L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Oui je fais référence à un autre sujet ou un protagoniste, qui à débattu sur ce même sujet, fais à demi mot l'apologie de l'application de la charia à l'encontre des femmes adultère.

Mais bon, revenons au sujet initiale, je me suis un peut égarer.

Modifié le 14 mars 2011 par antagiom

Mouai, bon là tu t'eloigne du sujet

c'est vrai,ou est ce qu"on s"est arrêté??

Ah oui,tu n"as pas vraiment réussi à affirmer que christianisme et bouddhisme étaient de paix,tolérance...

tu veux peut être continuer à voir avec les dizaines qui restent.

Visiblement pour certains, si l'on adhère pas aux principes islamique ont est forcément islamophobe (et sa fais des leçon de moral sur la tolérance).

Ahaha Laissé moi rire.

Oui le boudhisme est relativement pacifique, la chrétienté de nos jours l'ais également. On peut t'en donner des dizaines.

Actuellement les plus 'lourd" et les plus "agressif" sont les islamiques, personnes ne peut le nier, ils veulent imposer leur règles idéologique partout sur terre.

Bien sûr tous les musulmans ne sont pas comme cela, seulement on retrouve un plus grands nombres de fou furieux dans l'islam.

Pourquoi ? aucune idée. Enfin si peut être que leur prophète avide de guerre, de sang etc ... y est pour quelques chose.

J'ai déja rencontré des livres intéressant, des livres chiants, des livres mal ou bien écrit mais un livre méchant c'est une première.

Une première? Bah, forcément! Ce livre, jusqu'ici tu ne l'avais encore jamais lu.

Tu te dis "voilà un petit belge que mon élocution, mon sens inné de la grammaire et mon humour sarcastique vont écraser"...

Tu penses avoir trouvé la faille (grammaticale, c'est dire le puits sans fond de tes arguments) dans le fait que "méchant" ne peut s'employer que pour qualifier une personne ? Mais, mon pauvre, même là, tu te fourvoies.

Méchant: adjectif

Sens 1: qui fait du mal.

Sens 2: qui cause des ennuis.

Sens 3: médiocre.

Cet adjectif a souvent un sens différent selon qu'il est placé avant ou après le nom.

Placé avant le nom, et appliqué aux choses et aux animaux, méchant signifie surtout « mauvais » : une méchante paire de ciseaux. Un méchant chien tout pelé. De méchants vers. Un méchant livre.

Placé après le nom, méchant marque la malignité de la chose dont on parle : un livre méchant. Des vers méchants.

Tss, méchante langue !

Vous lisez tout, bon ou mauvais, et vous pensez que, dans les plus méchants livres, il y a toujours quelque chose dont on peut faire son profit. (Voltaire)

Je crois que tu a raté une belle occasion...

C'est un vrai problème pour les islamophobes : comme en réalité c'est aux hommes qu'ils s'attaquent ils sont obligés de se lancer dans des circonlocutions vaseuses.

Blabla d'un vieux gaucho du Jurassique...

Non non, je m'attaque bien au livre méchant - en partie du moins - qu'est le coran ainsi qu'à toutes celles et tous ceux qui veulent le voir triompher des mécréants.

tout cet effort depuis des semaines pour nous dire que l'islam c'est michant

Meuh non, ce n'est pas un si grand effort! Pour se rendre compte de la bêtise, de la violence et du ton menaçant de ton livre "saint", le seul effort consiste à lire et à tourner les pages sans être convaincu dès le départ que c'est la vérité vraie...

Ok message recu, l'islam c'est miiiiiichant

Oh oh, humour humour. "Miiiichant", c'est pour faire comme dans "ispice di connasse"?

Sinon, le "message" ne s'adressait pas vraiment à toi, tu sais.

ce qu'écrit JM depuis des semaines sur ce forum est bien plus agressif et plus méchant que le Coran, bible et le Talmud réunis

Ouh là! Même si je vivais 1.000 ans, je n'arriverai pas à la cheville des livres que tu cites.

