L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

Mais non, t'as rien compris : dans ton message tu commençais par citer la sirah, c'est à ça que je fais référence, à la sirah d'ibn icham évidemment!

En ce qui concerne le livre d'abu baker a jazairy (qui est-ce d'abord?) je ne l'ai pas, c'est donc à toi de le citer!

Pour l'instant il n'y a aucune preuve de la part de personne que :

A) Le prophète des musulmans n'a pas pu avoir de relations sexuelles avec Aïcha avant neuf ans

B) Qu'Aïcha vivait chez ses parents jusqu'à neuf ans

C) Qu'on trouve dans le coran l'interdiction des relations sexuelles avec les fillettes prépubères

Si tu es honnête tu verras qu'on en est là. Celui qui n'est pas d'accord n'a qu'à apporter ses preuves.

sois honnete pour une fois , je t ai cité un livre et son auteur et des que je t ai dis que je ne l avais pas sous les yeux directement tu me dis ah ben tiens justement je lai sous les yeux. je n ai jamais parlé de la sirah d ibn hicham .?

ensuite que veux dire d apres toi consommer le mariage ?

il est evident et indiscutable qu avant ses 9 ans il n y a pas eu de relations

et puisque sa t interresse procure toi le livre que je te cite et lis le je te dis que sa figure dedans .

ou peut etre le fait que je sois musulmane me rends pas credible a tes yeux ?

Ton message était le suivant :

rapporté dans la sira ( l histoire de la vie du prophete)

jte donne le titre du livre le plus connu et le plus sure en matiere de chaine de transmission

c est indiqué dans la sirah , le livre que j ai lu c 'est " le prophete bien aimé" écrit par un savant connu et reconnu

abou baker al jazairy

dans le passage qui traite du mariage de aicha .

pour moi c est une preuve mais pour toi ?

sa m étonnerai tu va encore sortir des betises comme tu sais si bien le faire .

Tu y parles de la sirah, or tout le monde sait, mais peut-être pas toi, que la sirah de référence est celle d'ibn icham, donc je croyais que c'est de ça que tu voulais parler (tu t'exprimes mal en français).

Bon, c'est d'un autre livre, ok. Maintenant je te le redis : soit tu as des preuves à fournir pour contester les points A B et C que je cite, soit tu n'en as pas.

nan je m exprime tres bien c toi qui ne prends ps le temps de lire .

et tout ceux qui liront ton post pourront affirmer que tu sous entendais que tu avait le livre que je citai en question ne prends pas les gens pour des imbéciles!

la preuve pour le fais qu ils n ai pas eu de rapport avant ses 9 ans bizarrement c est toi le premier a avoir cité le hadith et tu en avais l air convaincu !

encore de la mauvaise foi comme d hab !

franchement un moment j appréciais débattre avc toi mais la tu fais preuve d hypocrisie et de mauvaise foi évidente

au fait puisque tu parle de preuves quels sont les tiennes ?

puisque tu veux des preuves j en veux aussi dans le cas contraire je ne vois pas l intérêt de ce débat et je te dirai a plus

l interdiction d avoir des rapport avec une fille avant la puberté n est pas precisé dans le coran je n ai jamais pretendu une chose pareil mais par contre dans la sunna oui .

donc la question ne se pose meme pas pour un musulman .

mais toi puisque tu n es pas musulmans tu peux croire ce que tu veux tu ne crois pas en dieu comment croirais tu au reste ?

meme si je t apportai les preuves les plus evidentes tu trouverai le moyen de détourner le sens . tu l as deja fais avc d autres versets . en si peu de tps jai vite appris a te connaitre .

Tu ne comprends vraiment rien du tout au débat, et je pense que ça vient du fait que tu maîtrises mal le français.

Ce que j'ai dit c'est qu'en effet, selon le propre témoignage de Aïcha, elle avait 6 ans au moment du mariage et 9 ans au moment de la consommation du mariage. Mais que veut dire le mot "consommation" d'après toi, en français?? Le sais-tu? Cela signifie la défloration, autrement dit la perte de la virginité de la jeune fille par pénétration vaginale.

