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Islam: "menace" pour 42% des Français

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clac41

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 55ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
55ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)
Je ne crois pas aux supposées vertus de la société multiculturelle.

Il y a déja fort longtemps que je pose la question aux tenants du multiculturalime sans jamais obtenir de réponse convaincante alors je retente ma chance.

En quoi la culture musulmane peut-elle constituer un apport dans notre vie quotidienne et quelle amélioration amènera-t-elle pour un français comme moi? Personnellement je ne vois pas.

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

L'échange culturel est toujours intéressant on peu apprendre une forme de phylosophi arabe des échange artisque la musique en particulier la littérature l'histoire les arts martiaux etc... Pour ne prendre que des sujet ou j'ai note un échange culturel qui la été profitable. ( je parle de la culture arabe au sens très large du terme). La ou le multiculturalisme a tord a mon sens est de vouloir tous mixe au lieu d'échange on veut incorporer toute autre forme dd culture c un peu du gavage culturel et sa ne pen entraine qune chose une explosion ou on perdrait tout repère. Mais l'échange quelquil soit est tjs bon. Un exemple les myopie qu'être franco arabe au moyen âge on developer notre travaille de lacier qui a permi a leurope detre la nation la plus developer dans ce domaine. Comme quoi même quelque chose de mauvais peu se révéler un échange positif

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
tu fais bien de prendre l'exemple anglais : le cosmopolitisme issu du commonwealth y est plus important que n'importe où! Le communautarisme aussi du coup! Mais bizarrement le problème semble moins se poser dans ce pays là que chez nous...étrange non?

il n'y a rien d'étrange! ce soi-disant "brassage multiculturel" dans les grandes largeurs, n'est en fait que le résultat du libéralisme anglo-saxon hégémonique et globalisant ... et de son besoin sans cesse grandissant de casser les coûts de main d'oeuvre. Les anglos-saxons ont une tradition commerciale et maritime très forte et ancienne. Depuis des lustres ils se contrefoutent de l'intégration comme nous l'entendons ici en France. Cette différence existait déjà dans nos conceptions opposées de la colonisation...

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a déja fort longtemps que je pose la question aux tenants du multiculturalime sans jamais obtenir de réponse convaincante alors je retente ma chance.

En quoi la culture musulmane peut-elle constituer un apport dans notre vie quotidienne et quelle amélioration amènera-t-elle pour un français comme moi? Personnellement je ne vois pas.

n'importe quelle culture autre que la sienne, arabe ou autres, est un enrichissement pour l'esprit. connaître l'autre, ses us et coutumes, apprendre des choses sur son pays, et tout le toutime, oui je trouve que c'est un enrichissement mais aucun des deux ne doit essayer de persuader l'autre qu'il est le meilleur ni essayer de le convertir

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
L'échange culturel est toujours intéressant on peu apprendre une forme de phylosophi arabe des échange artisque la musique en particulier la littérature l'histoire les arts martiaux etc... Pour ne prendre que des sujet ou j'ai note un échange culturel qui la été profitable. ( je parle de la culture arabe au sens très large du terme). La ou le multiculturalisme a tord a mon sens est de vouloir tous mixe au lieu d'échange on veut incorporer toute autre forme dd culture c un peu du gavage culturel et sa ne pen entraine qune chose une explosion ou on perdrait tout repère. Mais l'échange quelquil soit est tjs bon. Un exemple les myopie qu'être franco arabe au moyen âge on developer notre travaille de lacier qui a permi a leurope detre la nation la plus developer dans ce domaine. Comme quoi même quelque chose de mauvais peu se révéler un échange positif

"littérature" ... "art" .... "histoire" ... Franchement, je ne vois rien de tout cela! je vois au contraire un appauvrissement culturel pour tous, avec la défiance et le repli généralisé en prime!

n'importe quelle culture autre que la sienne, arabe ou autres, est un enrichissement pour l'esprit. connaître l'autre, ses us et coutumes, apprendre des choses sur son pays, et tout le toutime, oui je trouve que c'est un enrichissement mais aucun des deux ne doit essayer de persuader l'autre qu'il est le meilleur ni essayer de le convertir

... et puis a-t-on besoin de faire entrer près de 10 millions d'individus en quelques décennies avec tous les problèmes que cela suppose pour s'intéresser aux cultures étrangères?

