Les chinois en Europe

(...) Pékin profite des faiblesses de l'Europe.

En Grèce, les Chinois, qui ont créé un fonds de 3,6 milliards d'euros pour aider les armateurs, se sont engagés à racheter des obligations dès que le pays reviendra sur les marchés financiers. Ils vont faire de même en Espagne et au Portugal. En Irlande, autre pays durement touché par la crise, ils promettent de construire un centre de fabrication de produits locaux, évalué à 48 millions d'euros, dans la ville d'Athlone, qui pourrait créer 8000 emplois.

Un peu partout sur le Vieux Continent la crise financière ouvre à la Chine, qui dispose de 1900 milliards d'euros de réserves de change, des perspectives d'investissements inespérées.

(...)

Qu'il s'agisse des routes, des voies ferrées, des ports, ils veulent sécuriser les portes d'entrées de leurs entreprises. C'est le cas aussi du terminal cargo qu'ils souhaitent construire à Rome. (...)

la Chine y voit encore l'occasion d'avoir une influence accrue sur les politiques économiques de Bruxelles.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/11...-l-araignee.php

PS: la chine pourrait racheter pour 5 millards de dettes portugaises , on est jamais mieux servi que par ses débiteurs

Je suis pas un spécialiste en économie, mais il me semble percevoir un truc marrant là quand même.

(Vaut mieux en rire après tout...)

L'Europe ne s'est-elle pas faite sous l'influence/pression US qui voulait avoir un terrain "favorable" niveau économique/politique/militaire à une époque ou son ennemi était l'urss ?

Aujourd'hui, l'Europe est à la dérive coté tune et les US n'étant pas dans une meilleure situation, c'est son nouvel "ennemi" -la Chine- qui se paie les faveurs des pays européens les uns après les autres...

Ils doivent bien se fendre la gueule coté Chinois là, non ?

Bref, tout ça dépasse le plouc que je suis qui ne peut bien sur que compter les points et subir, mais j'ai comme l'impression que le pire n'est pas encore là...

Et quand la Chine ne va pas en Europe, l'Europe va à la Chine !!

Quand on sait qu'une des condition de l'installation d'Airbus en Chine est le "partage" (à sens unique ) des technologies, ce qui implique qu'on va se faire bouffer, il y a donc aussi un côté suicidaire de la part des pays européens...

Et dire que nos crânes d'oeufs s'échinent à nous raconter que l'UE c'est fait pour lutter contre la mondialisation !

ca c,est une possibilité de la chine,il y a déja longtemps que j,ai vu l,aproche chinoise,économique

c,est un pays qui lui ne vit pas a crédit,donc qui est plus fort que les autres

quant un pays vit a crédit,il y a un moment ou ca casse

et ce moment la chine l,attends,pour lui préter de l,argent,a partir de ce moment elle a droit de regard

c,est une guerre économique,c,est plus vicieux qu,une guerre normale

et les plus forts seront (sera) celui a qui il restera de l,argent,la chine

quand la chine s'éveillera

le monde tremblera

la chine est bien réveillée

et l'europe est foudroyée

Et dire que nos crânes d'oeufs s'échinent à nous raconter que l'UE c'est fait pour lutter contre la mondialisation !?

je m'interroge : MLP n'aurait elle pas raison quand elle veut sortir de l'euro, et peut être de l'europe

C'est certainement pas MLP qui te sortira de la future emprise chinoise.

Les chinois sont dans leurs 30 glorieuses, là ou nous on se prend de plein fouet le retour de bâton des nôtres, de 30 glorieuses.

On est à la fin d'un cycle, ils sont au début d'un cycle.

Ce qui suppose 3 ou 4 décennies à faire le dos rond, le temps qu'eux même (ils n'échapperont pas à la règle), aient tiré sur toutes les cordes.

Par rapport à la période faste qu'ils vivent, je ne les trouve pas si agressifs que ça d'ailleurs.

Quand on sait qu'une des condition de l'installation d'Airbus en Chine est le "partage" (à sens unique biggrin.gif ) des technologies, ce qui implique qu'on va se faire bouffer, il y a donc aussi un côté suicidaire de la part des pays européens...

Comme quand on leur a filé la recette de nos centrales nucléaires ^^

(Alors que ... bordel quoi, les centrales nucléaires c'est nous les experts, vraiment, quoi ...)

quand la chine s'éveillera

le monde tremblera

la chine est bien réveillée

et l'europe est foudroyée

je m'interroge : MLP n'aurait elle pas raison quand elle veut sortir de l'euro, et peut être de l'europe

Elle a raison , d'ailleurs n'as-tu pas remarqué que lorsque nos crânes d'oeufs parlent de la Marine ils se contentent de parler de la stigmatisation du FN envers les étrangers (ce que fait aussi l'UMP) mais jamais de son programme sur la sortie de l'UE car là , ils n'auraient rien à dire pour la contrer

Duhamel ne savait pas quoi répondre à la Marine sur le sujet lors de son interview et Valls promet la grande catastrophe sans bien savoir ce qu'elle pourrait être , se mettre la tête dans le cul et faire le mouton de Panurge c'est bien tout ce qui ressort de cette intox sur l'interêt de rester dans l'UE

Ce sont les US et les Chinois qui sont obligés de leur dire que c'est grave , comme le font les toubibs vis à vis de malades qui sont dans le déni de leur maladie mortelle et qui refusent de voir la réalité en face !!