Mais, euh, je note des choses assez bizarres dans ta phrase:

- "bien plus agressif et méchant que le coran": tu reconnais que le coran est agressif et méchant? Tu n'essayes même pas de dire que le coran n'est pas du tout agressif, seulement que je le suis plus. Bon, c'est déjà ça. Mais ça ne s'appellerait-il pas un blasphème, ce que tu viens de faire là?

- tu réunis coran, bible et talmud dans le même sac? Quoi? Tu mets sur un même pied d'égalité la parole divine et des livres falsifiés par les associateurs et satan? Tu as réussi à blasphémer par deux fois dans la même phrase! Tu as de la chance d'être sur un forum français, sinon...

et le problème c'est qu'il ne se rend compte même pas

Mais je pense bien que c'est tout le contraire.

Toi par contre, te rends-tu compte de la folie furieuse qui suinte de ton coran (j'adore particulièrement la sourate 9):

9:1. "Désaveu de la part d'allah et de son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:"

allah balaye le pacte que les mécréants avaient conclu par peur de l'armée de fanatiques de mohammed.

9:2. "Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas allah à l'impuissance et qu'allah couvre d'ignominie les mécréants."

9:3. "Et proclamation aux gens, de la part d'allah et de son messager, au jour du grand pèlerinage, qu'allah et son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas."

4 mois sacrés de trêve pendant laquelle les musulmans préviennent les non-musulmans du sort qui les attend s'ils ne se convertissent pas.

9:4. "é l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. allah aime les pieux."

9:5. "Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la salât et acquittent la zakât, alors laissez-leur la voie libre, car allah est pardonneur et miséricordieux."

Une fois la trêve terminée, mohammed, pardon, allah ordonne de tuer les non-musulmans, où qu'ils soient.

9:20. "Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont combattu par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d'allah, ont les plus hauts rangs auprès d'allah... et ce sont eux les victorieux."

9:21. "Leur seigneur leur annonce de sa part, miséricorde et agrément, et des jardins où il y aura pour eux un délice permanent"

9:22. "où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d'allah une énorme récompense."

Exhortation au jihad et à migrer dans d'autres pays pour y apporter l'islam.

9:23. "é vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes."

Exhortation à renier sa propre famille si celle-ci n'est pas ou n'est pas assez soumise.

9:29. "Combattez ceux qui ne croient ni en allah ni au jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'allah et son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la jizya par leurs propres mains, après s'être humiliés"

Exhortation au jihad jusqu'à la conversion ou le payement mensuel d'une taxe de soumission.

9:38. "0 croyants! Qu'avez-vous donc, lorsque au moment où l'on vous a dit: allez combattre dans le sentier d'allah, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? Vous avez préféré la vie de ce monde à la vie future ; les jouissances d'ici-bas sont bien peu, comparées à la vie future."

9:39. "Si vous ne marchez pas au combat, allah vous châtiera d'un châtiment douloureux; il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui nuire en aucune manière. allah est tout-puissant."

9:41. "Chargés ou légers, marchez et combattez dans le sentier d'allah, de vos biens et de vos personnes. Cela vous sera plus avantageux si vous le comprenez."

Menace envers les musulmans qui ne pratiqueraient pas la guerre sainte.

Tout cela n'existe plus? Mais si, ça existe encore! Demande aux non-musulmans d'Irak, d'égypte, du Soudan, des Philippines, d'Indonésie,... ce qu'ils en pensent.

Ceux par ici ne font pas la guerre? Non, en effet. Assez logique, ils viennent de pays modérés possédant des institutions laïques ou appliquant des réformes comme le code de la famille, ils ne représentent qu'une dizaine de pourcents de la population totale française dont grosso modo 10% pratiquant réellement la religion. Le temps du prophète est bien lointain, le monde arabe est divisé, morcelé en royaumes et dictatures, il n'y a plus beaucoup d'éléments fédérateurs.

