La haine des bourgeois

Tu sais les bourgeois comme tu les nommes travaille aussi et certains ont mit des années à avoir ce qu'il avait donc ils sont aussi méritant que d'autres dans ce qu'ils font

C'est ce que je disais !

Il y a eu un investissement personnelle à un moment donné.

Bourgeois ne veut pas forcément dire oisif.Même dans le cas d'une passassion (on dit comme ça ?) de pouvoir entre père et fils, il faudra qu'il maintienne à flot une boîte, ou qu'il préserve un certain patrimoine.

Tu sais les bourgeois comme tu les nommes travaille aussi et certains ont mit des années à avoir ce qu'il avait donc ils sont aussi méritant que d'autres dans ce qu'ils font

Ce n'est pas la question du mérite, je pense, mais celle de la récompense de ses efforts. Un salarié peut travailler toute sa vie, il est méritant aussi, et il n'aura jamais rien à lui, parce-que son salaire ne le lui permet pas.

Tiens, j'aurais dit l'inverse : beaucoup moins important. Pas trop d'éffort et beaucoup de récompense chez le bourgeois, non ?

Ben oui, c'est ça. Le facteur multiplicatif de l'effort à la récompense est grand.

Tu sais les bourgeois comme tu les nommes travaille aussi et certains ont mit des années à avoir ce qu'il avait donc ils sont aussi méritant que d'autres dans ce qu'ils font

J'aillais le dire, je plussoie.

Ok, certains sont des fils à papa qui héritent de tout, mais beaucoup sont des créateurs d'entreprises qui ont travaillé dur pour avoir une bonne paye à la fin du mois.

Il y a aussi les héritiers tout court, ceux qui proviennent d'une famille déjà riche. Mais là quel est leur tord sinon de ne pas être né de parents ``pauvres`` ?

Toi-même si tu aurais attéri dans une famille de bourge tu n'aurais pas recraché la cuillère en argent qu'on t'aurait mis dans la bouche.

La haine d'une classe sociale c'est du grand n'importe quoi, c'est d'ailleurs la première fois que j'entend quelque chose d'aussi ridicule.

é ce compte là tu es raciste envers ceux qui ont un compte en banque bien rempli ? Alors as-tu demandé un relevé de compte à tout tes amis pour voir si tu devais haïr l'un d'entre eux ??

Ce n'est pas la question du mérite, je pense, mais celle de la récompense de ses efforts. Un salarié peut travailler toute sa vie, il est méritant aussi, et il n'aura jamais rien à lui, parce-que son salaire ne le lui permet pas.

Tout à fait. Un petit employé qui se défonce au travail pour s'acheter une BM, un bourgeois qui se défonce pourra s'acheter un paquebot.

Reste un petit truc qui me paraît essentiel : définir le mot bourgeois en 2010... Il me semble qu'il s'agit d'une personne n'exerçant pas de travail manuel avec des revenus relativement élevés et réguliers (mais pas nanti). On traduirait plutôt par la classe moyenne. Je pense qu'il y a donc confusion dans le sujet entre bourgeois et riches.

Les terme bourgeois est ici hérité des révolutions contre la monarchie, où ils ont pris le pouvoir et depuis se sont enrichis et se sont emparés du pouvoir. On peut bien sûr changer de terme, et considérer que cette bourgeoisie est devenu autre chose, par exemple l'oligarchie constituée des nantis.

On peut vouloir se battre contre les bourgeois ou essayer de se démerder pour le devenir soi-même.

C'est un choix de vie, que l'on ne fait pas quand on décide d'être employé à vie (à part peut être dans le cas de certains choix de carrières).

J'aillais le dire, je plussoie.

Ok, certains sont des fils à papa qui héritent de tout, mais beaucoup sont des créateurs d'entreprises qui ont travaillé dur pour avoir une bonne paye à la fin du mois.

Il y a aussi les héritiers tout court, ceux qui proviennent d'une famille déjà riche. Mais là quel est leur tord sinon de ne pas être né de parents ``pauvres`` ?

Toi-même si tu aurais attéri dans une famille de bourge tu n'aurais pas recraché la cuillère en argent qu'on t'aurait mis dans la bouche.

La haine d'une classe sociale c'est du grand n'importe quoi, c'est d'ailleurs la première fois que j'entend quelque chose d'aussi ridicule.

é ce compte là tu es raciste envers ceux qui ont un compte en banque bien rempli ? Alors as-tu demandé un relevé de compte à tout tes amis pour voir si tu devais haïr l'un d'entre eux ??

Les questions s'adressent à moi ou est ce un "tu" général? Car sincèrement venant d'un famille aisée je n'ai jamais rien eu contre les entrepreneurs (rien eu contre eux, dans le sens ou je ne les vise pas en particulier)

La haine... De qui et par qui ?

De qui ?

Un bourgeois fait partie de la classe moyenne ou supérieure...

Un bourgeois, c'est celui qui a un commerce et qui travaille 12 h par jour et aussi celui qui dirige une pme de 4 personnes ou de 40 personnes ou un grand groupe industriel qui en emploie 1000 ou 5000 à travers le monde...