On nage dans le burlesque

cerise sur le gâteau : ce sont les peuples de toute l'UE qui se rendent mieux compte de la situation alors que nos crânes d'oeufs affublés du titre d'élite nous rabâchent avec des "il faut" "y'a qu'à" des trucs complétement utopiques et dangereux en guise de reméde

ils viennent tout juste , au bout de 10 ans ,de se rendre compte qu'une monnaie nationale doit être arrimer à une économie pour fonctionner !!!!

J'hallucine

C'est exactement ce que fait MLP au contraire, dire "il faut" sans rien proposer comme alternative sérieuse derrière.

La France a une dette certaine, et ils proposent une sortie de l'Euro avec une dévaluation du franc !

Il faut être suicidaire !

Elle propose quoi comme solution miracle ? un nouvel Anschluss peut-être ?

C'est pour conserver l'euro sur place.

La Chine finance le déficit américain aussi.

Tout à fait. Et je partage l'analyse de Layache également.

Quand on est un grand fournisseur, on soigne ses clients. Or, l'Europe reste le plus gros client des chinois, qui ont donc tout intérêt à prendre soin de nous. Ensuite, ils ont des capitaux, et un prêt ça rapporte avec un risque sommes toutes mesuré : en tous cas, ils ont l'air confiant, même si rien n'est signé.. Donc ils auraient tord de ne pas se faire quelques pépètes sur nos petits déboires ^^

Et l'Euro à bon dos. Pour sûr, ses ennemis (comme les USA) ont tout intérêt à tracter en ce moment. Néanmoins c'est prendre les gens pour des idiots, puisque l'origine de la crise n'est nulle autre que financière voire bancaire.

Donc je pense que les Chinois "ne se marrent pas tant que ça" : ils viennent à la fois assurer leurs arrières et faire quelques affaires, comme tous les Etats en mesure de le faire. L'intérêt pour les pays européens demandeurs c'est de se voir proposer un taux d'intérêt peut-être plus intéressant... et donc de permettre une sortie de crise en perdant moins de plumes.

Maintenant on dit "chinois" mais, même si c'est l'Etat qui négocie, la part de l'investisseur institutionnel sera moindre en comparaison de la part des banques chinoises, assurances, fonds de placement etc. De fait, l'influence politique chinoise ne bougera probablement pas. La France, dont la majorité de la dette est tenue par des créanciers étrangers, n'est pas dans ce cas de figure par exemple.

C'est exactement ce que fait MLP au contraire, dire "il faut" sans rien proposer comme alternative sérieuse derrière.

La France a une dette certaine, et ils proposent une sortie de l'Euro avec une dévaluation du franc !

Il faut être suicidaire !

Elle propose quoi comme solution miracle ? un nouvel Anschluss peut-être ?

Evidemment qu'il faut dévaluer , as-tu vu la cotation de la livre sterling ?

Ils ont dévalué en un an un tiers de la valeur de leur monnaie

Ils sont indépendants et peuvent prendre des décisions spécifiques à leurs interêts propres , pas nous.

Que propose le PS ? De faire de la dette européenne sous forme d'emprunts que personne ne remboursera et un impôt européen

Que propose l'UMP ? De faire une UE politique et économique avec une Gréce, une Irlande , une Espagne , un Portugal , et une Hongrie qui ont vu leur note dégradée et qui comptent sur la France , l'Allemagne et les chinois pour se renflouer

C'est complétement débile et irréaliste vu que l'UE est faite pour un seul pays : l'Allemagne et que , dés lors , tout reméde est voué à l'échec

déjà que la BCE a demandé 5 milliards de plus pour racheter des dettes aux pays en quasi faillite et que ça suffit pas ...

Déjà qu'on a versé des milliards (qui ne sortent pas de la cuisse de Jupiter) pour sauver une monnaie qui nous nuit

Déjà que Merkel veut perenniser le fonds de sauvetage à hauteur de 460 milliards avec le FMI en prevision d'autres crises trés graves

Sais-tu que les banques de la zone euro ont perdu de leur valeur en bourse sur l'année 2010? tu crois que c'est dû au hasard ?