Et puis, surtout, dans des démocraties ouvertes où les politiciens comptent leurs voix et où la gauche compte sur son positionnement anti-racisme, il y a mieux à faire: demander, protester, revendiquer, se poser en victime... c'est bien plus payant.

Si on veut vraiment connaître l'état d'avancée de l'islam en Europe, c'est vers les pays voisins (Angleterre, Pays-Bas) qu'il faut se tourner. Et comme par hasard, c'est aux Pays-Bas qu'un parti de haine néo-fascite a attiré 1 électeur sur 3. Mais il ne faut pas y voir de cause à effet, non non, c'est juste de la haine raciste gratuite, c'est évident.

éa n'a rien à voir avec des dérives comme cet élu musulman, protecteur de la laïcité au début de sa carrière, demande maintenant qu'un district entier de la ville d'Amsterdam soit réservé aux musulmans. Rien à voir non plus avec les sondages montrant que plus de 40% des immigrés musulmans nés en Angleterre veulent un état indépendant, sur la même île, soumis à la charia.

Il montre bien plus d'intolérance envers les musulmans que l'intolérance supposée de l'islam envers les non musulmans

Ah oui? Pourtant, moi je n'ai jamais (jusqu'ici :p ) tué personne. Peux-tu en dire autant de ta religion et de ton prophète?

Dis moi, toi qui est tellement tolérant envers les chrétiens et les juifs, l'es-tu autant envers les polythéistes?

Et que dirais-tu si ta s¿ur ou ta cousine t'annonçait qu'elle compte se marier avec un athée, un chrétien, un juif ou un hindou? Serais-tu d'accord?

Je suis certain du contraire. Oh, mais pas parce que tu es plus méchant qu'un autre, non ça c'est ce que dinosaure aimerait me faire dire. Mais bien parce que ta religion te l'interdit!

Est-ce moi ou des musulmans qui s'estimaient trop purs pour être enterrés dans des cimetières où reposent également des mécréants?

Et toi, tu viens parler d'intolérance? Fais-moi rire...

Le jour où l'islam

- considérera toutes les religions comme égales devant l'état pour de vrai (pas comme en Algérie) et ce surtout - vu que c'est là que se trouve les origines dans les pays de la péninsule arabe

- reconnaîtra la nécessité d'encourager partout dans le monde la liberté de conscience et de culte (et donc le droit à l'abjuration que ta religion condamne à mort)

- reconnaîtra la nécessité d'octroyer à la femme un statut civil égal à celui de l'homme

ce jour là, tu pourra parler de religion de tolérance et de paix.

Mais je crois que ce jour n'arrivera pas de si tôt, l'islam poétique et étoilé dont parle l'imam de Drancy, ce n'est pas pour demain.

JM doit vraiment prendre un peu de recule car il sombre de plus en plus dans son délire

De plus en plus? Pourquoi fais-tu comme si on se connaissait depuis longtemps et que tu pouvais juger d'un quelconque changement dans mes paroles? La première fois que tu es venu ici, c'était il y a quelques jours...

J'avais 15-16 ans quand j'ai commencé à m'intéresser aux religions. J'en ai 36 maintenant. Alors question recul, je pense en avoir pris bien assez.

et c'est vraiment dommage (et tendancieux) de voir des gens qui s'investissent autant pour promouvoir la haine et l'islamophobie

Meuh non, fait pas voir comme ça, arrête un peu de te faire passer pour une victime. Penses-y plutôt comme étant de l'auto-protection face à une religion totalitaire, un refus d'accepter les diktats islamiques et un dégoût face à un retour progressif à la situation d'il y a 2 ou siècles.

Dès qu'on parle d'islam, plus de 1400 réponses, eh ben !

Bien vu

(c'est clair que ca ne laisse personne indifférent )

Enfin vous avez un taré qui prône l'exectution des femmes adultères. Personnes ne réagit !

Chaque Musulman n'est pas responsable des dires et actions de ses frères.