C'est ce que je fait régulièrement ... en voyageant!

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Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

non pas besoin de 10 millions, on est pas sur la même optique là mais on apprend toujours de celui qu'on ne connaît pas, arabes ou autres je le redis.

les voyages c'est bien mais on nous montre que ce qu'on veut bien nous montrer. rien ne vaut une bonne discussion avec l'habitant

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Musical bien sur que si tout c sonorité oriental quonretrouve chez certain compositeur classique par exemple L'art on a de bon exemple chez les byzantin ces magnifique mosaïque qui sont influence par style arabe. Sinon l'architecture en Espagne du sud ou on retrouve le même style. Histoire ba on a retrouve beaucoup de chose Grace au historien arabe en particulier sur me moyen âge et sinon la littérature de très beau poème. Il y a une culture arabe qui gagne a être connu de la a sacrifie la notre pour la leur non mais un échange est tjs bon

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)
... et puis a-t-on besoin de faire entrer près de 10 millions d'individus en quelques décennies avec tous les problèmes que cela suppose pour s'intéresser aux cultures étrangères?

C'est ce que je fait régulièrement ... en voyageant!

La culture française n'a jamais eu pour vocation d'être figée. Faut-il rappeler que notre catholicisme, que l'on se complait tant à en faire notre creuset "civilisationnel", n'est qu'une sous-branche d'une religion orientale transmise dans nos contrées par des peuples d'ascendance aryenne ?

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 116 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
C'est amusant parceque de qu'on ne pense pas que le multiculturalisme n'est pas une bonne chose on est forcément Gainey xénophobe ou d'extrême droite. Je dirais juste la même chose que les autre il y a une culture et un mode de vie fr c'est indéniable quand je suis allé faire les études en Angleterre jaibien vu une différence on était avec les anglais culturellement diferent et pourtant on est très proche plus proche de la culture arabe ou africaine Nous avons des traditions des comportement des sassons d'aborder la vie social ou professionnel diferente Un exemple simple nous somme particulariste on fonctionne au cas par cas dans le domaine judiciaire par exemple on aime pas les vérités général les angles saxon c'est l'inverse c'est une règle pour tous point pas de cas par cas. Si tu va en Angleterre et que tu garde cette spécificité tu restera pas longtemps ds les Kobe quectu entreprendra sa ne marchera il faudra que t'y renonce a ce point culturel Quand tu va dans un autre pays et que tu veux t'intégrer tu es oblige decrenonce a une parti devra culture

Ben oui nissard, l'uniculturalisme cela veut dire qu'il faut imposer à tous une seule culture, c'est du totalitarisme, la france uniculturelle c'était la france de l'ancien régime où était imposée la culture catholique par la force, on assassinait les gens qui se détournaient de cette culture, c'est ça que tu veux ???

Donc soit t'es pour la liberté et donc pour le multiculturalisme, soit t'es pour un retour à une persécution et une dictature religieuse et donc pour l'uniculturalisme.

Alors bas les masques et assumez-vous, si vous voulez une france blanche et catholique dites le franchement au lieu d'utiliser des circonvolutions, mais dans ce cas assumez d'être des racistes xénophobes.

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Non, il y a le pluriculturalisme qui me semble une terme sociologique tout à fait séduisant et salvateur. Le multiculturalisme induit la séparation des cultures de manière hermétique.

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Membre, 36ans Posté(e)
nissard Membre 4 415 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Vison très (trop?) simpliste comme je lai di l'échange culturel est vital mais échange ne veut pas dire acceptation de tout type de culture. Je trouve que c de langelisme de dire acceptons toute les culture non le procède d'échange est bien plus complex et plus subtile

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Membre, Etranger longiligne, 37ans Posté(e)
ice scream Membre 3 322 messages
37ans‚ Etranger longiligne,
Posté(e)
j'ai interrogé et je continue de le faire dans le cadre d'activités sportives des gamins entre 8 / 12ans d'origine nord-africaine sur : tu es de quelle nationalité? 9 sur 10 m'ont répondu : "arabe" ou "marocain" ... pratiquement jamais français

Tu présente ces mêmes gamins à 10 inconnus, tu demande à ces derniers la nationalité des gamins je serai curieux de savoir combien répondront "Française".

