Paris: manifestation prévue samedi contre un meeting anti-islam

Ce n'est pas contre la religion musulmane, mais contre les prétentions d'une minorité d'extrémistes qui installe ses moeurs au plus grand nombre en dépit de toutes nos règles de discrétion et prétendent régenter des quartiers entiers à la barbe des autorités.

étre contre l'islamisation, ce n'est pas être contre les extrémistes musulmans, mais bien être contre les idées véhiculée par l'Islam, et contre le fait que ces idées puissent se répandre dans la société.

L'islamisation c'est simplement le fait que les idées de l'Islam se répandent et que l'Islam fait de nouveaux adeptes.

J'ai fait quelques recherches, mais impossible de trouver des infos sur ces personnes. Quoiqu'il en soit, ça ne m'empêche pas de voir dans ces assises une attaque directe envers l'Islam. Un des thèmes de la rencontre sera « l'islam nous a déclaré la guerre ». Si vous ne percevez pas les dangers liés à cette réunion, je vous invite à lire cet article: Article

Peu importe cette réunion, elle nous amusera le temps d'un topic puis nous l'oublierons. Le véritable problème sur ce sujet c'est l'immobilisme du reste de la société. Cette dernière est comme tétanisée par toutes ces ligues de vertu antiracistes et autres institutionnels de la bien-pensance qui hurlent au danger d'un supposé fascisme et ne disent jamais rien sur les moeurs rétrogrades qui gagnent toujours plus de terrain dans les quartiers, écoles, commerces etc...

Toute société stable a une grande inertie et ne bouge que très difficilement.

Seule une société très instable peut changer très rapidement. C'est le prix de la stabilité : on résiste au changement.

étre contre l'islamisation, ce n'est pas être contre les extrémistes musulmans, mais bien être contre les idées véhiculée par l'Islam, et contre le fait que ces idées puissent se répandre dans la société.

L'islamisation c'est simplement le fait que les idées de l'Islam se répandent et que l'Islam fait de nouveaux adeptes.

La laïcité en France ne s'est pas faite contre le catholicisme mais contre les prétentions d'une partie de l'église à vouloir régenter la vie et les moeurs de l'ensemble de la population. Aujourd'hui nous vivons une situation similaire avec ces extrémistes musulmans. Mais la grande nouveauté c'est de constater que la gauche qui avait porté à bout de bras le combat pour la laïcité en 1905 est aujourd'hui dans la position de l' autruche vis à vis de ce mouvement d'islamisation.

Le Ligue des droits de l'homme n'a pas prôné la censure. Il serait étonnant qu'on censure les réactions à un rassemblement plus que douteux.

Les meetings d'extrême droite se cachent souvent derrière la défense de la laïcité et les remous que provoquent l'intégration de l'islam dans nos habitudes pour faire des amalgames avec l'islam dangereux et radical (décrié par tous) et radicaliser leur discours à l'encontre des musulmans en général et exacerber le militantisme par la haine et le rejet total (et partial). L'exotisme de l'islam aide à cristalliser les haines.

Une manifestation pacifique contre cette escalade me semble légitime.

balblabla, islam, balblabla, laïcité, blablablbla, nazisme, blablabla...

toujours la même rengaine, qui ne marche d'ailleurs plus trop. ouf, ce n'est pas trop tôt, on commençait à étouffer sous la censure...

Peu importe cette réunion, elle nous amusera le temps d'un topic puis nous l'oublierons.

La définition du mot "islamisation" est capitale, car elle montre que les organisateurs ne s'en prennent pas seulement aux extrémistes (contre lesquels nous voulons tous lutter) mais à la communauté musulmane dans son ensemble.

De plus, cette réunion, est à mon sens, d'une importance primordiale car il s'agit d'une première. Je ne crois pas qu'il y ait eu auparavant des conseils "anti islam" comme celui-ci.

... s'en prennent pas seulement aux extrémistes (contre lesquels nous voulons tous lutter) ....

"contre lesquels nous voulons tous lutter"??? mais de quelles luttes parles-tu. Depuis plus de 20ans nous allons de défaite en défaite sur à peu près tout!!!

