L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Je ne vois pas en quoi la parole d'un homme qui prétend reproduire celle de dieu est plus sujette à caution que l'écriture d'un autre sur le même sujet.

l'exemple qui avait été utilisé était l'évangile de Saint Jean qui invitait les femmes à se couvrir d'un voile pour aller à la prière.

le parallèle avec l'injonction coranique qui invite à la pudeur des femmes ne s'interprète pas de la même manière.

dans le premier cas, les spécialistes pourront dire qu'il s'agit là de l'avis d'un homme du moyen age et donc que si ça avait été une femme, peut-être aurait-elle dit autre chose (le voile n'est pas forcément obligatoire, interprétation contextuelle etc...)

alors que dans le Coran, on sera contraint d'admettre qu'il faut être pudique pour aller à la prière. les interprétations se feront sur quel genre de pudeur (un voile transparent, opaque, court, long etc...)

Ce qu'il fallait savoir et que le Coran dit très clairement c'est que c'est à partir de trois couches de cellules embryonnaires que vont être fabriqués tous les organes du futur bébé. C'est à cela que je faisais allusion et non aux quatre périodes...

Ont pourrait voir le passage, histoire d'en constater la clareté et la précision .

l'exemple qui avait été utilisé était l'évangile de Saint Jean qui invitait les femmes à se couvrir d'un voile pour aller à la prière.

le parallèle avec l'injonction coranique qui invite à la pudeur des femmes ne s'interprète pas de la même manière.

dans le premier cas, les spécialistes pourront dire qu'il s'agit là de l'avis d'un homme du moyen age et donc que si ça avait été une femme, peut-être aurait-elle dit autre chose (le voile n'est pas forcément obligatoire, interprétation contextuelle etc...)

alors que dans le Coran, on sera contraint d'admettre qu'il faut être pudique pour aller à la prière. les interprétations se feront sur quel genre de pudeur (un voile transparent, opaque, court, long etc...)

Oui, mais les interprétations se feront tout de même, et par des hommes, on pourrait avoir aussi une interprétation commune des deux propositions en écrivant que dieu n'est pas clair dans ses demandes.

C'est le message de Harun Yahia que tu nous délivres là. Il existe plusieurs topics sur ce personnages et les prétendus scientifiques cautionnant ses thèses. Rappelons que Harun Yahia est le gourou d'une secte soufiste qui a fait plusieurs fois de la prison en Turquie.

En fait tu créés un topic sur l'islam religion de paix et de tolérance et tu en profites pour y balancer les thèses extrémistes d'un escroc, ça donne envie l'islam

Euuuh non... Le message est de moi, ni de Harun Yahia ni de n'importe qui...

Je n'en profite pour rien balancer du tout. Je dis ce que je pense être vrai.

C'est l'argument de quelqu'un qui n'a pas d'arguments...

D'une, je n'ai jamais lu un livre de Harun Yahia... Donc, ça m'étonne que je me sois inspiré de lui.

De deux, je relate les faits... Les trois couches ont été vues pour la première fois au XVIIIè siècle alors que le Coran en parle...

Oui, mais les interprétations se feront tout de même, et par des hommes, on pourrait avoir aussi une interprétation commune des deux propositions en écrivant que dieu n'est pas clair dans ses demandes.

Dieu est très clair. Le Coran est le plus simple des écrits seulement certains ne le comprennent pas comme il faut, ou ils ne veulent pas le comprendre parce que ça ruinerait à leurs réputations, richesses...

je réfute l'affirmation suivante

Dieu est très clair

arguments:

-démonstration de l'existence de Dieu n'est pas établie

-divergence de la parole qui lui est attribué à travers des écrits

-Dieu s'appelle en Islam l'Apparent et le Caché

et je pense pouvoir trouver d'autres arguments

sur le sujet "Dieu et la science"

des rappels intéressants sont faits sur ce que sont les dogmes.