Bonjour à tous,

- tu réunis coran, bible et talmud dans le même sac? Quoi? Tu mets sur un même pied d'égalité la parole divine et des livres falsifiés par les associateurs et satan? Tu as réussi à blasphémer par deux fois dans la même phrase! Tu as de la chance d'être sur un forum français, sinon...

Ce n'est pas un blasphème vu que dans le Coran Dieu nous dit d'adorer tous les prophètes et tous les livres de Dieu.

Tout cela n'existe plus? Mais si, ça existe encore! Demande aux non-musulmans d'Irak, d'égypte, du Soudan, des Philippines, d'Indonésie,... ce qu'ils en pensent.

Existe - t -il des chiffres officel et internationnaux la dessus ? par curiosité.

Si on veut vraiment connaître l'état d'avancée de l'islam en Europe, c'est vers les pays voisins (Angleterre, Pays-Bas) qu'il faut se tourner. Et comme par hasard, c'est aux Pays-Bas qu'un parti de haine néo-fascite a attiré 1 électeur sur 3. Mais il ne faut pas y voir de cause à effet, non non, c'est juste de la haine raciste gratuite, c'est évident.

Fait quand même attention à ce que tu dis car la tu est en train de justifier une horreur, quand tu dis "Mais il ne faut pas y voir de cause à effet, non non, c'est juste de la haine raciste gratuite, c'est évident sur un ton ironique tu justifies toute discrimination (pas qu'envers les Musulmans), c'est comme si tu disais il n'y a pas de fumée sans feu, en gros si quelqu'un est persécuté c'est de sa faute. Pour extrapoler l'exemple (dsl d'avance pour le point godwin) mais c'est comme si tu disais: si les juifs se sont fait persécuter c'est de leur faute il y une cause à effet si on est raciste contre eux c'est que cela vient d'eux. Do you see what i mean ?

Le jour où l'islam

- considérera toutes les religions comme égales devant l'état pour de vrai (pas comme en Algérie) et ce surtout - vu que c'est là que se trouve les origines dans les pays de la péninsule arabe

- reconnaîtra la nécessité d'encourager partout dans le monde la liberté de conscience et de culte (et donc le droit à l'abjuration que ta religion condamne à mort)

- reconnaîtra la nécessité d'octroyer à la femme un statut civil égal à celui de l'homme

ce jour là, tu pourra parler de religion de tolérance et de paix.

Mais je crois que ce jour n'arrivera pas de si tôt, l'islam poétique et étoilé dont parle l'imam de Drancy, ce n'est pas pour demain.

Ne soit pas de mauvaise foi non plus, aucune religion ne fera ce que tu demande la, donc il n'y a aucune religion de paix et de tolérance.

Je tiens d'ailleurs à préciser que si on synthétise ce débat on se rend compte qu'il n'y a aucun Pays aucune Organisation internationale, aucune Religion qui peut se targuer d'être de paix et de tolérance.

Bien vu

(c'est clair que ca ne laisse personne indifférent )

C'est une prophétie: 1 com par année d'existence :p

Oui je fais référence à un autre sujet ou un protagoniste, qui à débattu sur ce même sujet, fais à demi mot l'apologie de l'application de la charia à l'encontre des femmes adultère.

Mais bon, revenons au sujet initiale, je me suis un peut égarer.

je comprend pas bien car même dans la chariaa la lapidation concerne aussi l'homme adultère autant que la femme !!

(sachant qu'il est carrément impossible que la lapidation soit pratiquée puisque la lapidation pour adultère dans la chariaa nécessite la présence de 4 témoins de l'acte d'adultère pour que le châtiment soit prononcé ce qui est presque impossible)

par contre beaucoup de pays qui se disent islamique et pratiquant la chariaa ne respectent cela et ca ressemble plus à des pratiques pré-islamique ou la femme était considérée comme moins que rien

Chaque Musulman n'est pas responsable des dires et actions de ses frères.