Mais, à moins que tu sois encore un enfant à qui on n'a pas appris ce genre de choses, il y a bien d'autres moyens d'avoir du plaisir avant d'en arriver à la pénétration vaginale.

Or, il n'y a strictement rien dans l'islam qui interdit de penser que Mahomet a pratiqué cela avec Aïcha. Au contraire il y a un hadith comme celui où Aïcha parle des traces de sperme sur le manteau de ton prophète, ce qui évoque un coït extra-vaginal.

De plus selon un site que j'ai cité les chiites croient que Mahomet pratiquait avec Aïcha avant ses neuf ans une pratique sexuelle consistant à placer son sexe entre les cuisses de Aïcha et à faire des mouvements jusqu'à obtenir du plaisir.

Tout cela laisse fortement penser que s'il n'y a pas eu consommation du mariage avant neuf ans, on est bien devant le cas d'un vieux monsieur jouant à des jeux sexuels avec une enfant...

Toi tu prétends qu'Aïcha habitait chez ses parents jusqu'à neuf ans, je te dis donc de le prouver, ce que tu as été incapable de faire jusqu'à présent.

De même j'ai demandé à d'autres de prouver ce qu'ils disaient selon quoi le coran interdirait les relations sexuelles avec des enfants prépubères, mais là encore j'attends encore.

Voilà où on en est.

l interdiction d avoir des rapport avec une fille avant la puberté n est pas precisé dans le coran je n ai jamais pretendu une chose pareil mais par contre dans la sunna oui .

donc la question ne se pose meme pas pour un musulman .

mais toi puisque tu n es pas musulmans tu peux croire ce que tu veux tu ne crois pas en dieu comment croirais tu au reste ?

meme si je t apportai les preuves les plus evidentes tu trouverai le moyen de détourner le sens . tu l as deja fais avc d autres versets . en si peu de tps jai vite appris a te connaitre .

Si tu dis que c'est clairement interdit dans la sunnah, alors encore une fois : prouve le!!

Mais commence par comprendre de quoi je parle : je demande des preuves que toute forme de relation sexuelle est interdite, pas seulement la pénétration vaginale!

D'autre part, la foi en Dieu n'a aucun rapport avec le débat, on parle de preuves ici, d'un point de vue historique, tu comprends??

Et c'est toi qui est malhonnête de dire sue je détourne le sens des versets, je n'ai jamais fait cela, et encore une fois : prouve le ou tais toi!

Tu ne comprends vraiment rien du tout au débat, et je pense que ça vient du fait que tu maîtrises mal le français.

Ce que j'ai dit c'est qu'en effet, selon le propre témoignage de Aïcha, elle avait 6 ans au moment du mariage et 9 ans au moment de la consommation du mariage. Mais que veut dire le mot "consommation" d'après toi, en français?? Le sais-tu? Cela signifie la défloration, autrement dit la perte de la virginité de la jeune fille par pénétration vaginale.

Mais, à moins que tu sois encore un enfant à qui on n'a pas appris ce genre de choses, il y a bien d'autres moyens d'avoir du plaisir avant d'en arriver à la pénétration vaginale.

Or, il n'y a strictement rien dans l'islam qui interdit de penser que Mahomet a pratiqué cela avec Aïcha. Au contraire il y a un hadith comme celui où Aïcha parle des traces de sperme sur le manteau de ton prophète, ce qui évoque un coït extra-vaginal.

De plus selon un site que j'ai cité les chiites croient que Mahomet pratiquait avec Aïcha avant ses neuf ans une pratique sexuelle consistant à placer son sexe entre les cuisses de Aïcha et à faire des mouvements jusqu'à obtenir du plaisir.

Tout cela laisse fortement penser que s'il n'y a pas eu consommation du mariage avant neuf ans, on est bien devant le cas d'un vieux monsieur jouant à des jeux sexuels avec une enfant...

Toi tu prétends qu'Aïcha habitait chez ses parents jusqu'à neuf ans, je te dis donc de le prouver, ce que tu as été incapable de faire jusqu'à présent.

De même j'ai demandé à d'autres de prouver ce qu'ils disaient selon quoi le coran interdirait les relations sexuelles avec des enfants prépubères, mais là encore j'attends encore.