"Dieu est très clair" s'apparente à un dogme.

Euuuh non... Le message est de moi, ni de Harun Yahia ni de n'importe qui...

Je n'en profite pour rien balancer du tout. Je dis ce que je pense être vrai.

Professeur Keith L. Moore, Professeur d'anatomie et de biologie cellulaire à l'université de Toronto, Canada.

Dr. Alfred Kroner, Professeur de géologie et président de la section géologie à l'institut des sciences de la Terre, à l'université Johannes Gutenberg, Mainz, Allemagne.

Dr. T.V.N. Persaud, Professeur d'anatomie, Professeur de pédiatrie et de la santé des enfants, et Professeur d'aide à la naissance, ce gynécologie et de science de la reproduction à l'université du Manitoba, Winnipeg, Canada.

Dr. Joe Leigh Simpson, Président de la section d'aide à la naissance et de gynécologie, Professeur de sciences de la reproduction et de gynécologuie, ainsi que Professeur de génétique humaine et moléculaire au Collège Baylor de Médecine, Houston, Texas, USA.

Dr. E. Marshall Johnson, Professeur (à la retraite) d'anatomie et de biologie du développement à l'université Thomas Jefferson, Philadelphia, Pennsylvania, USA.

Dr. William W. Hay, célèbre océanologue, Professeur de géologie à l'université de Mainz, Allemagne.

Dr. Gerald C. Goeringer, maître de conférence et Professeur de médecine embryonnaire de la section biologie cellulaire à la School of Medicine, Université Georgetown, Washington DC, USA.

Dr. Yoshihide Kozai, Professeur (à la retraite) à l'Université de Tokyo, Hongo, Tokyo, Japon.

Professeur Tejatat Tejasen, président de la section anatomie de l'Université Chiang Mai, Chiang Mai, Thailand.

Des chercheurs de la cassette "Ceci est la vérité" clarifient leur position vis-à-vis du Coran

Pour donner plus de crédit au "miracle scientifique du Coran", les missionnaires islamiques utilisent des témoignages de scientifiques. Ces chercheurs affirmeraient que le Coran contient des connaissances scientifiques inconnues à l'époque de Mohammed dans leur domaine de recherche, auraient été étonnés par l'exactitude du Coran concernant ces connaissance, et conclueraient que pour eux, la seule explication possible est que pour eux, le Coran provient de Dieu lui-même. L'effet d'autorité créé par le témoignage de ces scientifique est ce qui contribue le plus à donner une impression de crédibilité à ces "miracles". En dehors de certaines rumeurs ou mensonges (exemples: pseudo-conversion du commandant Cousteau, ou du pseudo-chercheur Dimitri Buliakov, voir ici, parties 3 et 5), il s'agit d'une dizaine de scientifiques apparaissant sur la cassette vidéo "Ceci est la Vérité" (version internet ici: site Islam guide). Ces scientifiques sont couramment considérés comme convertis à l'islam, mais l'affaire n'est pas si simple... Certains d'entre eux, par exemple, fréquentent des églises chrétiennes. Que pensent vraiment ces chercheurs? Ont-ils vraiment les croyances qui leur sont prêtées? Sur cette page, je vais citer trois d'entre eux pour qui ce n'est pas le cas. Cette liste est à compléter, et j'aimerai, si vous le souhaitez, vous associer à cette démarche (essayer de contacter ces chercheurs pour obtenir de plus amples renseignements).Je mentionne ici tout d'abord Alfred Kröner à qui j'ai écrit personellement (et à qui vous pouvez écrire personellement, voire plus loin), qui envoie un email standard à toute personne lui écrivant sur ce sujet; il est aussi question de William Hay et Joe Leigh Simpson, rencontrés par Daniel Golden, journaliste principal du Wall Street Journal, pour son article "Des savants occidentaux jouent un rôle clé en vendant la "science" du Coran" paru le 23 janvier 2002.

source

Et pour ta connaissance, je ne lis pas que le Coran, je suis en études littéraires et philosophiques, alors lire est plus qu'obligatoire. Et des Platon, des Aristote, des Homère... je les ai tous étudié.