Dans l'esprit des racistes comme JM : si.

C'est la base même du racisme : tous méfait (réel ou supposé) d'un individu est étendu à tous ceux qui partagent avec lui un ou plusieurs caractère ethniques, culturels ou religieux.

JM pousse le raisonnement à son aboutissement ultime : il sort des textes d'il y a quatorze siècle qu'il déforme pour en tirer des conclusions sur tous les musulmans d'aujourd'hui.

Au fait, il faudrait dire à JM qui prétend, en plus de ses leçons d'arabe littéraire, donner des leçons de français que dans la langue de Voltaire "méchant" signifie "médiocre".

Retour au debat, pas besoin de lyncher JR.

Quelle compassion ! Vous êtes la mère Térésa des islamophobes.

PS: Et "JR" c'est le méchant dans "Dallas". Lapsus révélateur ?

Modifié le 15 mars 2011 par Dinosaure marin

.... Je demande le calme, qu'on débatte tranquillement et tu me repond par l'ironie avec un point de haine .. On se demande finalement qui est le plus agressif. Lui et ses idees bien aretés, ou toi et ta haine que ru crache sur tous ceux qui ne boives pas tes paroles d'un air niais ? Donc retournons au débat initial.

Est quel est-il ce "débat initial" monsieur le donneur de leçon ?

Les élucubration de JM sur des extraits bidouillés du Coran ?

Hypothèse 1

Tu fais partie de la modération alors censure les posts qui ne te conviennent pas (en gros tous les posts qui ne disent pas "les musulmans c'est rien que des meuchants").

Hypothèse 2

Tu ne fais pas partie de la modération alors met la en sourdine.

Dinosaure marin, même si tu n'es pas d'accord avec certaines protagonistes, reste calme.

Ensuite arrête de "penser" à ma place tu sera mignon.

Et pou finir si tu n'es pas capable après que l'on t'es fais remarquer que tu t'en prend trop à un autre membre de ta calmer ne viens plus ici.

Maintenant reprenons le débat tranquillement, sans s'énerver.

Ce n'est pas un blasphème vu que dans le Coran Dieu nous dit d'adorer tous les prophètes et tous les livres de Dieu.

Allons allons Aroun, c'est de l'angélisme, ça.

Je n'ai encore jamais rencontré de musulman, un tant soit peu croyant, qui ne disait pas que la torah (et pas le talmud comme dit plus haut) et la bible n'étaient pas falsifiés. Demande à ton imam ce qu'il en pense.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle dieu a cru bon de devoir s'exprimer de nouveau: pour confier son vrai message qui avait été altéré par quelques humains. Et il a choisi les arabes du VIIème siècle pour promouvoir sa parole. Me trompe-je?

Pour autant que je sache, la relation est plus complexe que ce qu'elle en a l'air et que ce que des musulmans veulent bien en dire. Sur ce même topic, par exemple:

ensuite oui la bible d aujourd'hui n 'est pas tout a fait la bible qui a été révélé a jésus ( va te renseigner auprès de n importe quel pasteur du coin c est un fait indéniable et vérifiable) et je ne fais absolument pas preuve d intolérance dans la mesure ou les chrétiens ayant un minimum de culture en matière de christianisme le savent.

Tu vas peut-être dire que ceci n'est que l'avis de cette karima du 94. Mais j'ai entendu tellement de musulmans dire que les livres des religions "d'en face" sont des faux, que je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est un avis assez général. Comme karima, ils n'ont aucun doute là-dessus. C'est "un fait indéniable" ou "historiquement prouvé", et "même les chrétiens possédant un minimum de connaissances le savent", j'ai entendu ça des tas de fois.

Alors, si la parole a été falsifiée dans la bible comme dans la torah, pourquoi y accorder le moindre intérêt?

2:75. "Eh bien, espérez-vous [musulmans] que des pareils gens (les juifs) vous partageront la foi? Alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment."