A un moment donné , faut quand même se rendre à l'évidence car ceux qui trinqueront c'est nous et pas du tout ces mecs qui viennent nous dire , sans argument , qu'il faut rester dans l'UE rien que pour y rester

Au niveau des marchés y'a que l'Allemagne qui marche avec un euro faite pour elle , y'a pas de hasard

Et même l'UE réussit à faire des ennuis à l'Allemagne , Merkel et les allemands c'est pas vraiment la joie , les allemands veulent en sortir de l'UE

Méfions nous qu'à force de se mettre la tête dans le cul , les partis modérés ne poussent pas les gens à voter extrême droite tout simplement pour enfin sortir de cette absurdité qu'est l'UE

La CEE luttait contre la mondialisation , l'UE nous y précipite et nous nuit

Je suis d'accord avec toi, mis à part que les british ne sont jamais entré dans le système monétaire "Euro".

Ils n'ont pas à faire une marche arrière sur autoroute.

Par contre on a vu qu'ils étaient eux aussi dépendants de ces fluctuations, ils s'appuient sur la City, pour moi ils ne sont pas beaucoup moins pieds et poings liés.

Je suis totalement d'accord, mais on a mis le doigt depuis bien longtemps sur les causes.

Maintenant, qui propose LA solution ?

Parce qu'on a pas le droit de se louper en cas de sortie de l'Euro, il vaut mieux négocier le virage au degré près, sinon la chute risque d'être vertigineuse.

C'est Marine Le Pen qui va aider la France à négocier ce tournant ? Elle est capable de faire ça ? je demande à voir, et je te promets que si tel est le cas, je me prosterne tous les matins devant son portrait, en bon petit idolâtre... C'est pas près d'arriver.

Ma question, tu l'as bien comprise : On fait quoi après ?

"Qui vivra verra", on en a pas le droit.

On a pris une gifle sur l'Europe des 16/Europe des 27 face à l'Allemagne, qui mène sa propre politique dans l'UE, c'est désolant, mais on ne peut malheureusement plus se positionner en vrais leaders.

On a proposé Dupont-Aignan ici-même, OK, je le cite :

"Stopper toute négociation d'entrée de la Turquie dans l'UE"

Plus loin : "Privilégier des partenariats avec la Turquie, avec la Russie..."

Bref, pour ceux qui souhaitent une sortie de l'Euro, il faut poser un plan structuré, viable, crédible...etc

J'avais pas vu ton "édit", qui rejoins un peu un de mes passages.

Maintenant, qui propose LA solution ?

Parce qu'on a pas le droit de se louper en cas de sortie de l'Euro, il vaut mieux négocier le virage au degré près, sinon la chute risque d'être vertigineuse.

C'est Marine Le Pen qui va aider la France à négocier ce tournant ? Elle est capable de faire ça ? je demande à voir, et je te promets que si tel est le cas, je me prosterne tous les matins devant son portrait, en bon petit idolâtre... C'est pas près d'arriver.

C'est le seul parti à vouloir une sortie malheureusement

Les autres partis le voudront mais quand il ne sera plus possible de faire autrement

Plus on attend et plus on se tire une balle dans le pied

La valeur refuge des marchés c'est pas l'euro en Europe , c'est le franc suisse , un pays hors zone euro et y'a pas de hasard

Ma question, tu l'as bien comprise : On fait quoi après ?

"Qui vivra verra", on en a pas le droit.

On a pris une gifle sur l'Europe des 16/Europe des 27 face à l'Allemagne, qui mène sa propre politique dans l'UE, c'est désolant, mais on ne peut malheureusement plus se positionner en vrais leaders.

1) Déjà , arrimer notre franc à notre économie , ça me parait une Lapalissade pour aider les entreprises et produire de la croissance

Desserrer les liens de l'austérité , seul levier tant qu'on est dans la zone euro , un levier qui ne produit aucune croissance (même les US s'en inquiéte) , et qui ne rassure aucun marché boursier sur l'avenir

Les notes continuent donc à se dégrader dans la zone euro (encore derniérement avec la Gréce et la Hongrie, la Belgique a reçu un avertissement de dégradation si dans les 6 mois il n'y a pas de gouvernement)

2) Arrêter de subir les directives de Barosso arrimées aux lobbys des multinationales , ça nous plombe (il est de nouveau question de contraindre tous les pays à produire 3 OGM dont le MON 380 pour engraisser Limagrain et Monsanto ) et comme l'UE n'a rien de démocratique , les cocus comptez vous !

3) les frontiéres : faut absolument remettre nos frontiéres

On a proposé Dupont-Aignan ici-même, OK, je le cite :

"Stopper toute négociation d'entrée de la Turquie dans l'UE"

Plus loin : "Privilégier des partenariats avec la Turquie, avec la Russie..."

Bref, pour ceux qui souhaitent une sortie de l'Euro, il faut poser un plan structuré, viable, crédible...etc

je suis OK mais à la TV , parler d'une sortie et laisser quelqu'un parler de ses propositions en ce sens est rarissime , nos présentateurs deviennent agressifs , y'a que lorsque ce sont des économistes d'aplomb qui mettent les pieds dans le plat que les pro UE la ferment , incapables d'apporter la contradiction devant une réalité qu'ils prennent en pleine tronche

Je ne suis vraiment pas convaincu là...