Bon ben comme sa désormais ont le sait : lire du Platon ne protège pas des biais cognitifs .

Sinon toujours en ce qui concerne les savants occidentaux cités par Karatéka, ils ont collaboré (certains malgré eux apparemment) à un film islamiste intitulé "Ceci est la vérité" dont l'auteur est monsieur Zindani. Ce n'est pas la première fois sur ce forum qu'un intervenant donne le nom de ces personnes or il faut savoir que l'auteur de cette cassette et du livre qui va avec n'est pas forcément l'homme le plus pacifiste du monde : "Mr. Zindani est également un ami et un mentor d'un autre passionné du Bucaillisme de descente Yéménite: Osama bin Laden. L'homme le plus recherché au monde a régulièrement demandé conseil à Mr. Zindani pour savoir si les actions terroristes qui ont été planifiées sont en accord avec l'Islam, dit Yossef Bodansky, biographe de Mr. Bin Laden et directeur de l'état-major d'un groupe de travail du congrès des états-Unis sur le terrorisme. "Zindani est une des personnes les plus proches de bin Laden," dit Mr. Bodansky, qui attribue les résultats du livre aux entrevues avec diverses agences de renseignement, des terroristes actuels, anciens et d'autres. "

Je vous conseille de lire cette page ici.

éa vous donnera une idée de ce qu'est l'islam que défend l'auteur de ce topic

Islam religion de paix....tous les musulmans ne sont pas des terroristes mais tous les terroristes sont des musulmans.Ui peut m'expliquer çà ?Merci

Tu prétends qu'il n'y a pas de violence dans la bible et le coran?

Non je prétends que l'idéologie prôné n'est pas violente, que c'est une idéologie de paix et de tolérance, après oui il y a des scènes de violence dans la bible ou le coran.

Et je prétends aussi que tu fais semblant de ne pas comprendre les propos de tes interlocuteurs quand ça t'arrange...

c'est la méthode cartésienne de Descartes qui oblige au scepticisme qui a contrarié beaucoup de dogmes établis, Platon il était un peu mystique quand même

Islam religion de paix....tous les musulmans ne sont pas des terroristes mais tous les terroristes sont des musulmans.Ui peut m'expliquer çà ?Merci

Bonjour milere.

Merci de faire attention à tes propos car le raccourics que tu as pris est loin d'être juste. Ou bien on m'aurait menti et les membres de l'ETA (pour ne citer qu'eux) sont également musulmans.

Si tu souhaites continuer ce débat, je ne peux que te proposer d'ouvrir un nouveau fil de discussion car ce n'est pas le sujet de celui-ci.

Beaucoup de scientifiques (non musulmans ont reconnu des choses qu'on a découvert récemment mais que le Coran avait annoncé aux VIIè siècle. Allez faire quelques recherches sur Professeur Keith Moore, Professeur Van Bersoud, Professeur Joe Leigh Simpson, Professeur Marshal Jhonson... Et j'en passe.

Voici la liste des chercheurs de la cassette vidéo "Ceci est la vérité":

Professeur Keith L. Moore, Professeur d'anatomie et de biologie cellulaire à l'université de Toronto, Canada.

Dr. Alfred Kroner, Professeur de géologie et président de la section géologie à l'institut des sciences de la Terre, à l'université Johannes Gutenberg, Mainz, Allemagne.

Dr. T.V.N. Persaud, Professeur d'anatomie, Professeur de pédiatrie et de la santé des enfants, et Professeur d'aide à la naissance, ce gynécologie et de science de la reproduction à l'université du Manitoba, Winnipeg, Canada.

