L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

c'est pas vraiment le sujet

faut savoir pourquoi on considère à tort ou à raison l'Islam comme une religion de paix ou de guerre, de respect ou d'irrespect, de tolérance ou d'intolérance

à moins que ta question sur l'embryon ne cherche à prouver un irrespect au savoir scientifique et historique? auquel cas ça tiendrait la route

Ne t'attends pas à ce qu'un beau jour tu te lèves et que ton coeur soit remplis de lumière.

Dieu ne pénètre un coeur que s'il prononce Son nom sincèrement.

Je ne pense pas avoir fait d'erreur, j'ai dit les choses telles qu'elles doivent être dites.

Alors si l'erreur est de dire ce que l'on pense...

Tu as le droit de dire ce que tu penses, mais par exemple il serait assez difficile de ne pas constater qu'une immense majorité de croyants reprennent la religion de leurs parents, alors même si on ne peut pas savoir qui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des autres ou peut être tous, se trompe de religion, il n'est pas interdit de croire que pour la lumière qui emplit ton c¿ur c'est plutôt ton père qui appuie sur l'interrupteur que dieu qui allume un feu de joie.

à moins que ta question sur l'embryon ne cherche à prouver un irrespect au savoir scientifique et historique? auquel cas ça tiendrait la route

C'est souvent le cas dans ce genre de débat initié par un croyant, je caricature un peu mais ça tourne souvent autour de "Ma religion prône la paix et la tolérance, je suis respectueux de mon livre sacré et je pisse sur la tronche de tous ceux qui disent le contraire" .

Tu as le droit de dire ce que tu penses, mais par exemple il serait assez difficile de ne pas constater qu'une immense majorité de croyants reprennent la religion de leurs parents, alors même si on ne peut pas savoir qui des juifs, des chrétiens, des musulmans, des autres ou peut être tous, se trompe de religion, il n'est pas interdit de croire que pour la lumière qui emplit ton c¿ur c'est plutôt ton père qui appuie sur l'interrupteur que dieu qui allume un feu de joie.

Là encore, le Coran est claire, nulle contrainte en religion...

Un cliché qui me met tout de même hors de moi... Jamais mon père n'est venu me parler de la religion. Au contraire, c'est moi qui en parle à mes parents. Ils ont vécu au temps de guerre, donc l'éducation à cette époque...

Il n'a appuyé sur aucun interrupteur... Cette interrupteur je l'ai trouvé tout seul, comme un grand, en ouvrant un livre assez étrange qui parle de différents sujet...

Je ne suis pas venu ici pour vous convaincre ou de quoi que ce soit.

En fouillant sur internet, je trouve des insultes, des clichés... pour rabaisser l'Islam en la qualifiant de religion violente, agressive, intolérante... Donc j'ai ouvert ce topic pour essayer de vous montrer que l'Islam ce n'est pas ça.

Tu peux être de n'importe quelle religion, ce n'est pas ça le problème. Le vrai problème c'est que quelqu'un critique alors qu'il n'a jamais vu le Coran.

Les femmes ne sont pas des esclaves des hommes... Certains le font, c'est vrai, mais il faut se demander s'ils sont des vrais musulmans.

C'est tout ce que j'ai à dire.

Là encore, le Coran est claire, nulle contrainte en religion...

Un cliché qui me met tout de même hors de moi... Jamais mon père n'est venu me parler de la religion. Au contraire, c'est moi qui en parle à mes parents. Ils ont vécu au temps de guerre, donc l'éducation à cette époque...

Donc tes parents ne sont pas musulmans et il est impossible de prétendre selon toi que les enfants élevés dans une religion adhèrent la plupart du temps à celle ci. C'est bien ça?

En fouillant sur internet, je trouve des insultes, des clichés... pour rabaisser l'Islam en la qualifiant de religion violente, agressive, intolérante... Donc j'ai ouvert ce topic pour essayer de vous montrer que l'Islam ce n'est pas ça.