Il me semble que, pour le sujet de la dette des Etats, il est possible, par exemple, de rééchelonner, ou autre exemple de ne pas rembourser une partie : c'est-à-dire faire passer la dette dans la case perte des banques qui, rappelons-le, sont à l'origine de la crise (et non l'euro !)... D'autre part, la sortie de l'euro, donc la dévaluation etc. favoriseraient la montée des taux d'intérêts à long terme, alourdissant la dette des ménages et des entreprises : cela rendrait possible un "subprime mortgage crisis" à la française. Ne parlons pas du renforcement du dollar qui redeviendrait notre étalon international. Enfin, la crise sociale entre pro et anti forme aussi un risque, mais c'est surtout la défiance des épargnants et le retrait des capitaux qui pourraient être des plus néfastes à court terme.

Tu m'étonnes que les USA sont à fond pour la fin de l'euro ^^

Je ne suis vraiment pas convaincu là...

Il me semble que, pour le sujet de la dette des Etats, il est possible, par exemple, de rééchelonner, ou autre exemple de ne pas rembourser une partie : c'est-à-dire faire passer la dette dans la case perte des banques qui, rappelons-le, sont à l'origine de la crise (et non l'euro !)...

C'est pas les banques qui ont donné du fric , ce sont les états

Il est fort probable qu'il faudra effacer une partie des dettes de la Gréce et de l'Irlande , et dire qu'on nous bassine en nous disant que l'UE (c'est à dire nous) a prêté du fric (surtout pour soutenir l'euro) et que ces pays vont nous rembourser avec des taux d'interêts encore plus hauts que ceux du FMI !!!

On nous prend vraiment pour des cons

Quand aux banques , t'as remarqué que lorsqu'elles ont des soucis elles se tournent vers les états et que si l'Allemagne a donné du fric c'était pour sauver ses propres banques trés liées avec la Gréce

En Afrique c'est le FMI qui efface les dettes et qui en contrepartie a demandé une politique ultra libérale qui a fini de les plomber

D'autre part, la sortie de l'euro, donc la dévaluation etc. favoriseraient la montée des taux d'intérêts à long terme, alourdissant la dette des ménages et des entreprises : cela rendrait possible un "subprime mortgage crisis" à la française.

Ce serait pas la premiére dévaluation en France , (grâce à la dévaluation à l'époque et à mon taux fixe pris auparavant j'ai payé ma maison moins chére!)

Quant aux taux d'interêts , y'a pas de souci pour ceux qui ont pris des taux fixes , quant aux taux variables je crois que l'on pourra faire difficilement plus fort que les crédits à la conso que j'ai vus dans les magasins un temps (17% de taux d'interêt avec les crédits FNAC un temps qui dit mieux ? les bras m'en tombaient )

On parle pas des crédits revolvings

2009:Depuis le début de l'année, le nombre de dossiers déposés devant les commissions a progressé de près de 18% selon le Parisien, qui cite la Banque de France.

http://www.lefigaro.fr/conso/2009/11/18/05...bre-des-menages-

2010: Le nombre de personnes surendettées en France continue de croître

http://www.jdf.com/indices/2010/09/08/0200...s-en-france.php

Ne parlons pas du renforcement du dollar qui redeviendrait notre étalon international.

Vaudrait mieux s'aligner sur le yuen , c'est plus judicieux , d'ailleurs les US le font trés bien avec leur dollar

ce sont les pays émergents qui tirent la croissance du monde entier, les traders ne s'y trompent pas si j'en juge par ceux qui ont parlé ce matin à la radio(me demande pas le nom mais je suis tombé sur une radio qui a parlé de la bourse toute la matinée avec interviews à la chaîne)

Avec les traders , tu te prends toute de suite la réalité en pleine gueule

Enfin, la crise sociale entre pro et anti forme aussi un risque, mais c'est surtout la défiance des épargnants et le retrait des capitaux qui pourraient être des plus néfastes à court terme.

Avec le franc on part sur du plus solide qu'avec l'euro

Sur les marchés , l'euro ne renvoie pas à grand chose à part à l'économie Allemande , combien de temps ce pays jouera t-il l'Atlas européen sans se plomber lui même ?