2:76. "Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: 'Nous croyons' et, une fois seuls entre eux, ils disent: 'Allez-vous confier aux musulmans ce qu'allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?'".

2:77. "Ne savent-ils pas qu'en vérité allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?"

2:79. "Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!"

5:13 "Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, nous les avons maudits et endurci leurs c¿urs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux."

Mais, d'un autre côté, des musulmans qui lisent la bible ou la torah, ça existe aussi. Le rejet n'est pas total, loin de là.

Je crois que la raison de votre sentiment mitigé qui mêle respect et contestation vient des contradictions et du manque de clarté du coran sur ce sujet.

Les versets ci-dessus peuvent être compris comme un rejet de ce qui n'est pas issu de la bouche du dernier messager. Certains autres versets critiquent la foi des chrétiens et des juifs comme le 9:30 ou le 2:113 à propos duquel sajidine donne ce commentaire: "Juifs et Chrétiens ont des Livres révélés qui contenaient à l'origine les mêmes préceptes" (Note le "à l'origine"!). D'autres encore sont des critiques assez menaçantes comme le 4:171.

Paradoxalement, on trouve aussi un verset qui vient confirmer la bible telle qu'elle est au temps de mohammed:

4:136. "é les croyants! Soyez fermes en votre foi en allah, en son messager, au livre qu'il a fait descendre sur son messager, et au livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en allah, en ses anges, en ses livres, en ses messagers et au jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement."

Et un passage qui mentionne de croire au coran et à la bible de la même manière:

2:4-5 "Ceux qui croient à ce qui t'a été révélé et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. Ceux la sont sur le bon chemin de leur seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."

Donc au final, on a: il faut croire en ce livre sacré qu'est la bible, mais pas trop et pas tout. Bref, pas très clair tout ça.

P.S. 1: au passage, note que toi aussi tu es en train de blasphémer (désolé) quand tu dis qu'il faut adorer les prophètes et les livres. L'association, c'est ce que l'islam combat justement, non?. Il n'y a que dieu qui puisse être adoré. (enfin, pour ce que j'en dis... moi je ne t'en tiendrai pas rigueur )

P.S. 2: il n'est pas question d'adorer ni même de respecter TOUS les prophètes, mais uniquement les musulmans. Pour l'islam, Abraham, Moïse, Jésus, ... étaient des musulmans, n'est-ce pas?

Existe - t -il des chiffres officel et internationnaux la dessus ? par curiosité.

Des chiffres, je ne sais pas. Des faits divers, oui, beaucoup. Tu veux des exemples?

Fait quand même attention à ce que tu dis car la tu est en train de justifier une horreur, quand tu dis "Mais il ne faut pas y voir de cause à effet, non non, c'est juste de la haine raciste gratuite, c'est évident sur un ton ironique tu justifies toute discrimination (pas qu'envers les Musulmans),

Je ne tentais pas de justifier quoi que ce soit

Je disais juste que, contrairement à ce que certains comme truc marin disent, le rejet de l'islam n'est pas une preuve de racisme autant pur et dur qu'injustifié. Je parlais des Pays-Bas, pays qui a connu une forte migration musulmane ces dernières années et qui se retrouve confronté dans certaines villes à des actes insensés comme celui de cet élu musulman d'Amsterdam qui demande rien de moins que une partie de la ville soit réservée aux musulmans et au culte islamique! C'est ta religion, ça ne te choquera peut-être pas. Moi, c'est tout l'inverse.

Il se trouve qu'ici en Belgique, on voit le pays des tulipes comme étant peuplé de gens forts en gueules et arrogants certes, mais surtout très ouverts dans tous les sens du terme, quitte à accepter des coffee shops sous prétexte d'une vision très libertaire du monde.

On a donc été très très très étonné d'apprendre qu'un parti ouvertement anti-islam ait fait un tel score aux dernières élections.