Alors pourquoi pour argumenter tu cites des noms de personnes ayant participé à un film réalisé par un intégriste ami du musulman le plus haï de la planète ?

Donc tes parents ne sont pas musulmans et il est impossible de prétendre selon toi que les enfants élevés dans une religion adhèrent la plupart du temps à celle ci. C'est bien ça?

Non mes parents le sont.

Pour la deuxième question, c'est vrai il y a certains qui acceptent la religion parentale mais pas tout le temps. Je connais plusieurs personnes issues de parents musulmans mais qui ne le sont pas pour autant....

c'est pas vraiment le sujet

faut savoir pourquoi on considère à tort ou à raison l'Islam comme une religion de paix ou de guerre, de respect ou d'irrespect, de tolérance ou d'intolérance

à moins que ta question sur l'embryon ne cherche à prouver un irrespect au savoir scientifique et historique? auquel cas ça tiendrait la route

Non, hors sujet ou pas sa reste une bombe laché aux milieux de la discussion qui se doit d'être éclaircie

Alors pourquoi pour argumenter tu cites des noms de personnes ayant participé à un film réalisé par un intégriste ami du musulman le plus haï de la planète ?

Je te rappelle, encore une fois, je te parle des personnes et des recherches qu'elles ont accompli et non le film (que je n'ai pas vu) ou l'ami (que je n'ai pas lu.)

Tu peux être de n'importe quelle religion, ce n'est pas ça le problème. Le vrai problème c'est que quelqu'un critique alors qu'il n'a jamais vu le Coran.

Les femmes ne sont pas des esclaves des hommes... Certains le font, c'est vrai, mais il faut se demander s'ils sont des vrais musulmans.

C'est tout ce que j'ai à dire.

qu'en savez-vous?

il y a des gens qui critiquent le Coran justement parce qu'ils l'ont lu des centaines de fois.

le problème ce n'est pas que des gens ne l'ayant pas lu puisse le critiquer, le problème c'est la désinformation concernant les dangers inhérents à l'Islam qui fait que chaque concitoyen peut être amené à voir dans le musulman une menace à son intégrité.

Là encore, le Coran est claire, nulle contrainte en religion...

Un cliché qui me met tout de même hors de moi... Jamais mon père n'est venu me parler de la religion. Au contraire, c'est moi qui en parle à mes parents. Ils ont vécu au temps de guerre, donc l'éducation à cette époque...

Il n'a appuyé sur aucun interrupteur... Cette interrupteur je l'ai trouvé tout seul, comme un grand, en ouvrant un livre assez étrange qui parle de différents sujet...

Je ne suis pas venu ici pour vous convaincre ou de quoi que ce soit.

En fouillant sur internet, je trouve des insultes, des clichés... pour rabaisser l'Islam en la qualifiant de religion violente, agressive, intolérante... Donc j'ai ouvert ce topic pour essayer de vous montrer que l'Islam ce n'est pas ça.

Tu peux être de n'importe quelle religion, ce n'est pas ça le problème. Le vrai problème c'est que quelqu'un critique alors qu'il n'a jamais vu le Coran.

Les femmes ne sont pas des esclaves des hommes... Certains le font, c'est vrai, mais il faut se demander s'ils sont des vrais musulmans.

C'est tout ce que j'ai à dire.

Mais si il y a contrainte en religion dès lors ou il y a obligation de,par définition,une obligation est donc une contrainte ,par exemple,un jour ou tu n'as pas envie de prier,ça peut arriver,et que tu le fais quand même ,c'est une contrainte parce que si tu ne le fait pas,tu perds des points en islam .