Voilà où on en est.

tu maitrise mal le français mdr...

j ai lu sur un cite que les chiites ont dit que .... C EST DES PREUVES ça ?

de qui te moques tu ?

le hadith ou aicha parle des traces de sperme est un hadith qui a été rapporté a medine . HORS le mariage a eu lieu a la Mecque bien avant l hégire

aicha avait au moins 15 ANS quand elle rapporte ce hadith !!

encore une fois hadith sortit de son contexte mais c est votre spécialité ça .

la mauvaise foi

bon allez jte laisse te casser la tête tout seul sa devient n importe quoi j ai l impression que tu ne lis pas ce que j écris donc ça sert a rien

ciao

Toutefois, et quoi qu'il en soit de l'âge réel d'Aïcha lors de son mariage, les âges de 6 ans (pour le mariage) et 9 ans (pour la "consommation" du mariage) ont été admis sans réserve dans la tradition musulmane en ce qui concerne le mariage d'Aïcha. Une des conséquence de ceci a été l'abaissement de l'age légal du mariage pour les filles à 9 ans en Iran, après la révolution islamique.

Cette dernière partie étant confirmée par Amnesty International.

Tu prétends qu'Amnesty Internationnal confirme que l'âge légal du mariage est de 9 ans pour les filles ?

Donne le lien.

J'avais donné ce lien à la demande de Grenouille dans le message 807 de ce fil.

Le droit iranien autorise le mariage des filles dès 13 ans. Cependant, un père peut demander aux tribunaux la permission de marier sa fille lorsqu'elle atteint l'âge de neuf années lunaires (environ huit ans et neuf mois). Les garçons peuvent se marier à partir de 15 ans.

http://inside.amnestyinternational.be/isavelives/fr/node/6573

Le lien d'Amnesty internationnal dit 13 ans.

Cela ne confirme pas du tout tes 9 ans.

9 ans et 13 ans, c'est pas pareil.

les trois religions monothéistes ont des bases violentes et haineuses dans leurs livres sacrés.

Il n'y a pas que "trois" grandes religions monothéistes.

Les religions monothéistes sont nombreuses. Si tu vivais au Canada, tu connaitrais la religion Sikh, une religion monothéiste qui a plus d'adeptes que le judaïsme.

Il faut s'ouvrir un peu sur le monde, et ne pas se restreindre à 3 soi-disant grandes religions.

Il faut s'ouvrir un peu sur le monde, et ne pas se restreindre à 3 soi-disant grandes religions.

Moi j'ai au moins quelque chose à citer, ce qui n'est pas ton cas.

Voilà la citation exacte :

Le « mufa'khathat » (placer entre les cuisses)

Le quatrième faisceau de preuve vient de l'habitude du prophète de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d'Aicha, tel que le Comité permanent pour la recherche scientifique et les fatwas d'Iran la définit :

A la question, « Quel est l'avis des savants [sur le mufa'khathat] puisqu'il est bien connu que le Prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, a également pratiqué le « placer entre les cuisses » sur Aicha, la mère des croyants, qu'Allah soit satisfait d'elle », le Comité a effectué des recherches approfondies et a émis cette fatwa :

" Après avoir soigneusement étudié la question, le comité a donné la réponse suivante: "En ce qui concerne le prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, plaçant son membre entre les cuisses de sa fiancée Aicha. Elle avait six ans et il ne pouvait pas avoir de rapports sexuels avec elle à cause de son jeune âge. C'est pourquoi le Prophète [la paix et la prière d'Allah soient sur lui] plaçait son membre (pénis) entre ses cuisses et l'y frottait doucement, l'apôtre d'Allah avait le contrôle de ses membres [d' homme] comme aucun autre croyant ... »

Voilà, peut-être que les chiites se trompent, mais je trouve cela troublant.

Concernant le hadith de Aïcha peu importe la période : il fait visiblement référence à du sperme sur les vêtements de Mahomet, or le meilleur moyen d'avoir du sperme sur ses vêtements, c'est de pratiquer un coït extra-vaginal.