Tu m'étonnes que les USA sont à fond pour la fin de l'euro ^^

Non, les US tout comme la Chine , tout comme les marchés , sont inquiets du chemin qu'on suit c'est different

Pour eux , il s'agit de trouver des marchés en Europe pour se faire du fric et accessoirement de profiter de l'obstination des dirigeants à nous emmener dans le mur pour accroître leur influence économique voire politique sur l'UE (l'UE est un microcosme de gens complétement coupés des peuples , on imagine pas un dirigeant grec ou portugais voter des directives contre l'avis des chinois quand ces pays ont tant besoin de leur fric)

Avec l'UE , on est mal barré , la Chine n'a pas donné grand chose à la Gréce (quelques millions) de peur de n'être pas remboursé , par contre ils se sont achetés le port du Pyrée pour 35 ans afin d'avoir accés à tous les pays de la zone euro aux frontiéres grandes ouvertes grâce à l'UE , ils font des contrats avec les grecs

Sont pas fous les chinois , ils ont raison de voir leur interêt , personne ne peut le leur reprocher quand c'est nous qui marchons sur la tête et leur offrons toutes ces opportunités

C'est ce que nos crânes d'oeufs appellent "l'UE qui lutte contre la mondialisation !!! A chaque fois je suis tordu de rire de les entendre sortir de telles âneries en décalage complet avec les faits

C'est pas les banques qui ont donné du fric , ce sont les états

Il est fort probable qu'il faudra effacer une partie des dettes de la Gréce et de l'Irlande , et dire qu'on nous bassine en nous disant que l'UE (c'est à dire nous) a prêté du fric (surtout pour soutenir l'euro) et que ces pays vont nous rembourser avec des taux d'interêts encore plus hauts que ceux du FMI !!!

C'est là que je trouve ton discours un peu spécial. Parce que tu fustiges les taux d'intérêts des pays de l'Union en comparant au FMI. Sauf que tu précises bien ensuite, et à juste titre, que "En Afrique c'est le FMI qui efface les dettes et qui en contrepartie a demandé une politique ultra libérale qui a fini de les plomber". C'est-à-dire que les conditions d'emprunt du FMI sont bien plus contraignantes (et sans doute dévastatrices) que celles de l'U.E. dont les taux peuvent très bien se justifier par la situation des débiteurs. Donc, tu montres bien que sans l'U.E. et ses fonds, devenir davantage débiteur du FMI aurait été bien plus dramatique pour les pays européens... C'est d'ailleurs, en second lieu après l'écroulement de l'"économie-casino", l'erreur du gouvernement Irlandais qui a laissé l'ultra-libéralisme officier...

Quand aux banques , t'as remarqué que lorsqu'elles ont des soucis elles se tournent vers les états et que si l'Allemagne a donné du fric c'était pour sauver ses propres banques trés liées avec la Gréce

Alors, pas "donné du fric", mais prêté du fric ^^ Les Etats ont touché tout de même des intérêts. Néanmoins, comme je l'ai rappelé plus haut, je pense qu'il faut taper sur les banques et l'occasion ratée pour l'heure, n'est pas la sortie de l'U.E., mais l'entrée des Etats dans le monde de la finance... Ainsi, et là-dessus je reconnais que Marine Le Pen l'a évoqué (puisque tu parlais d'elle), le gros loupé du "sauvetage" des banques c'est l'entrée de l'Etat aux conseils d'administration pour mettre fin aux abus, comme les produits-dérivés qui me semblent tout de même au coeur de la crise avant toute chose.

Ce serait pas la premiére dévaluation en France , (grâce à la dévaluation à l'époque et à mon taux fixe pris auparavant j'ai payé ma maison moins chére!)

Oui et puis se recoltiner des crises monétaires ^^ Que s'est-il passé quand la lire italienne a quitté le système monétaire européen ?

Quant aux taux d'interêts , y'a pas de souci pour ceux qui ont pris des taux fixes , quant aux taux variables je crois que l'on pourra faire difficilement plus fort que les crédits à la conso que j'ai vus dans les magasins un temps (17% de taux d'interêt avec les crédits FNAC un temps qui dit mieux ? les bras m'en tombaient )

On parle pas des crédits revolvings

Je parlais bien entendu des taux macro-économiques que l'on ne peut absolument pas comparer aux crédits permanents ni dans leur recours, ni dans leur ampleur, ni dans leurs effets... Ainsi, le taux fixé par, jadis, la BF, influait sur toute l'économie, tandis que le taux FNAC n'influe sur rien du tout...

Vaudrait mieux s'aligner sur le yuen , c'est plus judicieux , d'ailleurs les US le font trés bien avec leur dollar

Bel exemple puisque l'on a là un Etat qui dévalue systématiquement, mais au compte goutte, sa monnaie sans résultat il me semble ^^ La dévaluation d'ampleur fait frémir puisqu'elle induit en renflouement immédiat à court terme, mais plus tard fatalement une montée de l'inflation, des taux d'intérêts et une fuite des IDE...

ce sont les pays émergents qui tirent la croissance du monde entier, les traders ne s'y trompent pas si j'en juge par ceux qui ont parlé ce matin à la radio(me demande pas le nom mais je suis tombé sur une radio qui a parlé de la bourse toute la matinée avec interviews à la chaîne)

Avec les traders , tu te prends toute de suite la réalité en pleine gueule

Ah oui on se l'ait bien prise en pleine gueule la réalité de nos "experts" traders qui n'ont pas plus que toi ou moi vu venir la crise financière, je crois... Et on ne peut pas d'un coup dire c'est eux qui ont raison, et de l'autre crier haro sur l'ultra-libéralisme et la mondialisation.