Imaginons maintenant,que le monde devienne musulman,à ce moment là,les chrétiens et les juifs,pourrons continuer à croire,ils serons dhimmi ,mais,si on suis le coran à la lettre ,le dhimmi devras payer la taxe de capitation et ne pourras pas accéder à des fonctions clé de ou des états ,ils ne devras pas faire voir ça religion,ne devras pas frapper ou tuer ou voler un musulman que ceci soit par défense ou pas ect.; ceci est un motif pour l'annulation du pacte entre les gens du livre et les musulmans,les gens du livre,doivent ce conformer à la charia.. ici donc,dans le cas improbable que le monde devienne musulman,les gens du livre pour accéder à une vie meilleurs,devrons ce convertir à la religion islamique.. voici donc que l'argument islamique disant "nulle contrainte en religion" tombe à l'eau ..

Dans un monde islamique,les bouddhiste,raelien et consort aurons le choix directement ,soit ils deviennent musulman,soit ils meurent c'est clair,net et précis..

Donc j'affirme qu'ici il ya une contrainte et que de fait,l'argument coranique est mauvais,Dieu étant parfait,j'en conclus donc que le coran n'est pas de son chef.. ;

Je connais plusieurs personnes issues de parents musulmans mais qui ne le sont pas pour autant....

Plusieurs personnes ça suffit à dire que la majorité des croyants ne l'est pas alors que leurs parents le sont ? Avec quelques personnes tu peux faire des statistiques ?

Peut-on prétendre que l'accroissement du nombre de croyants ne se fait qu'avec des convertis ?

Les enfants sont des éponges : il me paraît assez logique d'être influencé par la culture religieuse dans laquelle on a baigné. Ce qui ne veut pas dire pour autant que c'est systématique. Et ce n'est pas ce qui a été dit d'ailleurs d'après ce que j'ai lu.

Quand je parle aux gens qui n'ont pas lu le Livre, je dis Mahomet et je ne mets pas les salutations (par contre comme le premier message était destiné à ceux qui ont lu et ceux qui ne l'ont pas lu, je dis le nom arabe et les salutation.) Cela est d'une.

De deux, je ne vois pas l'intérêt de tes citations...

De trois, "le non sens évident" est incompris... Quand tu as lu le Coran, tu l'as lu pour trouver des incohérences et des "non sens" voilà pour quoi tu n'as rien trouvé. Tu crois que ceux qui pleurent en lisant ou en écoutant le Coran font semblant ?

Donc, Dieu guide qu'Il veut mais à condition de le mériter. Tu n'as pas citer que le Coran a dit que ceux qui se repentent et qui viennent à la religion, Dieu leur pardonne et leur fasse miséricorde... Il ne faut pas oublier la suite.

Ne t'attends pas à ce qu'un beau jour tu te lèves et que ton coeur soit remplis de lumière.

Dieu ne pénètre un coeur que s'il prononce Son nom sincèrement.

Je ne pense pas avoir fait d'erreur, j'ai dit les choses telles qu'elles doivent être dites.

Alors si l'erreur est de dire ce que l'on pense...

Ton premier point est fallacieux,Mahomet est une insulte ,si tu le dit pour faire comprendre aux non instruit "Muhammad" alors tu as aussi tout faux .. mais passons..

Ton deuxièmes point est encore plus fallacieux du fait que tu penses que j'ai lu le coran dans le but précis de pouvoir le désavouer,ors c'est faux,j'ai lu le coran pour rechercher un sens à ma vie spirituelle,mais quand tu lis ,et je vais être grossier dans mon exemple ,que 1+1= 2 dans un verset et que 5+5=18556 dans un autre verset,la contradiction s'affiche à moi comme une évidence,j'en suis désoler,mais je réfléchie ..

Je te donnerais un autre argument de taille,si Dieu est parfait,maitre de l'univers ect.. pourquoi abrogerais t'il des versets par d'autre alors qu'il à la connaissance absolue,mettre directement les bons verset aurais était plus crédible ...

Les versets que je t'ai mis,et j'aurais penser que vue tes texte tu l'aurais compris,sont en fait pour te faire voir que les versets concilient avec les mécréants sont les premiers verset à la fin de la vie du prophète,des versets clairement hostile aux mécréants abroger les versets de base auxquelles tu te réfère ..