Cela laisse donc entendre que c'est une pratique que Mahomet pratiquait. Dans ce cas pourquoi s'en serait-il privé quand Aïcha était gamine?

Tu prétends qu'Amnesty Internationnal confirme que l'âge légal du mariage est de 9 ans pour les filles ?

Donne le lien.

Le lien d'Amnesty internationnal dit 13 ans.

Cela ne confirme pas du tout tes 9 ans.

9 ans et 13 ans, c'est pas pareil.

Tu devrais t'acheter des lunettes et lire le lien.

Le droit iranien autorise le mariage des filles dès 13 ans. Cependant, un père peut demander aux tribunaux la permission de marier sa fille lorsqu'elle atteint l'âge de neuf années lunaires (environ huit ans et neuf mois).

Huit ans neuf mois

C'est vrai que la majorité des musulmans (en France ou même dans le monde) sont chiites

(Y a pas un seul chiite à l'horizon je vous signale, ou bien, il faut qu'il se déclare)

La révolution française en 1789 a fixé l'âge légal du mariage à 13 ans.

Et encore, je suis gentil, je ne me permets pas de critiquer une autre religion du Livre.

Basta avec ce point!

Il y a les preuves qui ont été demandées sur ce sujet pour Florent. S'il ne veut pas les lire, c'est son problème.

Si vous avez d'autres questions en rapport avec le sujet, elles sont les bienvenues. Mais les dénigrements et les anachronismes provocateurs n'ont pour effet que de prouver le manque de mansuétude des détracteurs, et finalement de désigner ceux qui renoncent à l'effort de paix.

Il y a les preuves qui ont été demandées sur ce sujet pour Florent. S'il ne veut pas les lire, c'est son problème.

Sauf qu'évidemment tu es incapable d'indiquer où elles sont ces fameuses preuves! Vous êtes tous pareils...

Franchement j'adore, le seul argument que tu trouves à m'opposer (ce qui by the way nous prouve bien que ton but est de bien faire chier l'Islam et les Musulmans) c'est l'argumentation d'un site crée et dédié aux apostats de l'Islam, hum très objectif tout cela dis donc....

Là je te trouve de mauvaise foi, Haroun. En quoi des apostats seraient moins bien placés pour poser une critique que les autres? S'ils ont quitté l'islam après l'avoir connu "de l'intérieur", il est probable qu'ils aient quelquechose de précis à reprocher, non? Que tu rejettes leurs arguments parce que tu les trouve infondés, soit. Mais en leur niant le droit à la parole sous le seul prétexte qu'ils ont tourné le dos à ta religion, tu ne fais que confirmer ce qui a été dit ici, par moi et par d'autres, à propos de l'intolérance de l'islam.

Sahih Bukhari volume 9, livre 84, n°57: "Des Zanadiqa (athées) avaient été amenés à ali et il les avait brûlés. La nouvelle de cet événement atteignit ibn abbas qui dit: 'Si j'avais été à sa place, je ne les aurais pas brûlés, parce que l'apôtre d'allah l'a interdit en disant "Ne punissez personne avec la punition d'allah (le feu)". Je les aurais tués selon l'ordre de l'apôtre d'allah "Celui qui quitte la religion de l'islam, tuez-le"'."

Pas bien ça!

Premièrement quand tu met des hadith il faut mettre des sources précises car des hadith il y en a plus d'un million et des hadith à la chaîne de transmission qualifiée d'authentique il y en a plus de 10000 il est donc très difficile de tous les connaître.

J'ai mis les liens pour tous ceux que j'ai cité, non? Et puis je ne te demande pas de les connaître tous - je ne comprends pas ta phrase. Essaye-tu de me perdre dans le brouillard des hadiths? Mais tu ne m'auras pas si facilement, j'ai mis mes lunettes-radar.

Ensuite quand je dis que le Prophète (selon la volonté de Dieu) fait tous pour empêcher la lapidation, c'est qu'il à mit en place un système dans lequel il est très difficile voir impossible de prouver un adultère (4 témoin direct du coït) sauf s'il y a un aveu.

Haroun, si ton prohète avait tant que ça détesté la lapidation, il n'y aurait jamais participé. Si il n'avait pas voulu que ça se pratique, il n'aurait instauré AUCUNE loi ne demandant de le faire.