Dr. Joe Leigh Simpson, Président de la section d'aide à la naissance et de gynécologie, Professeur de sciences de la reproduction et de gynécologuie, ainsi que Professeur de génétique humaine et moléculaire au Collège Baylor de Médecine, Houston, Texas, USA.

Dr. E. Marshall Johnson, Professeur (à la retraite) d'anatomie et de biologie du développement à l'université Thomas Jefferson, Philadelphia, Pennsylvania, USA.

Dr. William W. Hay, célèbre océanologue, Professeur de géologie à l'université de Mainz, Allemagne.

Dr. Gerald C. Goeringer, maître de conférence et Professeur de médecine embryonnaire de la section biologie cellulaire à la School of Medicine, Université Georgetown, Washington DC, USA.

Dr. Yoshihide Kozai, Professeur (à la retraite) à l'Université de Tokyo, Hongo, Tokyo, Japon.

Professeur Tejatat Tejasen, président de la section anatomie de l'Université Chiang Mai, Chiang Mai, Thailand.

pour ces deux là: Professeur Van Bersoud et T.V.N. Persaud, c'est le même avec une orthographe différente

Euuuh non... Le message est de moi, ni de Harun Yahia ni de n'importe qui...

Je n'en profite pour rien balancer du tout. Je dis ce que je pense être vrai.

L'argument du foetus est dans le Coran quant à la découverte des grecs, elle n'est nulle part...

Toi aussi, ça se voit que tu as lu le Coran... Dieu n'a pas parlé à Mahomet... Avant de dire quelque chose vérifie que c'est vrai.

Un bon musulman ne dit pas Mahomet qui est une insulte mais Muhammad d'ailleurs,les musulmans disent clairement que la bible annonce le paraclet qui ce nommerais "Ahmad" ,ils concluent donc que Muhammad est l'extension de Ahmad ..

L'islam est une religion de paix qu'avec un monde pacifier aux idéaux islamique,tout le reste,c'est le mal,tu as montrer des versets ou les mécréants ne sont pas pris à partie,je pourrais t'en faire voir d'autre ou ils le sont,la raison est simple,le coran ce base finalement sur la sunna du prophète,puisque au départ,Muhammad apprécier les juifs et les chrétiens et à la fin,les haïssez du fait des guerres successive à leur encontre...

D'ailleurs ,le coran est remplis de verset dit abroger/abrogeant exemple:

Sourate 2 Verset 106

- Nous n'abrogeons un verset, ni ne le faisons passer à l'oubli sans en apporter de meilleur ou d'analogue.

- Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ?..

Sourate 16 Verset 101

Quand Nous modifions par un verset le teneur d'un (autre) verset - Dieu est seul à savoir ce qu'il fait descendre - , ils disent : "Ce n'est qu'un contre-facteur"... Mais non ! ce sont eux qui, pour la plupart, ne savent point...

Sourate 22 Verset 52

Nous n'avons pas envoyé avant toi d'envoyé ou de prophète en qui Satan, quand ils éprouvaient une aspiration, n'y mêlat de ses projections. Mais Dieu abroge les projections de Satan, et de plus rend péremptoires ses propres signes...

- Dieu est Connaissant et Sage.

Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :

Coran (Traduction de Kasimirski), extrait dans l'ordre supposé chronologique :

Sourate 16 :

69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :

216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :

46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :

92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc, à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

Donc tu fais pas mal d'erreur pour un musulman,la plus grossière étant d'appeler Muhammad Mahomet et de ne pas mettre les "pbsl" et compagnie de rigueur .contrairement à pas mal ici,le coran et tout les satellites de celui ci,je l'ai ai lu en parfaite objectivité lors de la recherche de moi même.. ainsi donc en conclusion,je peut dire que la vérité musulmane,si elle était la fameuse vérité de la vie ultime,la vérité lumineuse en somme,elle ne ma guère illuminer de ça magnificence..