Meme Aicha,la mere des musulmans dit à Muhammad dans boukhari et mouslim (source des plus viable ) " Ton Dieu fait toujours selon tes désirs" et ceci s'explique par le fait que quand muhammad voulais plus de 4 femmes ,il trouver comme excuse " j'ai eu une révélation,exceptionnellement je peut en avoir plus '"

je ne pense pas que tu connaisse la genèse de ta propre religion

Là encore, le Coran est claire, nulle contrainte en religion...

Bof pour éposuer ma femme j'ai quand même du me convertir si ça ce n'est pas une obligation.....

Un cliché qui me met tout de même hors de moi... Jamais mon père n'est venu me parler de la religion. Au contraire, c'est moi qui en parle à mes parents. Ils ont vécu au temps de guerre, donc l'éducation à cette époque...

Il n'a appuyé sur aucun interrupteur... Cette interrupteur je l'ai trouvé tout seul, comme un grand, en ouvrant un livre assez étrange qui parle de différents sujet...

Quand tu vis dans un pays musulmans il est trés difficile de ne pas l'étre,l'endoctrinement commence trés jeune et la société dans laquelle tu évolue va dans le sens de ce qu'on t'enseigne.

Je ne suis pas venu ici pour vous convaincre ou de quoi que ce soit.

En fouillant sur internet, je trouve des insultes, des clichés... pour rabaisser l'Islam en la qualifiant de religion violente, agressive, intolérante... Donc j'ai ouvert ce topic pour essayer de vous montrer que l'Islam ce n'est pas ça.

L'Islam comme toutes les autres religions c'est aussi ça,la violence,l'agrssivité des ses croyants et surtout l'intolerance.

Tu peux être de n'importe quelle religion, ce n'est pas ça le problème. Le vrai problème c'est que quelqu'un critique alors qu'il n'a jamais vu le Coran.

Les femmes ne sont pas des esclaves des hommes... Certains le font, c'est vrai, mais il faut se demander s'ils sont des vrais musulmans.

C'est tout ce que j'ai à dire.

Eternel probléme car ceux qui font ça disent que ce sont ceux qui ne le font pas qui sont de mauvais muslmans.

L'interprétation des religions est un fléau,il existe des choses positives dans les relgions mais qui sont completment éffacé par les choses néagtives et la bétise des pratiquants.

qu'en savez-vous?

il y a des gens qui critiquent le Coran justement parce qu'ils l'ont lu des centaines de fois.

le problème ce n'est pas que des gens ne l'ayant pas lu puisse le critiquer, le problème c'est la désinformation concernant les dangers inhérents à l'Islam qui fait que chaque concitoyen peut être amené à voir dans le musulman une menace à son intégrité.

Ca se voir car ils parlent sans savoir vraiment ce qui l'on est. Il y a des gens qui l'ont lu je ne dis pas le contraire mais la plupart de ceux qui critiquent, parlent parce qu'ils ont entendu ou lu des gens dire ceci ou cela... Ca se voir et ça s'entend celui qui a lu et celui qui n'a pas lu. Quand on te dit que le Coran fait des milliers de pages, ou que le Coran pousse à la guerre...

Mais si il y a contrainte en religion dès lors ou il y a obligation de,par définition,une obligation est donc une contrainte ,par exemple,un jour ou tu n'as pas envie de prier,ça peut arriver,et que tu le fais quand même ,c'est une contrainte parce que si tu ne le fait pas,tu perds des points en islam .

Imaginons maintenant,que le monde devienne musulman,à ce moment là,les chrétiens et les juifs,pourrons continuer à croire,ils serons dhimmi ,mais,si on suis le coran à la lettre ,le dhimmi devras payer la taxe de capitation et ne pourras pas accéder à des fonctions clé de ou des états ,ils ne devras pas faire voir ça religion,ne devras pas frapper ou tuer ou voler un musulman que ceci soit par défense ou pas ect.; ceci est un motif pour l'annulation du pacte entre les gens du livre et les musulmans,les gens du livre,doivent ce conformer à la charia.. ici donc,dans le cas improbable que le monde devienne musulman,les gens du livre pour accéder à une vie meilleurs,devrons ce convertir à la religion islamique.. voici donc que l'argument islamique disant "nulle contrainte en religion" tombe à l'eau ..