Un bourgeois, c'est celui qui peut vivre de ses rentes ou qui exploitent un peu ou beaucoup les autres par le biais du travail mais c'est aussi celui qui trime dur avec sa femme pour faire tourner sa petite entreprise... :p C'est celui qui essaie de faire travailler le maximum de personnes dans de bonnes conditions parce qu'il a une éthique... Et qu'il a peut-être grandi dans la misère et que même s'il a réussi, il n'a pas oublié ce que ses parents ou lui-même ont vécus...

Haïr une classe sociale, c'est une forme de racisme... Pas la couleur de peau ou l'origine ethnique qui est mis en cause mais l'appartenance à un groupe social que l'on pare de tous les défauts... Un peu simpliste comme raisonnement... Et qui finalement ne fait pas de différences entre les personnes comme le racisme...

Par qui ?

Par des gens pauvres qui n'ont pas accès au minimum vital, par des gens qui travaillent et qui envient le statut des autres... Et s'ils avaient accès à l'aisance matérielle, resteraient-ils eux-mêmes ou deviendraient-ils eux-mêmes comme ceux qu'ils critiquent et haïssent...

Car beaucoup de personnes passent d'une classe à l'autre par les études, le fruit de leur travail,...

Mes grands-parents étaient paysans, mineurs,... Mon père fut ouvrier et paysan, un de mes oncles commerçant, un chauffeur/routier, un berger, etc... Leurs enfants furent : comptable, commerçant, podologue, employé de libre service, restaurateur, éducateur spécialisé, etc... Et leurs petits-enfants : dentiste, cuisinier, restaurateur, directeur de centre social, pharmacienne, infirmière, médecin,...

Ceux qui ont l'aisance matérielle et des employés doivent-ils être haï par ceux qui sont restés de simples paysans, de simples ouvriers...

Au village où je vis, certaines familles ont vu la situation de leurs descendants se détériorer... Riches propriétaires terriens qui sont devenus commerçants et dont les petits-enfants sont au chomage, sont caissières au supermarché du village ou manoeuvre dans le bâtiment...

Doivent-ils pour autant haïr leurs aïeux...

Pfff... Haïr ainsi tout un groupe qu'ils soient de couleurs différentes, de religions différentes, d'appartenance sociologique différente n'est que du racisme...

Je peux ne pas apprécier un directeur de société parce qu'il fait des choix qui font se dégrader les conditions de travail de ses salariés ou les salaires... Parce qu'il délocalise... Parce qu'il tente de ne pas respecter les lois, conventions collectives, réglement intérieur,...

Je ne peux haïr tous les patrons en général...

Un employé peut se comporter en travailleur normal ou être de ceux qui font peser la charge de travail sur leurs collègues ou qui se mettent en arrêt pour un oui ou pour un non, profitant au maximum du système et s'en estimant victime quand il est pris en fraude...

Qui n'a pas connu un de ceux-là ne peut comprendre que parfois, c'est dans sa classe sociale, dans son entourage immédiat qu'on trouve des exploiteurs, des profiteurs,... Plus facile de demander une augmentation ou de meilleures conditions de travail à un supérieur hiérarchique que d'avoir une attitude saine envers un collègue qui abuse des autres de mêmes conditions que lui...

Je ne peux haïr toutes les personnes qui n'ont pas ma couleur de peau, mon origine ethnique, mes opinions politiques ou mon absence d'opinion politique, ma religion ou mon absence de religion, mon appartenance socio-professionnelle...

On a tous des raisons de ne pas aimer voire haîr quelques personnes mais tout un groupe, j'ai du mal à le croire... Ou alors, c'est que nous sommes dans un raisonnement digne du racisme...

Ensuite, une autre question se pose...

Quand on donne du pouvoir à quelqu'un, ce pouvoir le change souvent...

Prenons un pauvre ouvrier aux idées larges et au coeur tendre, fera-t-il mieux que son patron dans quelques temps...

J'ai vu des coopératives devenir l'enjeu de conflits violents pour avoir le pouvoir, pour avoir plus d'argent...

Quand un pauvre gagne au loto, est-il plus au grand coeur qu'un riche qu'il critiquait d'être égoïste...

Souvent, les gagnants se paient des restaurants hors de prix, des voyages, des belles voitures,...

Aident-ils leurs prochains (familles, amis, voisins,...) qui sont en difficultés ? Euh ben pas trop au final...

Rares sont les personnes qui gardent la tête froide et le coeur chaud...

La révolution, certains pays dit communiste, de beaux exemples de ce que donne le pouvoir, l'argent... De grandes idées pour finir en une autre forme de "dirigisme" ou de dictature... Une terreur qui en remplace une autre... Une exploitation qui en remplace une autre...

La majorité des groupes humains fonctionnent en pyramide...

Peu ont le pouvoir et/ou l'argent...

Une grande majorité aspire à avoir plus de pouvoir et/ou d'argent...

Certains y arrrivent à tître individuel...

L'employé qui devient cadre et se comporte pire que celui qu'il critiquait avant... Hum dans ma société, des exemples encore et encore en 22 ans...

