regarder derrière le "tue " de "je te tue" afin d'en comprendre le sens véritable ..

bref,avec vous c'est trop facile,j'argumenterais plus sur ce sujet face à tant de mauvaise fois ..

Mais si les Français,mon peuple,craint l'islam et sa percer,ils ont raison et des gens comme moi son nécessaire pour dire aux gens les choses qui ne savent pas,la preuve,meme pas mal de musulmans ne sait pas que le prophète de l'islam à tuer 700 personnes de ces mains à Badr donc .

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Membre, Posté(e)
anna23 Membre 1 287 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Oui trouve des excuses à son antisémitisme qui d'ailleurs,est compréhensible puis le prophète en était un avéré .

dans son site(c'est en arabe mais si en utilisant google traduction tu arrive à comprendre),il discute les questions:sommes nous ennemi d'israel car elle est juive?

sommes nous ennemi d'israel car elle est sémite? israel est elle notre ennemi car sémite?et d'autres questions de ce genre.

il n'est pas antisémite(d'ailleurs les arabes sont sémites)ni "anti juif".

Tu te contredit un paquet de fois,tu avances des choses que tu ne vérifie pas et tu te fait avoir car sur toute tes affirmations ou source,j'ai une réponse par une autre source bien plus viable..

Mon argumentation ne ce fait pas avec des sources de facho ou que sais je encore,je ne prend que les versets coranique,les hadiths et les avis des plus éminent"savant" de l'islam .

Donc toi,Anna,musulmane,contredirais tu ton prophète? les hadiths et le coran ainsi que les plus grand savant de l'islam? tu ne peut pas,alors tu trouve des pirouettes ,l'arme ultime musulmane qui voudrais faire passer l'autre pour ignorant parce qu'en fait,pour comprendre faut être musulman,savoir regarder derrière le "tue " de "je te tue" afin d'en comprendre le sens véritable ..

bref,avec vous c'est trop facile,j'argumenterais plus sur ce sujet face à tant de mauvaise fois ..

je contredis le coran?

ils sont ou les versets coraniques condamnant l'apostasie pour que tu me dises que je contredis le coran?

apparemment,pour toi si la personne ne suit pas ta vision de l'islam elle a forcément tord.tu as des points communs avec quelques uns du coté musulman.:sleep:

Mais si les Français,mon peuple,craint l'islam et sa percer,ils ont raison et des gens comme moi son nécessaire pour dire aux gens les choses qui ne savent pas,la preuve,meme pas mal de musulmans ne sait pas que le prophète de l'islam à tuer 700 personnes de ces mains à Badr donc .

en france,il n'y a pas que l'islam qui est mal vu mais aussi les "noirs",les arabes et n'oublie pas les juifs et leur histoire.

dans des époques ou les musulmans étaient forts ,ils s'entendaient bien avec les juifs et ne les ont pas rejetés car ils étaient juifs.ils leur ont meme ouvert les portes quand ils étaient chassé de l'espagne.

si finalement c'était dans leur religion d'etre ennemi des juifs ,comment ça se fait qu"ils ne l'ont pas fait à cette époque?

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 39ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
39ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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bref,avec vous c'est trop facile,j'argumenterais plus sur ce sujet..

Enfin !!! bah c'est pas trop tôt, parce que pour un mec qui dit qu'il n'a pas une dent contre l'Islam je trouve que tu passesbeaucoup à aller provoquer des Musulmans qui ne sont pas venu te chercher.

Mais si les Français,mon peuple,

C'est aussi notre peuple merci de ne pas raconter n'importe quoi

des gens comme moi son nécessaire pour dire aux gens les choses qui ne savent pas

Mais tu te prends pour qui ? Le Messie ? Je suis désolé de t'apprendre mais en réalité tu ne sert à rien, car sur un forum quasiment personne ne change d'avis suite à un débat,

la preuve,meme pas mal de musulmans ne sait pas que le prophète de l'islam à tuer 700 personnes de ces mains à Badr donc .

Mais bien sur .... Au fait tu m'explique comment cela est possible alors que les Musulmans présent étaient moins nombreux que les Quraysh, mais en fait si je comprend bien tu consièdre notre Prophète comme une sorte de X-Men, par ce qu'un mec qui est capable de tuer 700 personnes à lui tout seul pendant une seule journée de batailles c'est très très fort....... Qu'est ce tu peux en raconter comme connerie c'est pas possible, alors s'il te plait tiens t'en à ta promesse, ne vient plus débattre de ce sujet, ça me fera du bien au yeux.
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