Avec le franc on part sur du plus solide qu'avec l'euro

Sur les marchés , l'euro ne renvoie pas à grand chose à part à l'économie Allemande , combien de temps ce pays jouera t-il l'Atlas européen sans se plomber lui même ?

Et le franc renverrait à quoi ? Cela fait longtemps que les monnaies reposent sur du virtuel (c'est-à-dire pas sur l'or)

Non, les US tout comme la Chine , tout comme les marchés , sont inquiets du chemin qu'on suit c'est different

Pour eux , il s'agit de trouver des marchés en Europe pour se faire du fric et accessoirement de profiter de l'obstination des dirigeants à nous emmener dans le mur pour accroître leur influence économique voire politique sur l'UE (l'UE est un microcosme de gens complétement coupés des peuples , on imagine pas un dirigeant grec ou portugais voter des directives contre l'avis des chinois quand ces pays ont tant besoin de leur fric)

Cette "influence chinoise" est pour moi un peu une sorte d'épouvantail. Quand on sait, par exemple, que ce pays détient 95% (!) du marché des terres rares (indispensables à toutes les hautes technologies), ce n'est pas pour autant qu'on crie systématiquement "vive la République Populaire de Chine". Ensuite, crise ou pas, le continent européen reste celui qui détient le plus de richesse accumulée. Ensuite, comme je l'ai expliqué plus haut, c'est moins l'Etat chinois, que les banques, les assurances, les différents fonds qui prêtent. Donc, influence politique : mouais...

D'autant que l'on ne peut pas avoir une vision unilatérale de l'économie : en 2002, la Chine est devenue la principale destination des IDE. Donc, si la Chine aurait une quelconque influence (reste à définir laquelle) en U.E., les investisseurs étrangers (et l'U.E. n'est pas en reste) en auraient donc aussi si l'on suit ce raisonnement...

Dès lors je pense que l'U.E. a bon dos, et qu'en sortir a un coût incalculable (financier, social, moral, image internationale... Rappelons que nous nous sommes unis d'abord pour la paix... quel renoncement à cette belle idée...) puisque le vrai problème, tu l'as évoqué, est le décalage entre la finance et l'économie réelle. La France, seule, pourrait faire la nique aux sociétés de notation, aux lois des marchés financiers aux bricolages des produits-dérivés, échapper à la récupération de l'OTAN en terme de géopolitique ? Pur mythe selon moi. Comme l'a rappelé un autre forumeur, la G.-B. n'est pas dans l'euro et n'a pas une situation plus reluisante : car là n'est pas le problème, tout simplement. Sa défiance envers l'U.E. et ses yeux doux aux USA ne lui auront pas donné autre chose qu'un plan de rigueur plus que thatchérien...

C'est là que je trouve ton discours un peu spécial. Parce que tu fustiges les taux d'intérêts des pays de l'Union en comparant au FMI. Sauf que tu précises bien ensuite, et à juste titre, que "En Afrique c'est le FMI qui efface les dettes et qui en contrepartie a demandé une politique ultra libérale qui a fini de les plomber".

Je pense que les pays de la zone euro ont plus de risques de faire appel au FMI que les pays hors zone euro pour diverses raisons :

-monnaie coupée de l'économique et arrimée au mark (l'euro se rapproche plus du mark que de n'importe quelle autre monnaie)

L'Argentine a voulu faire pareil avec le dollar et s'est plombée ,il a fallu dévaluer trés sévérement ensuite pour que ce pays s'en sorte

conclusion: Tant que nous gardons l'euro , ces pays ne s'en sortiront pas

- L'UE n'a pas injecté de fric pour soutenir la Gréce ou l'Irlande mais pour soutenir l'euro artificiellement par l'injection de fric dans les banques européennes qui avaient des interêts grecs , idem pour l'injection de fric anglais en Irlande

-Résultat : la Gréce et l'Irlande sont acculés à demander l'aide du FMI

Le FMI ne propose qu'une chose : ultra libéralisme et austérité draconienne

Ce que l'UE a commencé à faire , le FMI va l'achever sur fond de troubles sociaux

- la BCE n'en finit pas d'acheter des dettes , et pourtant les notes se dégradent toujours

- Les prochains sur la liste vont certainement être Roumanie et Bulgarie , as-tu remarqué que les spéculateurs ciblent toujours les pays qui se sont arrimés à une monnaie qui ne correspond pas du tout à leur situation réelle ?