Dans un monde islamique,les bouddhiste,raelien et consort aurons le choix directement ,soit ils deviennent musulman,soit ils meurent c'est clair,net et précis..

Donc j'affirme qu'ici il ya une contrainte et que de fait,l'argument coranique est mauvais,Dieu étant parfait,j'en conclus donc que le coran n'est pas de son chef.. ;

Tu as lu le Coran, c'est bien... Le Coran interdit sa diffusion avec l'épée... Ca été fait mais le Coran l'a interdit.

Encore une fois tu montre la contradiction islamique,Muhammad à précisément répandu la religion par l'épée et c'est avec son exemple que la religion d'Allah c'est répandu jusque chez la barbaresque ,en andalousie par les almoravides ..

Lire le coran c'est bien,lire le coran et la sunna,c'est mieux,mais lire le coran,la sunna,les écrits islamique en générale et avoir des notions d'histoire sur la période de l'essore islamique,c'est royalement mieux

j'edite: oui ça à était fait,par par nawak,par Muhammad en personne je précise c'est important puisque tu dis que le coran l'interdit.

Quand tu vis dans un pays musulmans il est trés difficile de ne pas l'étre,l'endoctrinement commence trés jeune et la société dans laquelle tu évolue va dans le sens de ce qu'on t'enseigne.

néagtives et la bétise des pratiquants.

Donc, je vis dans un pays chrétien... Et mon enseignement, je l'ai fait tout seul, seulement avec un Livre.

Aucun n'est venu m'imposer quoi que ce soit, endoctriner encore moins...

Encore une fois tu montre la contradiction islamique,Muhammad à précisément répandu la religion par l'épée et c'est avec son exemple que la religion d'Allah c'est répandu jusque chez la barbaresque ,en andalousie par les almoravides ..

Lire le coran c'est bien,lire le coran et la sunna,c'est mieux,mais lire le coran,la sunna,les écrits islamique en générale et avoir des notions d'histoire sur la période de l'essore islamique,c'est royalement mieux

Je l'attendais celle-là... Le Prophète n'a pas diffusé la religion avec l'épée... Les conquêtes islamiques ce sont faites très longtemps après sa mort. Le Prophète n'a fait que se défendre de ceux qui portaient atteinte à sa personne et à la religion de Dieu.

D'ailleurs, la plupart des batailles qu'il avait mené ce faisant pacifiquement (pas toutes mais presque), les ennemis rien qu'en voyant le nombre des musulmans se rendaient...

Il n'a jamais tué une personne parce qu'elle refuse l'Islam.

Non mes parents le sont.

Pour la deuxième question, c'est vrai il y a certains qui acceptent la religion parentale mais pas tout le temps. Je connais plusieurs personnes issues de parents musulmans mais qui ne le sont pas pour autant....

Donc tu as pris la religion de tes parents, c'est un peu ce que je disais plus haut quand même. Ton père ne t'as peut être pas bourré le crâne avec l'islam mais il t'a quand même éduqué avec ses propres croyances et les principes qui en découlent. Donc tu as eu un environnement musulman dans ton enfance et tu as choisi cette religion comme par hasard.

Je te rappelle, encore une fois, je te parle des personnes et des recherches qu'elles ont accompli et non le film (que je n'ai pas vu) ou l'ami (que je n'ai pas lu.)

Est ce que tu as lu les liens que j'ai posté plus haut où certains scientifiques cités dénoncent la manipulation dont ils ont été victimes par l'auteur du film ? Si tu ne te bases pas sur ce film pour citer ces scientifiques, comment a tu trouvé leur nom puisque leur point commun est justement de figurer dans celui-ci?