Tu dis que cela contredit mes dires, mais non car je n'ai pas dit que le Prophète à interdit la lapidation mais qu'il en a restreint l'accès au maximum, ce qui correspond à la pédagogie utiliser dans le Coran (exemple de l'alcool interdit en plusieurs étapes).

Là, c'est trop! Tu dis qu'il s'agit de pédagogie? Mais quand quelqu'un a été lapidé, normalement ce quelqu'un est mort, oui ou non?. Et tu veux croire que ce quelqu'un aura appris quelque chose de par la pédagogie utilisée? Appris quelque chose pour sa prochaine vie? STP, dis moi que c'était du second degré... La lapidation, c'est un MEURTRE!

Perso je suis assez tiraillé à propos des hadiths, surtout que c'est dans certain hadith douteux que l'on retrouve les pire choses.

OK. Néanmoins, que tu sois tiraillé ou pas, ces hadiths ont été sélectionnés comme authentiques par des savants musulmans et ce depuis longtemps.

Dans l'Islam (ou du moins dans une partie de l'Islam) la lapidation est perçue comme purificatrice (un peu comme la souffrance pour les Chiites)

Ou comme les flammes pour les catholiques.

donc après avoir fait une faute très grave, ces gens pensent qu'en se faisant lapider ils auront plus de chance d'être accepter par Dieu au paradis.

Si je devais répondre, le seul mot qui me viendrait à l'esprit serait 'fanatisme'. Mais je ne répondrai pas.

Non je ne l'ignore pas, seulement si les Romains étaient la (précisant que les Byzantins sont les Romain d'Orient) c'est bien qu'ils ont conquis ce territoire, donc tu me fait rire quand tu précise qu'ils reprennent et non prennent le Saint Sepulcre, car à la base ce n'est pas chez eux non plus.

Certes les romains ont conquis la Palestine. Mais lors de leurs conquêtes, les romains n'étaient pas encore chrétiens!

Et quand j'ai dit reprendre, il fallait comprendre reprendre des mains des arabes.

Bah à part le lien que tu viens de donner qui n'est en rien un site historique mais un site d'une association Française créée pour faire connaître l'Inde. Perso je ne pense pas qu'une information non recoupée comme celle-ci soit fondée¿. Par contre je voudrais bien te croire si de ton coté tu trouve une source serieuse qui dit la même chose.

J'avais lu cela dans un livre et pas sur ce site. Il est tard là, je vais essayer de le retrouver le plus vite possible.

Non ça reste du second degré, je t'explique, je suis Français 100% pur jus à la base Catholique élevé à coté de Versailles, j'ai été scout de France pendant 10 ans, donc on va dire que le Catholicisme je connais, ensuite je me suis convertis à l'Islam, mais ma famille elle est resté Catho donc ces fêtes restent importante pour moi et ma famille. Je ne veux pas bouger le calendrier (qui en plus porte mon prénom, quel est-t-il ? suspens) mais bien faire comprendre l'absurdité de l'argument, « la France doit être à 100 % laic ». Perso je suis un Musulman qui fait passer la loi de la France avant celle du Coran car je ne vis pas dans un pays Musulman (pour l'instant) je suis tout à fait républicain et fait une séparation très nette entre politique et religion, donc tu peux être rassuré sur ce point la.

Oui mais Grégoire, si tu n'avais pas ces racines et cette famille, dirais-tu la même chose? En tous cas, j'ai rencontré pas mal de musulmans en vrai ou sur des forums qui "militent" pour que toutes ces dates soient supprimées. é moins que, comme à Roubaix - je pense, on y ajoute des fêtes musulmanes.

Oui et alors si on fait un doc sur la France et sa magnificence, tu te révolteras que personne ne parler du bain de sang dans lequel s'est faite la révolution ? ou la cruauté des Français dans leur Colonie? sa collaboration avec l'Allemagne Nazi ?