On est en train de jouer le scénario argentin sur plusieurs pays

La France et l'Allemagne viennent de leur refuser l'espace Schengen

- l'Allemagne a des soucis , son MEDEF commence à ruer dans les brancards proposant une UE à 2 vitesses , Merkel perd les elections dans un land important à cause de la Gréce , sur les marchés l'Agence financière allemande qui voulait émettre cinq milliards d'euros de bons à deux ans (Schatz) n'a pas pu placer l'ensemble de ces cinq milliards d'euros. C'est la 3éme fois en dix jours

Les marchés doutent de la zone euro , on soutient l'euro à coup de milliards et en perennisant un fonds de sauvetage tandis que les marchés se réfugient dans le franc suisse , plus sûr à leurs yeux et qui renvoie à du solide

Alors, pas "donné du fric", mais prêté du fric ^^ Les Etats ont touché tout de même des intérêts. Néanmoins, comme je l'ai rappelé plus haut, je pense qu'il faut taper sur les banques et l'occasion ratée pour l'heure, n'est pas la sortie de l'U.E., mais l'entrée des Etats dans le monde de la finance... Ainsi, et là-dessus je reconnais que Marine Le Pen l'a évoqué (puisque tu parlais d'elle), le gros loupé du "sauvetage" des banques c'est l'entrée de l'Etat aux conseils d'administration pour mettre fin aux abus, comme les produits-dérivés qui me semblent tout de même au coeur de la crise avant toute chose.

La crise des banques n'explique pas tout , ces pays auraient plongé de toute façon : le cocktail ultra libéralisme + monnaie surevaluée est en soit un moteur de crise grave

Mais je suis d'accord avec toi sur la régulation des banques , Barosso ne veut pas en entendre parler , les lobbys sont puissants à l'UE et les députés bien arrosés

Oui et puis se recoltiner des crises monétaires ^^ Que s'est-il passé quand la lire italienne a quitté le système monétaire européen ?

Il me semble que l'Italie n'était pas plombée au point de faire appel au FMI , avec l'euro pourrais-tu affirmer que ce ne sera jamais le cas ?

Je parlais bien entendu des taux macro-économiques que l'on ne peut absolument pas comparer aux crédits permanents ni dans leur recours, ni dans leur ampleur, ni dans leurs effets... Ainsi, le taux fixé par, jadis, la BF, influait sur toute l'économie, tandis que le taux FNAC n'influe sur rien du tout...

sauf dans l'augmentation des surendettés , y'a eu des grandes campagnes de prévention sur les crédits consos , c'était pas pour faire joli

Bel exemple puisque l'on a là un Etat qui dévalue systématiquement, mais au compte goutte, sa monnaie sans résultat il me semble ^^ La dévaluation d'ampleur fait frémir puisqu'elle induit en renflouement immédiat à court terme, mais plus tard fatalement une montée de l'inflation, des taux d'intérêts et une fuite des IDE...

Je crois que la GB n'a pas le choix si elle veut s'en sortir , c'est pas une question de choix mais de necessité , une chose que Gréce et Irlande n'ont pas pu avoir , corsetés dans une monnaie qu'ils ne contrôlent pas plus auj, qu'hier

Ca va pas arranger leur situation

Ah oui on se l'ait bien prise en pleine gueule la réalité de nos "experts" traders qui n'ont pas plus que toi ou moi vu venir la crise financière, je crois... Et on ne peut pas d'un coup dire c'est eux qui ont raison, et de l'autre crier haro sur l'ultra-libéralisme et la mondialisation.

La crise financiére ? A part les US qui ont établit une loi pour séparer banques d'affaires et banques d'épargne , je vois pas trés bien ce que l'UE a fait pour éviter sa reproduction

En Europe on a 2 crises relativement indépendantes l'une de l'autre : la crise de l'euro hyper prévisible et la crise des banques

Si la crise des banques a été jugulée par l'injection de milliards , il en va differemment de la crise de l'euro parce qu'il s'agit d'une monnaie qui n'a pas d'assise hormis la signature de l'Allemagne , c'est peu pour 16 pays liés dont 4 voire 5 (Gréce , Irlande, Portugal , Hongrie et Espagne) sont déjà en grosses difficultés

On parlait des PIG depuis un bail, bien avant la crise des banques, celle-ci a juste été un accélérateur de ce qui devait de toute façon finir par arriver

Et le franc renverrait à quoi ? Cela fait longtemps que les monnaies reposent sur du virtuel (c'est-à-dire pas sur l'or)

Une monnaie renvoie toujours à une économie sauf à marcher sur la tête et à vouloir imiter l'Argentine

C'est ainsi que le franc suisse fait la grimpette , la couronne norvégienne se porte trés bien , la GB n'est pas attaquée par les marchés qui lui préfére l'euro

Les marchés attaquent des monnaies parce qu'elles renvoient à l'économique , c'est indissociable

L'UE vient juste de s'en rendre compte et préconise l'harmonisation , ce qui est totalement irréaliste

La CEE était d'aplomb (union des pays aux économies semblables et construction d'entreprises communes ) l'UE est un château de sable qui nuit à tous les pays , y compris l'Allemagne

Le MEDEF allemand s'en rend compte , les allemands s'en rendent compte , combien de temps Merkel va t-elle pouvoir tenir son discours pro UE en allant toujours vers plus d'injection de fric dans le sauvetage de l'euro ?