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 116 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il n'y a rien d'étrange! ce soi-disant "brassage multiculturel" dans les grandes largeurs, n'est en fait que le résultat du libéralisme anglo-saxon hégémonique et globalisant ... et de son besoin sans cesse grandissant de casser les coûts de main d'oeuvre. Les anglos-saxons ont une tradition commerciale et maritime très forte et ancienne. Depuis des lustres ils se contrefoutent de l'intégration comme nous l'entendons ici en France. Cette différence existait déjà dans nos conceptions opposées de la colonisation...

bouh la propagande du FN

l'immigration entrainerait une baisse des salaires

prochain disque, l'immigration est la cause du chomage ?

en france il y a le smic, il y a des conventions collectives, il y a les diplomes, il y a le code du travail, donc déjà les salaires sont réglementés

ensuite le montant des salaires est le résultat d'un rapport de force entre le salarié et l'employeur

l'idée que le principal facteur qui pèserait dans ce rapport de force serait la "docilité" du salarié, en prétendant donc que les immigrés seraient beaucoup plus dociles que les français, est non seulement faux mais relève en plus d'une conviction sans fondement

il est évident que les facteurs principaux qui pèsent dans ce rapport de force sont le chomage de masse, c'est à dire l'idée que le salarié est interchangeable, cela favorise l'employeur

c'est la précarité, en permettant à l'employeur de multiplier les contrats précaires, là encore cela permet de favoriser l'employeur dans ce rapport de force

et évidemment dernièrement ce sont toutes les mesures qui visent à durcir l'octroie de l'assurance chomage à ceux qui cherchent un emploi et qui visent à obliger les chomeurs à accepter des emplois, c'est encore un facteur encore plus important qui favorise une nouvelle fois l'employeur

et enfin, facteur le plus important et le plus décisif, la concurrence et le libre échange, les pressions des actionnaires, les menaces de délocalisation etc ... qui d'une manière générale consiste à mettre en concurrence nos systèmes sociaux et nottament les salaires des employés entre des pays totalement différents, ce qui favorise encore le pouvoir des employeurs sur les employés dans le rapport de force

ce sont évidemment toutes ces raisons qui pèsent sur les salaires, et elles sont fondées, elles sont objectives, alors la soit disante plus grande docilité des immigrés qui n'a rien d'objective, surtout quand on se rend compte que cela suppose que tous les immigrés aient le même tempérament ce qui est absurde, et alors que l'on sait très bien que, que l'on soit immigré ou non personne n'a le meme tempérament, ça ne repose donc sur rien, c'est juste de la croyance xenophobe, et cela ne pèserait de toute façon pas grand chose par rapport aux vraies raisons que j'ai invoqué plus haut

dernièrement on a à nouveau l'exemple, copé qui explique qu'il faudra que les français travaillent plus et gagnent moins, ils comptent augmenter la durée légale du travail sans augmentations de salaire, et même si le salaire était augmenté, pour tous ceux qui faisaient des heures sup ils n'auraient plus la bonification qui leur est associé

alors svp arrêtez de faire la propagande du FN qui veut systématiquement faire de l'immigration la cause de tout, on voit bien objectivement que les vraies causes à nos problèmes viennent des politiques du gouvernement et du système économique et financier qu'ils protègent

on voit bien que d'expulser les gens ça ne résoud RIEN absolument RIEN

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Membre, 37ans Posté(e)
Teva Membre 428 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

L'immigration est un projet du grand patronat, c'est une réalité.

Il faut pas s'en prendre à l'immigré mais à ceux qui utilisent cette misère.

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Membre, 54ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 54ans‚
Posté(e)

après tout, il y a 42% ça fait pas la majorité ( le chiffre a monté et alors c'est que la visibilité de l'islam a monté aussi )

c'est compréhensible cette sensation de danger : l'islam est étranger à la culture européenne et beaucoup de français n'aiment pas la religion

un islam modéré c'est quoi ? un islam qui rase les murs ?

il y a trop souvent une vision républicaine laïcarde de gauche qui voit la religion comme un danger et il y a une vision traditionnelle de droite qui voit la france comme la fille aînée de l'église

comment est venu l'islam en france ? : par l'immigration ? voulez-vous de l'immigration ? : qui oserait dire non sans être taxé de raciste ?

faut savoir ce qu'on veut : prôner l'immigration, le multiculturalisme et en même temps refuser aux musulmans de pratiquer leur religion comme ils l'entendent eux

il va falloir accepter qu'à cause de certaines politiques, la république n'est pas une et indivisible, c'est terminé .