Comme souvent dans ces cas-là, vous, les musulmans, faites des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être. Tu compares un pays ou une nation à une religion. Qui plus est, la religion qui affirme être la seule vraie, la seule respectant et "portant" la parole divine et qui est faite de compassion, de paix et de tolérance. Pour autant que je sache, la France n'a pas l'ambition de prétendre être choisie par dieu?

Oui si tu le fait en manquant de respect c'est être virulant, ne fait pas de mauvaise foi ¿

Ben euh, on est évidemment des adversaires sur ce coup-là. Je n'éprouve aucun respect pour ta religion, c'est vrai. Par contre, crois-le ou non, j'en ai pour toi, même si je ne te connais que par des messages postés sur un forum.

Il me semble que Toto et toi avez un discours auquel je ne souscris nullement mais qui montre un certain humanisme, et pour moi, c'est là l'essentiel.

Tu vas chercher des versions du Coran numérotées différemment ?

Non, je vais chercher une version pas trop récente, surtout pas celles du 20ème siècle.

La numérotation des versets est standard, c'est la même qui est utilisée par tous les musulmans.

Qu'en sais-tu? Tu les connais tous, les musulmans? Moi je te dis qu'il n'en a pas toujours été ainsi, la traduction de Kasimirski a été celle qui faisait référence jusqu'aux "nouvelles" traductions d'hamidoulah. Sais-tu seulement qui était ce monsieur, ce Kasimirski que tu essayes de dénigrer?

De toutes façons, numéros de verset différents ou pas, ceux cités sont bels et bien là, tu ne peux qu'ergoter une fois de plus sur une virgule pour essayer d'éviter le sujet.

Bref, c'est de la mauvaise fois que d'aller chercher une version du Coran qui n'est pas utilisée par les musulmans, qui ne respecte pas lae découpage classique en ayats.

Ne viens pas me chercher sur ma bonne foi, toi qui ajoutais des "par surprise" pour adoucir un verset violent. Si tu as quelque chose à dire comme "ce verset n'existe pas", vas-y exprime-toi, je me ferai un plaisir de te redonner des liens. Si ce n'est pas le cas, alors évite de faire du vent pour rien.

Tu oublies que Jérusalem fut initialement attachée au culte de "Baal" (Baal signifie "Dieu" dans la langue de l'époque). Les écrits Juifs de cette époque disent clairement qu'il faut supprimer physiquement tous les non-Juifs, tous les fidèles de Baal.

Super! Et alors? Au fait, n'est-ce pas toi qui reprochait de ne pas citer des sources? Laisse tomber, tes sources ne m'intéresseraient pas et je ne vois pas ce que ça vient faire dans "islam, religion de paix".

Essayes-tu de démontrer qu'il y a eu d'autres religions violentes? Si c'est le cas, c'est hors-propos. Tout le monde connaît les sacrifices humains pratiqués par les aztèques pour ne citer qu'eux. Les démontrer n'a rien à voir avec ce qui est discuté ici, et de toutes manières cela n'atténuerait en rien les guerres menées "au nom de dieu" par mohammed et ses successeurs.

Parmi les 3 grands monothéisme actuels qui ont conquis Jérusalem (Judaïsme, Christianisme, Islam), le Judaïsme est la seule religion a :

* avoir voulu tuer tous les fidèles des autres religions

Ah oui? Alors quelle explication donnerais-tu à cela:

9.5: "Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car dieu est indulgent et miséricordieux."

9.29: "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Qu'est-ce selon toi? Une invitation à un thé dansant?

Te savoir en train de chercher par quelle virgule attaquer me procure une indicible jouissance. Vas-y, grenouille, cherche. Mais si tu recommences à me traiter de menteur, je repasse en mode insultes.

* avoir fait disparaître complètement la religion précédente de Jérusalem

Les tribus juives d'Arabie ont été exterminées ou converties en partie; celles qui n'ont pas disparu sont devenues des dhimmis. Un sort très enviable en effet. Modifié le 16 février 2011 par JM

L'avénèment de l'Islam a permis des avancées sociales majeures, et a favorisé les génies philosophiques et scientifiques. Et l'âge d'or de l'Islam et ses avancées en astronomie ont permis à Copernic de permettre la Renaissance de l'Europe.

Et d'où vient l'âge d'or de l'islam?