Je te dirais de plus que d'après l'islam " Dieu,guide et égare qui il veut" voici donc un non sens évident en contradiction avec le principe de Dieu et de libre arbitre qui régit la thora ainsi que le NT ,partant de ce constat là,si je n'ai pas vue la lumière de cette fameuse vérité,c'est que Dieu ma égarer dans ma recherche ,donc ce n'est pas moi qui est voulu etre mécréant mais Dieu qui à voulus que je le soit,ainsi donc,pourquoi irais je en enfer ?

Non je prétends que l'idéologie prôné n'est pas violente, que c'est une idéologie de paix et de tolérance, après oui il y a des scènes de violence dans la bible ou le coran.

Et je prétends aussi que tu fais semblant de ne pas comprendre les propos de tes interlocuteurs quand ça t'arrange...

Non je comprends que chaque croyant interprète la religion comme sa nature ou sa personnalité lui indiquent de le faire, le pacifiste va y voir un message de paix et le haineux un message de guerre. Si des personnes y voient des choses aussi radicalement opposées c'est parce qu'elles sont écrites noir sur blanc dans les livres sacrés, quand dieu demande d'exterminer un peuple jusqu'au dernier des enfants ou des animaux, c'est dans le livre, quand un type demande aux hommes de s'aimer les uns les autres ça y est aussi.

Quand je parle aux gens qui n'ont pas lu le Livre, je dis Mahomet et je ne mets pas les salutations (par contre comme le premier message était destiné à ceux qui ont lu et ceux qui ne l'ont pas lu, je dis le nom arabe et les salutation.) Cela est d'une.

De deux, je ne vois pas l'intérêt de tes citations...

De trois, "le non sens évident" est incompris... Quand tu as lu le Coran, tu l'as lu pour trouver des incohérences et des "non sens" voilà pour quoi tu n'as rien trouvé. Tu crois que ceux qui pleurent en lisant ou en écoutant le Coran font semblant ?

Donc, Dieu guide qu'Il veut mais à condition de le mériter. Tu n'as pas citer que le Coran a dit que ceux qui se repentent et qui viennent à la religion, Dieu leur pardonne et leur fasse miséricorde... Il ne faut pas oublier la suite.

Ne t'attends pas à ce qu'un beau jour tu te lèves et que ton coeur soit remplis de lumière.

Dieu ne pénètre un coeur que s'il prononce Son nom sincèrement.

Je ne pense pas avoir fait d'erreur, j'ai dit les choses telles qu'elles doivent être dites.

Alors si l'erreur est de dire ce que l'on pense...

De trois, "le non sens évident" est incompris... Quand tu as lu le Coran, tu l'as lu pour trouver des incohérences et des "non sens" voilà pour quoi tu n'as rien trouvé.

De toute évidence toi tu as lu le Coran dans le but d'y trouver des cohérences et du sens .....

Alors si l'erreur est de dire ce que l'on pense...

L'erreur n'est de dire ce que l'ont pense mais ce que l'on pense .

De toute évidence toi tu as lu le Coran dans le but d'y trouver des cohérences et du sens .....

Non, je l'ai lu pour trouver du réconfort, de la joie et de la sécurité...

L'erreur n'est de dire ce que l'ont pense mais ce que l'on pense .

Une explication, outre les fautes d'orthographe, n'est pas de refus...

Une explication, outre les fautes d'orthographe, n'est pas de refus...

C'est moi qui l'attend l'explication, je n'ai pas encore vu cité de passage du Coran attestant qu'il y a bien dans le coran la révelation de l'existence des trois feuillets embryonnaire, outre des arguments d'autorité je n'ai rien vu .

C'est vrai... Je n'ai plus le verset en tête. Je relis et dès que je le retrouve, je te fais signe...

Cependant, toi, tu n'as fait aucune citation coranique ou non. Tu as juste repris ce qui a été déjà dit (je dois avouer c'est la méthode de ceux qui n'ont pas lu et qui se permettent de juger.)