Quand ils y arrivent collectivement (révolution comme en Russie ou en Chine), une autre pyramide se met en place...

L'homme n'est jamais l'égal de l'homme même s'il l'est en théorie...

Nous sommes tous semblables et les défauts que nous reprochons aux autres nous les avons en nous...

Nous les maîtrisons plus ou moins mais ils éclatent, s'apanouissent dès que le pouvoir et/ou l'argent nous laisse libre d'être nous-même...

Alors n'exigeons pas plus des autres (riches ou pauvres) que ceux que nous exigeons de nous-mêmes...

Prenons un exemple :

30 millions de dollars dans la poche du Mentalist :

L'acteur Simon Baker vient de remporter un joli pactole, en apposant sa signature, au bas du contrat reconduisant la série pour un an, rapporte la presse américaine, dimanche.

é le vilain bourgeois....

C'était dans les années 80 le concept du galérien contre le bourgeois, non ?

Vous avez tous eu votre frigo, votre téloche, et saint-Crédit a permis d'avoir une bagnole haut de gamme, même si tu bouffes des nouilles tous les jours.

De quoi vous vous plaignez ? :p

Petite erreur : "camarade bourgeois" de Renaud est sorti en 1975.

pour mimi soleil.

Tout à fait d'accord avec Mimi soleil...

entièrement d'accord avec mimisoleil

j'ajouterai juste un bémol sur la fatalisme du système pyramidal, car comme vous le dites, un autre système de répartition est possible (une autre pyramide)

Il me semble que la haine des bourgeois s'explique de plusieurs façon.

On peut haïr les bourgeois parce qu'ils ont une vie tranquille alors qu'on trime. Il s'agit alors d'une jalouse qui vient du besoin de justice. On aimerait que les efforts soient répartis équitablement.

On peut haïr les bourgeois parce qu'ils dictent leurs lois. Ils sont une minorité qui possède les grandes structures, et qui imposent leur hiérarchie, à la façon du fascisme ou du communisme. Cela frustre le besoin de liberté.

On peut haïr les bourgeois parce qu'ils exploitent les gens. Ils reçoivent les bénéfices du travail d'autrui. Le besoin qui est frustré est ici le besoin de jouir du fruit de ses propres efforts.

On peut haïr les bourgeois parce qu'ils acceptent l'ordre établi. Les personnes à la télévision passent leur temps à nous dire que la révolution c'est pas bien. Ils assimilent tout changement du système à la violence et la destruction. Le besoin ici est d'avoir du soutien et des leaders.

Voyez-vous d'autres raisons de haïr les bourgeois ? étes-vous d'accord sur les besoins sous-jacents ?

tu jalouse les bougeois

d,accords,alors,fait pareil,devient assez riche pour te faire servir

et tu perdras ta jalousie

L'homme n'est [et ne sera] jamais l'égal de l'homme même s'il l'est en théorie...

je trouve cette phrase de mimi soleil MAG-NI-FI-QUE!

cruelle, injuste, sarcastisque...

mais oh combien réaliste!

a force de débattre ici et là j'ai fini par comprendre que réclamer plus de justice sociale pour tous dans ce monde est une utopie.

on cesse progressivement d'y croire, et on fini par se recentré sur soi meme et se contenter de chercher uniquement son propre bonheur.

Ce qui serait bien ce serait de trouver qu'est ce qu'un bourgeois.

On peut haïr les bourgeois parce qu'ils dictent leurs lois. Ils sont une minorité qui possède les grandes structures, et qui imposent leur hiérarchie, à la façon du fascisme ou du communisme. Cela frustre le besoin de liberté.

Ici ça parle d'une minorité.

Un bourgeois fait partie de la classe moyenne ou supérieure...

Ici ça parle de la classe moyenne et ou supérieure.

Soyons clair être bourgeois c'est quoi ? C'est gagner 10 000 ¿ par mois, ou gagner aux environs des 2000 ¿ par mois ?

Bah non c'est pas ça, bourgeois ça veut tout simplement dire les personnes qui gagnent plus que notre salaire mensuel.

Autrement dit, si tes parents gagnent plus que toi, tu vas les prendre pour des bourgeois même si en vérité, ils vivent dans un taudis délabré avec une voiture toute raillée.

Bourgeois ? Qui sait ? J'en suis certainement un pour certains alors que pour d'autres j'ai un salaire de chochotte.

Bref c'est la vie.

Du coup je ne sais plus ce que je voulais écrire.

Ah oui, ceux qui gagnent 10 000 ¿ par mois, je peux les critiquer car il y a une grosse différence de salaire mais en même temps, si on me proposait un poste rémunéré à 10 000 ¿ le mois, je prendrais de suite, là je ne refuserais pas.

Les questions s'adressent à moi ou est ce un "tu" général? Car sincèrement venant d'un famille aisée je n'ai jamais rien eu contre les entrepreneurs (rien eu contre eux, dans le sens ou je ne les vise pas en particulier)

Je m'adressais à existence, pas à toi, je n'ai fait que te citer pour appuyer mes propos .