SPIRITUALITE DE L'ISLAM:

Les Arabes et les musulmans sont apparus sur la scène du monde en 630 P.C. quand les armées de Muhammad ont commencé leur conquête du Moyen-Orient: il s'agissait d'une conquête militaire, utilisant la force, et non d'une entreprise de missionnaires. Elle avait été autorisée par une déclaration de Jihad contre les "Infidèles" que les musulmans pouvaient convertir et assimiler de force. Très peu de communautés indigènes du Moyen-Orient ont survécu à ces invasions, comme cela a été le cas des Assyriens, des Juifs, des Arméniens et des Coptes d'égypte.

Par la conquête du Moyen-Orient, les arabes ont placé ces communautés sous un système de dhimmitude, où elles ont été considérées en tant que minorités religieuses (chrétiens, juifs et zoroastriens). Ces communautés ont dû payer un impôt (appelé un Jizzya en arabe) qui était, en fait, une pénalité pour être non-musulman, et qui se montait, en général, à 80% en période de tolérance et jusqu'à 150% en période d'oppression. Cet impôt avait été conçu pour forcer ces communautés à se convertir à l'Islam.

ARCHITECTURE EN TERRE D'ISLAM:

Les lignes de l'architecture arabe comprennent de nombreux dômes et voûtes. Les progrès scientifiques nécessaires à ces réalisations sont fréquemment attribués aux arabes. Pourtant, cette percée architecturale, fondamentale pour employer une forme parabolique au lieu d'une forme sphérique dans ces structures, a été faite par les Assyriens, plus de 1300 ans plus tôt, comme démontré par les sources archéologiques.

Un exemple frappant : Sainte-Sophie de Constantinople a été inaugurée en 537. Elle se caractérise par une gigantesque coupole haute de 56 mètres et de 32 mètres de diamètre. Elle fut transformée en mosquée en 1453. Plusieurs architectes turcs furent exécutés pour n'avoir pas réussi à égaler Sainte Sophie.

Le plus grand architecte ottoman, Koca Mimar Sinan (1491-1588), un janissaire (chrétien d'origine, converti de force à l'islam pour devenir soldat d'élite), écrit dans ses mémoires: "Les architectes de quelque importance en pays chrétiens se prétendent bien supérieurs aux musulmans, parce que ceux-ci n'ont jamais rien réalisé qui puisse se comparer à la coupole de Sainte-Sophie. Grâce à l'aide du Tout-Puissant et à la faveur du Sultan, j'ai néanmoins réussi à bâtir, pour la mosquée du sultan Selim une coupole dépassant celle de Sainte-Sophie de quatre aunes pour le diamètre et de six pour la hauteur." En réalité, il se trompait (volontairement ?) dans ses dimensions. De plus, il avait atteint ce résultat en insérant d'inesthétiques barres de fer horizontales dans le creux des arcades des demi-coupoles latérales, afin de neutraliser les poussées latérales provoquées par la grande coupole. La mosquée de Sélim à Edirne, jamais surpassée ultérieurement par un architecte musulman, fut terminée en 1575, plus d'un millénaire après Sainte-Sophie ! Il fallut deux fois plus de temps pour la construire que pour terminer son modèle.

MATHéMATICIENS ARABES:

Les bases fondamentales des mathématiques modernes ont été établies, non pas des centaines, mais des milliers d'années avant l'islam, par les Assyriens et les Babyloniens qui connaissaient déjà le concept de zéro, le théorème de Pythagore, ainsi que de nombreux autres développements.

D'autres part, la mathématique indienne se manifeste brillamment dès le Ve siècle avec Aryabhata, premier grand mathématicien et astronome indien et apparaît indépendante de celle des grecs. Un autre mathématicien indien, Brahmagupta est sans doute le premier, dans des calculs commerciaux, à user des nombres négatifs. Il emploie les chiffres décimaux (graphisme très proche de nos chiffres actuels dits "arabes") et principalement le zéro dont l'apparition est un pas de géant en algèbre.