Cette "influence chinoise" est pour moi un peu une sorte d'épouvantail. Quand on sait, par exemple, que ce pays détient 95% (!) du marché des terres rares (indispensables à toutes les hautes technologies), ce n'est pas pour autant qu'on crie systématiquement "vive la République Populaire de Chine".

On est bien obligé d'en tenir compte faute de pouvoir asseoir sur le trône un ami dévoué à nos interêts propres comme en Afrique

Ensuite, crise ou pas, le continent européen reste celui qui détient le plus de richesse accumulée.

C'est bizarre qu'on soit pas la 1ére économie du monde dans ce cas, je crois que ce sont les US et la Chine qui sont sur le podium , bientôt rejoints par les pays émergents arabes et le Brésil dans l'avenir

Les marchés ont tilté depuis un moment

Le monde change et avec l'UE on rate le coche en s'enfonçant pour les interêts à court terme des banquiers et des multinationales , les seuls à profiter de l'UE sur le dos des peuples

Ensuite, comme je l'ai expliqué plus haut, c'est moins l'Etat chinois, que les banques, les assurances, les différents fonds qui prêtent. Donc, influence politique : mouais...

Tu crois que lorsque les chinois achétent des devises et se fait une cagnotte de plusieurs milliers de millards c'est le fait des assurances dans un pays où seuls quelques millions de gens peuvent s'assurer sur un total 1,5 milliard !!!

Tu rigoles

D'autant que l'on ne peut pas avoir une vision unilatérale de l'économie : en 2002, la Chine est devenue la principale destination des IDE. Donc, si la Chine aurait une quelconque influence (reste à définir laquelle) en U.E., les investisseurs étrangers (et l'U.E. n'est pas en reste) en auraient donc aussi si l'on suit ce raisonnement...

Les multinationales étrangéres en Chine en avaient effectivement lorsque la Chine avait besoin d'elles , c'est une question de besoin , auj la Chine en a moins besoin , elle s'est donnée les moyens de son indépendance économique à base de contrats demandant les notices de fabrication

Dès lors je pense que l'U.E. a bon dos, et qu'en sortir a un coût incalculable (financier, social, moral, image internationale... Rappelons que nous nous sommes unis d'abord pour la paix... quel renoncement à cette belle idée...)

Avec le franc on l'a eu aussi Comme c'est bizarre !

D'autre part l'UE n'empêche pas la montée de l'extrême droite partout

puisque le vrai problème, tu l'as évoqué, est le décalage entre la finance et l'économie réelle. La France, seule, pourrait faire la nique aux sociétés de notation, aux lois des marchés financiers aux bricolages des produits-dérivés, échapper à la récupération de l'OTAN en terme de géopolitique ?

Les pays hors zone euro se portent mieux que ceux dans cette zone et ça a toujours été le cas hormis pour l'Allemagne car l'euro est faite pour eux et correspond à la spécificité de leur pays

Pour l'OTAN c'est une belle connerie de Sarko

Pur mythe selon moi. Comme l'a rappelé un autre forumeur, la G.-B. n'est pas dans l'euro et n'a pas une situation plus reluisante : car là n'est pas le problème, tout simplement. Sa défiance envers l'U.E. et ses yeux doux aux USA ne lui auront pas donné autre chose qu'un plan de rigueur plus que thatchérien...

La GB n'a pas une situation reluisante et n'est pas attaquée , ça devrait t'interpeller alors que l'Espagne, la Hongrie , la Gréce, le Portugal , l'Irlande ont vu leur note dégradée et que la France a déjà eu une menace de la part d'une agence de notation

Leur point commun ? Avoir une monnaie soutenue artificiellement à base d'injection de fric

la GB n'en est pas à faire une telle stupidité, sa monnaie , tout comme celle de la Norvége ou de la Suisse s'appuie sur la situation réelle du pays , nous on fait penser trés fortement à l'expérience Argentine

C'est bizarre qu'on soit pas la 1ére économie du monde dans ce cas, je crois que ce sont les US et la Chine qui sont sur le podium , bientôt rejoints par les pays émergents arabes et le Brésil dans l'avenir

Les marchés ont tilté depuis un moment

Le monde change et avec l'UE on rate le coche en s'enfonçant pour les interêts à court terme des banquiers et des multinationales , les seuls à profiter de l'UE sur le dos des peuples

Personnellement je ne pense pas que le Brésil sera capable de maintenir sa croissance sur le long terme, à cause de la structure de son modèle économique. Le Chili par exemple avait connu une très forte croissance dans les années 90 qu'il n'a pas su maintenir dans les années 2000 un peu pour les mêmes raisons (bien que ces deux pays soient très différents).