La semaine dernière encore sur les prières de rue, quelles sont les mesures qui ont été prises pour demander à ces gens de prier chez eux?

Débordés par les islamistes d'un côté et par le dynamisme du bloc identitaire de l'autre il ne reste pas beaucoup de latitude pour ceux qui ne veulent pas voir!!!

Saint Thomas, il ne me semble pas que dihyia parle uniquement des extrémistes.

Et c'est bien là le malheur

"contre lesquels nous voulons tous lutter"???

Tu as mal interprété ma phrase. Je voulais plutôt dire: "contre lesquels nous nous opposons", nous qui sommes en train d'échanger. Je ne parle pas de la société globalement.

D'autre part, oui, les extrémistes ne sont pas vraiment dérangés. Parce qu'ils sont "aidés" par les politiciens, qui, en stigmatisant la communauté musulmane, en amènent quelques uns (et surtout les jeunes)à rejoindre des position fondamentalistes en réaction. C'est une forme de repli sur soi, qui est lié au fait que la société ne les accepte pas comme ils sont, c'est à dire des citoyens comme toi et moi.

les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre. le coran ayant été directement délivré par dieu lui même, ils sont donc les seuls à suivre la parole de dieu. Je pense qu'avant de vouloir parler d'une religion, il faut d'abord essayer d'en connaître un minimum les origines, les dogmes, les pratiques, les croyances. En islam, le coran n'est pas l'équivalent de la bible, comme certains le croient (ou voudraient le faire croire). Le coran est intouchable car il est oeuvre divine. Pour bien comprendre ce que représente le coran, il faut savoir, par exemple, qu'une des grandes discutions chez les théologiens musulmans est de savoir si le coran est créé ou incréé, autrement dit, s'il a été créé par dieu pour être donné aux hommes ou s'il existe de toute éternité. Cela montre bien comment est considéré le coran. c'est un livre soit éternel, soit créé par dieu, donc intouchable. Ce qui est dit dans le coran a une valeur absolue, et tout bon musulman se doit de l'appliquer. C'est pourquoi les fondamentalistes trouvent très facilement les moyens de convertir un musulman "de coeur" en un musulman "militant", ils ont la réalité de l'islam pour eux. La plupart des européens qui parlent de l'islam n'en ont pas la moindre connaissance, tout ce qu'ils en savent, c'est que c'est une religion. Cela est loin de suffire pour appréhender ce qu'est l'islam. Si on étudie un tant soit peu les origines de l'islam, on se rend compte que loin de n'être qu'une religion, c'est un projet totalisant politique et sociétal. Partant de là, il est normal de s'inquiéter de son implantation dans notre société aux valeurs philosophiques, politiques et sociales très éloignées. L'islam est il capable d'abandonner ses prétentions politiques sans perdre son identité ? il est tout de même légitime de se poser la question. certains, dont je fais partie, pensent que non, car, le projet politique et la transformation de la société sont au coeur de l'islam. Autrement dit, soit l'islam reste l'islam, et dans ce cas, il luttera toujours pour que notre société soit conforme à ce que dieu exige dans le coran. soit il abandonne le coran comme référent, et dans ce cas, ce n'est plus l'islam.

Tu as mal interprété ma phrase. Je voulais plutôt dire: "contre lesquels nous nous opposons", nous qui sommes en train d'échanger. Je ne parle pas de la société globalement.

D'autre part, oui, les extrémistes ne sont pas vraiment dérangés. Parce qu'ils sont "aidés" par les politiciens, qui, en stigmatisant la communauté musulmane, en amènent quelques uns (et surtout les jeunes)à rejoindre des position fondamentalistes en réaction. C'est une forme de repli sur soi, qui est lié au fait que la société ne les accepte pas comme ils sont, c'est à dire des citoyens comme toi et moi.

... et en Algérie aussi, ils égorgent leurs concitoyens parce qu'ils se sentent incompris?

Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez suivre le débat en direct ici : http://www.fdesouche.com/158985-paris-assi...s-pays#comments

Il n'y a eu aucun incidents pour le moment.