Oui, mais voilà, contrairement à l'Angleterre, les hollandais n'ont pas accepté que la critique envers l'islam soit punie par la loi hollandaise. Et ils ont très mal vécu certains rejets du monde occidental et l'assassinat de Theo van Gogh qui avait osé réaliser un film sur la soumission des femmes. Le film était provocateur, d'accord, mais de là à le décapiter!

Il avait été vertement critiqué suite à son film sarcastique sur le judaïsme. Il a fait la même chose à propos de l'islam, il en est mort.

C'est à ça que "relation de cause à effets" faisait allusion.

Je ne veux pas préjuger, mais je crois que tu vas répondre que tous les musulmans ne sont pas violents.

Je n'ai jamais dit qu'ils l'étaient tous. Au contraire, j'ai toujours dit qu'il ne s'agissait que d'une minorité. Par exemple, je ne crois pas que tu aurais tué ce type, même si son film ne t'aurait pas plu.

Par contre, je dis que la violence est inhérente au coran, qu'elle l'est depuis le tout début de la vie de l'islam et que votre modèle a mené une vie de chef de guerre.

c'est comme si tu disais il n'y a pas de fumée sans feu, en gros si quelqu'un est persécuté c'est de sa faute. [...] Do you see what i mean ?

Yes, I do. But I'm pretty sure we misunderstood.

Vous avez le droit de vivre (presque) comme vous l'entendez, vous avez des mosquées, de la nourriture halal, des élus et des associations qui lèvent leur bouclier dès qu'une critique se fait entendre.

Tu exagères un petit peu quand tu parles de persécution, non?

Ne soit pas de mauvaise foi non plus, aucune religion ne fera ce que tu demande la, donc il n'y a aucune religion de paix et de tolérance.

Là, on est tout à fait d'accord !

Je tiens d'ailleurs à préciser que si on synthétise ce débat on se rend compte qu'il n'y a aucun Pays aucune Organisation internationale, aucune Religion qui peut se targuer d'être de paix et de tolérance.

Là aussi, rien à ajouter.

Dans l'esprit des racistes comme JM : si.

C'est la base même du racisme : tous méfait (réel ou supposé) d'un individu est étendu à tous ceux qui partagent avec lui un ou plusieurs caractère ethniques, culturels ou religieux.

N'importe quoi! Tu te complais à ressasser tes mêmes arguments débiles comme un papy gaucho qui répète inlassablement que c'était mieux avant.

Tu m'as déjà sorti des textes de loi pour tenter de m'impressionner et de démontrer que critiquer l'islam est un acte raciste. Mais je t'avais rabattu ton caquet, à toi qui traites les français de franchouillards, et tu avais disparu de la circulation. Tu reviens maintenant avec encore les mêmes phrases toujours aussi infondées qu'elles ne l'étaient alors.

S'il y a vraiment du racisme dans ce que j'ai écrit ici, qu'attends-tu donc pour porter plainte? Je suis sûr que tu trouverais un grand plaisir dans la délation.

Tu es un habitué des répliques mêlant LePen, nazisme, extrême droite à tout ce qui n'a pas l'heur de te plaire.

Au fait, toi qui traitais Bill Warner de néo nazi, as-tu suivi les liens que je t'avais fournis? Alors, un membre d'extrême droite, ce Bill? Ou bien tu n'as pas assez de décence pour avouer que tu étais à côté de la plaque? Quoi? Confondre un détective privé de Floride avec un prof d'unif du Tennesee, c'est du grand art, non?

Le racisme est une idéologie qui suppose l'existence de races humaines et qui considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres

L'islam n'est pas une race. On peut être musulman et être noir, basané, blanc, jaune, vert,... rien à voir.

Donc critiquer l'islam n'est en rien du racisme. C'est évident, mais avec toi il faut répéter les mêmes trucs 1.000 fois, jusqu'à la nausée.

D'ailleurs, si j'avais émis des critiques envers le christianisme, serait-tu venu parler de racisme? Non, au contraire, tu ferais partie de ceux qui en rajouterais.