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Musical bien sur que si tout c sonorité oriental quonretrouve chez certain compositeur classique par exemple L'art on a de bon exemple chez les byzantin ces magnifique mosaïque qui sont influence par style arabe. Sinon l'architecture en Espagne du sud ou on retrouve le même style. Histoire ba on a retrouve beaucoup de chose Grace au historien arabe en particulier sur me moyen âge et sinon la littérature de très beau poème. Il y a une culture arabe qui gagne a être connu de la a sacrifie la notre pour la leur non mais un échange est tjs bon

d'accord! mais là tu parles d'une culture élitiste et tout un chacun qui s'intéresse à ces sujets peut le faire à travers des livres ou des voyages ... Mais au quotidien entre soumission grandissante aux préceptes islamiques, délinquance et incivilités à la pelle ... on est loin de tout ce raffinement littéraire, artistique ou poétique ...

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Membre, 37ans Posté(e)
Teva Membre 428 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
Teva affirme que c'est une réalité alors nous croire Teva sur parole !

De tout ton blabla, il n'y a rien de constructif à tirer.

Marx disait que l'immigration est l'armée de réserve du capitalisme.

On devrait plus étudier Marx, tien...

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
alors svp arrêtez de faire la propagande du FN qui veut systématiquement faire de l'immigration la cause de tout, on voit bien objectivement que les vraies causes à nos problèmes viennent des politiques du gouvernement et du système économique et financier qu'ils protègent

Sans faire de propagande pour personne, cette évolution a pourtant commencé bien avant ce gouvernement ... y compris dans des périodes d'embellie économique ... on ne parlait pas encore de globalisation, d'ultra-libéralisme, de délocalisation ou de sakozysme sous Pompidou, Giscard ou Mitterand et pourtant cette évolution et cette stagnation pour tous s'est bien mise en place progressivement. l'immigrationisme et plus tard les délocalisations répondent au même objectif : réduite les coûts salariaux ...

Ce n'est pas une raison bien sûr pour taper sur l'immigré qui est avant tout un déraciné ne l'oublions pas!

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Invité caupine
Invités, Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Non, il y a le pluriculturalisme qui me semble une terme sociologique tout à fait séduisant et salvateur. Le multiculturalisme induit la séparation des cultures de manière hermétique.

tu racontes n'importe quoi, multiculturalisme et pluriculturalisme sont pour ainsi dire des synonymes :

http://www.multiculturalisme.fr/

ensuite le multiculturalisme n'induit pas la séparation des cultures et encore moins de manières hermétique :

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Multiculturalisme.htm

Définition du multiculturalisme

Etymologie : du latin multus, nombreux, abondant, en grande quantité et cultura, culture, agriculture.

L'adjectif multiculturel qualifie la cohabitation de différentes cultures.

Le multiculturalisme désigne la coexistence de plusieurs cultures (ethniques, religieuses¿) dans une même société, dans un même pays.

Le multiculturalisme est aussi une doctrine ou un mouvement qui met en avant la diversité culturelle comme source d'enrichissement de la société. Il peut se manifester par des politiques volontaristes :

Et enfin cerise sur le gâteau : http://agora.qc.ca/dossiers/Multiculturalisme

Le multiculturalisme en France:

"Dans la conception française de cette notion: un des modèles possibles de l'intégration à la communauté politique et nationale des populations immigrées.

Note: La France a une conception particulière du multiculturalisme, qui tient à la fois à l'histoire de la construction de la nation et à l'image qu'elle se fait de sa culture. De formation plurielle, la France a aujourd'hui conscience que son unité nationale n'était pas contradictoire avec le respect de sa diversité. La culture française n'a elle-même de référence 'universelle' qu'en raison de la richesse des apports extérieurs dont elle s'est toujours nourrie. L'image qui caractérise sans doute le mieux la relation culturelle de la France avec le reste du monde, et d'abord avec les immigrés qui sont installés sur son sol, n'est pas celle d'une assimilation forcée; c'est celle d'un lent métissage, de part et d'autre accepté et entretenu, au service d'un projet de construction permanente de la nation et de la société républicaine."

Modifié par caupine
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