Ca se voir car ils parlent sans savoir vraiment ce qui l'on est. Il y a des gens qui l'ont lu je ne dis pas le contraire mais la plupart de ceux qui critiquent, parlent parce qu'ils ont entendu ou lu des gens dire ceci ou cela... Ca se voir et ça s'entend celui qui a lu et celui qui n'a pas lu. Quand on te dit que le Coran fait des milliers de pages, ou que le Coran pousse à la guerre...

Est ce que tu as lu la Tanakh, la bible ou les évangiles?

Donc, je vis dans un pays chrétien... Et mon enseignement, je l'ai fait tout seul, seulement avec un Livre.

Aucun n'est venu m'imposer quoi que ce soit, endoctriner encore moins...

Je l'attendais celle-là... Le Prophète n'a pas diffusé la religion avec l'épée... Les conquêtes islamiques ce sont faites très longtemps après sa mort. Le Prophète n'a fait que se défendre de ceux qui portaient atteinte à sa personne et à la religion de Dieu.

D'ailleurs, la plupart des batailles qu'il avait mené ce faisant pacifiquement (pas toutes mais presque), les ennemis rien qu'en voyant le nombre des musulmans se rendaient...

Il n'a jamais tué une personne parce qu'elle refuse l'Islam.

Encore une fois tu as tout faux,certes,il à proposer ça religion aux juifs et chrétien en paix au départ ,suite à leur refus,ils se sont mis à attaquer des caravanes (d'ou la création du mot "razzia")... Mais Muhammad ne c'est pas contenté de ce défendre car ceci est vrai,les juifs les ont attaquer ,une fois défendu,ils ont attaquer et exiger la conversion des habitants à médine ,il fit aussi tuer 700 prisonniers juifs pour l'exemple certain disent qu'il les as égorger lui même mais je n'y croit pas,ça colle pas avec le personnage ,il avaient des ouailles dévouer à la tache.

Muhammad est mort en 632,la première grande conquête islamique par l'épée date de 635

conquete de la syrie (prise de damas) en 635,de l'Arménie et de l'égypte en 639 de l'Afrique du nord en 642 ect...

Ces pays là,n'avais aucun contentieux avec les musulmans ils étaient juste chrétien

Le Prophète n'a fait que se défendre de ceux qui portaient atteinte à sa personne et à la religion de Dieu.

Cette phrase est à mon sens significative de l'hégémonie religieuse véhiculée par l'Islam. Le prophète n'attaque pas, il se défend, sauf que se défendre de ceux qui portent atteinte à la religion de dieu, ça peut vouloir dire se défendre contre tout ce qui n'est pas musulman, et si on se défend c'est que l'on se sent attaqué. Et je trouve personellement que beaucoup de musulmans font du prosélytismes et deviennent vindicatifs quand on réfute leur arguments ou quand on minimise leur religion

Donc tu as pris la religion de tes parents, c'est un peu ce que je disais plus haut quand même. Ton père ne t'as peut être pas bourré le crâne avec l'islam mais il t'a quand même éduqué avec ses propres croyances et les principes qui en découlent. Donc tu as eu un environnement musulman dans ton enfance et tu as choisi cette religion comme par hasard.

Et alors ? Ce n'est pas péché. J'ai décidé d'être musulman comme j'aurais pu être chrétien ou athée... Ce n'est pas un hasard mais un choix.

Est ce que tu as lu les liens que j'ai posté plus haut où certains scientifiques cités dénoncent la manipulation dont ils ont été victimes par l'auteur du film ? Si tu ne te bases pas sur ce film pour citer ces scientifiques, comment a tu trouvé leur nom puisque leur point commun est justement de figurer dans celui-ci?

Tu as du mal à faire la différence entre les scientifiques et les amis de l'homme dont tu parles.

Je te parle de leur recherches que tu peux trouver n'importe ou...

Est ce que tu as lu la Tanakh, la bible ou les évangiles?

Non. Et ça ne me pose aucun mal. Le Coran en parle de toutes façons...

source: http://explorethemed.com/RiseIslamFr.asp?c=1