L'Inde subira les invasions musulmanes et les arabes adopteront les travaux des mathématiciens indiens. C'est ainsi que ces travaux indiens en mathématique, que les musulmans se sont appropriés, seront transmis par les Arabes (Maures) lors de leurs invasions en Espagne.

SAVANTS ARABES:

Une écrasante majorité de ces savants étaient des Assyriens qui, dès le IVe siècle, ont commencé la traduction des connaissances grecques. Ils se sont intéressés à la science, à la philosophie et à la médecine. Socrate, Platon, Aristote, Galien et beaucoup d'autres ont été traduits en assyrien, et de là en arabe. Ce sont ces traductions que les Maures ont apporté en Espagne où elles ont été traduites en latin.

Dans le domaine de la philosophie, l'assyrien Edessa a développé une théorie de physique qui a rivalisé avec celle d'Aristote.

Un des plus grands accomplissements assyriens du IVe siècle a été la première université au monde, l'école de Nisibis, qui devint un centre du développement intellectuel au Moyen-Orient et a servi de modèle à la 1ère université italienne.

Quand les Arabes et l'islam ont envahi le Moyen-Orient en 630, ils ont rencontré 600 ans de civilisation chrétienne assyrienne, avec un héritage riche, une culture fortement développée, et des établissements d'étude avancés. C'est cette civilisation qui est devenue la base de la civilisation arabe.

ASTRONOMES ARABES:

En fait, ces astronomes n'étaient pas des Arabes mais des Chaldéens et des Babyloniens qui, pendant des millénaires, ont été des savants réputés. Ces peuples ont été arabisés et islamisés de force, tellement rapidement que, dès le VIIIe siècle, ils avaient disparu complètement.

Un article intéressant (enfin, il l'est pour moi): la fable de la transmission arabe du savoir antique

Et si je pouvais te conseiller ce livre: "Aristote au mont Saint-Michel" de Sylvain Gouguenheim, éditions du Seuil.

Modifié le 16 février 2011 par JM

alors je vais prendre un livre ecrit en chinois pretendre le traduir et y ajouter , enlever ce que je veux et dessu je vais ecrire traduction de X livre , alors les gens vont lire la traduction etant sur que c est la bonne puisqu il y a ecrit traduction sans aller vérifier dans le livre original dans la langue d origine si c est bien la bonne traduction .

Ben c'est à peu de choses près ce qu'a fait ton prophète: il a pris deux livres existants, a rajouté un troisième, le sien, en disant que les 2 premiers étaient falsifiés et à utilisé un sabir d'hébreu et d'araméen pour créer une nouvelle traduction.

c est pour ca que je te parle du coran en arabe et du fait d être arabophone oui je comprends parfaitement l arabe littéraire et c pour ça que ça m énerve de voire des " traductions" pareil . savais tu que des milliers de mots en arabe n ont pas d equivalent en francais , on peu en donner une signification approximative mais traduire mot a mot c est impossible de l arabe au français.

C'est dingue! On traduit des textes venus de langues sans alphabet dans le sens où on le connaît par ici comme le maya, l'égyptien, ... mais depuis l'arabe, il n'y a pas de véritable traduction possible? Et c'est dieu qui a voulu ça, il a préféré que les mécréants de par ici ne puissent rien comprendre à ce qu'il avait dit...

Veux-tu un exemple qui montre une traduction française d'un texte écrit en persan afin que tu puisses constater que n'importe quelle langue peut-être traduite?

Vu que tu n'y as pas répondu, je remets la question précédente:

"Sérieusement, l'islam religion universelle révélée pour tous les humains, mais dont le livre divin n'est réellement compréhensible que par les arabophones, ça ne te semble pas un peu contradictoire, non?"

Dans cet exemple ce n'est pas la non consommation du mariage qui a été invoquée, mais la stérilité.

Quoi qu'il en soit, est-ce que c'est une si énorme différence une consommation de mariage à 9 ou 12 ans ? Est-ce que c'est moins choquant dans le second cas ?

Je ne comprends pas comment quelqu'un, une femme qui plus est, peut dire un truc pareil! Une gamine de 9 ans peut avoir un rapport sexuel avec un monsieur de 50, tu préfères chercher d'autres exemples pour l'excuser? Mais ça va pas la tête?