Alors, tes petits discours moralisateurs, je ne te dis pas ce que tu peux en faire, je suis sûr que tu le sais.

JM pousse le raisonnement à son aboutissement ultime : il sort des textes d'il y a quatorze siècle qu'il déforme pour en tirer des conclusions sur tous les musulmans d'aujourd'hui.

Encore plus débile que la 1ère phrase!

1. A-t-on réécrit le coran? Non? Alors les musulmans d'aujourd'hui se basent sur le coran d'il y a 14 siècles, les pays islamiques d'aujourd'hui appliquent la charia d'il y a 14 siècles. Si tu as un coran plus récent, n'hésite pas.

2. Je n'ai jamais parlé de TOUS les musulmans mais de certains d'entre eux.

3. Si tu peux citer un verset que j'aurais déformé, vas-y. Sinon, c'est de la diffamation.

Par contre toi, dans le genre tyran fin et délicat qui a des idées sur tout et qui n'aime pas être contredit, tu mérites la médaille du mois.

Pourquoi ? T'as pas reçu ton Newlook pour t'astiquer le poireau ?

Oui, finesse, délicatesse et poésie sont les mots qui te définissent le mieux.

Petit rappel pour le décérébré : tu n'es pas modérateur.

On peut encore y ajouter respect de l'autre et politesse.

Est quel est-il ce "débat initial" monsieur le donneur de leçon ?

[...]

Tu ne fais pas partie de la modération alors met la en sourdine.

Persuasion sans besoin de menace est la meilleure qualité d'un dinosaure.

Enfin, mensonge et désinformation sont tes maîtres mots:

De toute façon, toutes les religions sont des arnaques et toutes se signalent par leurs tendances machistes.

Que disais-tu déjà sur ce qu'est la base du racisme ?

Ah oui: "tous méfait (réel ou supposé) d'un individu est étendu à tous ceux qui partagent avec lui un ou plusieurs caractère ethniques, culturels ou religieux."

Tu traites tous les croyants d'arnaqueurs et de machos... mais tu es un sale raciste, dinosaure !

Au fait, il faudrait dire à JM qui prétend, en plus de ses leçons d'arabe littéraire, donner des leçons de français que dans la langue de Voltaire "méchant" signifie "médiocre".

Arabe littéraire? Mais bien sûr...

Sinon, ça signifie médiocre? Sans blague?

Méchant: adjectif

Sens 1: qui fait du mal.

Sens 2: qui cause des ennuis.

Sens 3: médiocre.

Donc, tu ne sais même pas lire... :p

Dinosaure marin, même si tu n'es pas d'accord avec certaines protagonistes, reste calme.

Ensuite arrête de "penser" à ma place tu sera mignon.

Et pou finir si tu n'es pas capable après que l'on t'es fais remarquer que tu t'en prend trop à un autre membre de ta calmer ne viens plus ici.

Maintenant reprenons le débat tranquillement, sans s'énerver.

Je crois que je ne me suis pas clairement exprimé.

Ici c'est un forum et tant que je respecte la charte tu n'as pas a me dire ce que j'ai le droit de répondre.

Surtout pas toi.

Werstehen Sie ?

Modifié le 16 mars 2011 par Dinosaure marin

Surtout pas moi ? Je concoit que recevoir une leçon de politesse et de savoir vivre de la part d'un "jeune" peut vous mettre les nerfs a vif. A parraitre aussi agressif vous deservez votre cause, degrader et discréditer vos propos. Vous me faites bien rire l'ancêtre.

Le temps ne fais rien à l'affaire...

Mais si ça vous fait plaisir, continuez à faire semblant de croire que je faisais allusion à autre chose que vos opinions polluantes...

Bon c'est pas pour dire que votre trollage soit ennuyeux mais vous avez vu que votre nouvel ami d'enfance continue à nous balancer des pages et des pages de délire monomaniaque.

Faudrait faire quelque chose pour lui non ?

Modifié le 16 mars 2011 par Dinosaure marin