Il y a seulement 24 contre manifestants

. Le peuple lui-même a oublié ce qui fait d'un état un état fort.

Oui il est temps de remettre le bon viel adage « une foi, une loi, un roi » au goût du jour .Je suis d'accord avec toi .

Visiblement oui.

Vu tous les débats lancés dans tous les médias sur l'islam en France, les problèmes de cohabitation, l'extrémisme, etc... c'est un tabou vachement populaire quand même !

Le problème est le mélange des genres. Quand on parle des dérives fondamentalistes que certains veulent imposer à l'islam autant qu'à la France, on ne parle pas simplement de l'islam. Idem quand on aborde la question du racisme justifié par l'islam : il s'agit avant tout de commenter la question du racisme, qui revêt aussi d'autres habits.

Faire outrancièrement de l'islam une question spécifique est faire oeuvre de stigmatisation, nuisible à toute une majorité de croyants respectueux -même si croyants, mais c'est une autre débat.

Que l'islam se fasse une place économique est encore un autre question, qui dérange beaucoup. Ne peut-on pas accepter cette place ? L'occident capitaliste n'a t-il pas envahi par la force et le choc les sociétés musulmanes, provoquant cette rancoeur fondamentaliste qui n'a plus grand chose à voir avec la religion ?

Je doute que ces débats aillent dans les deux sens mais ne soient qu'un meeting propagandiste anti-islamique. Le mieux, cependant, n'est pas forcément de contre-manifester mais d'y participer en apportant d'autres problématiques.

Pourquoi devrait-on faire quelque chose contre l'islamisation ?

Les gens choisissent leur religion.

C'est un phénomène à doser et à mesurer. Que les gens se convertissent n'est pas le problème : c'est le respect des lois et la pérennité de ce respect qui est en jeu. L'islam doit aussi être un moteur dans les avancées sociales, ce qui est mal barré car les religions sont par essence majoritairement conservatrices.

balblabla, islam, balblabla, laïcité, blablablbla, nazisme, blablabla...

toujours la même rengaine, qui ne marche d'ailleurs plus trop. ouf, ce n'est pas trop tôt, on commençait à étouffer sous la censure...

C'est vrai que niveau rengaine, tu sembles t'y connaître à copier-coller consciencieusement les sujets partisans de Riposte Laïque. La censure n'est pas de mise en France et le droit de réaction n'a pas à être remis en cause. Tu t'insurges pour ta chapelle en la prônant pour les autres.

Etonnant que ce soit toujours les mêmes à s'approprier certains débats, à les orienter et à s'étonner de se le voir reprocher. Dans ce sujet, ce n'est pas le débat sur l'islam qui essaye d'être étouffé : il s'agit d'une réaction à des positions idéologiques voulant s'affirmer.

Ces réactions sont identiques face aux positions islamistes, même si les mouvements semblent plus timide (mais RL les a surement tous recensés, s'y greffant le plus souvent).

D'autre part, tu ne sais/veux apparemment pas bien lire ce que j'ai écrit...

les fondamentalistes, comme vous dîtes, sont ceux qui suivent le coran à la lettre. le coran ayant été directement délivré par dieu lui même, ils sont donc les seuls à suivre la parole de dieu.

Voyons voir ce que ça donne si on suit la Bible litteralement dans notre vie quotidienne

Si on suivait la bible à la lettre faudrait interdire toutes les sciences de l'évolution, toute la paléonthologie , la théorie de Darwin, toutes les explications sur l'univers , car c'est Dieu qui a crée la Terre

Faudrait ne pas avoir fait l'égalité homme/ femme : Eve a croqué la pomme

Dieu se venge : il a mit la Terre sous la flotte parce que les hommes ne faisaient pas le bien et ne croyaient plus en lui , et Noé a sauvé les animaux

Moralité : pris au premier degré : les animaux doivent être sauvé en premier lors d'intempéries car Dieu la voulut ainsi , faut laisser crever tous les gens qui n'ont pas fait de bien et qui ne sont pas cathos (autant dire faut tous crever)

La tour de Babel : les hommes construisirent une tour trés haute par orgueil

Dieu les punit en les dispersant sur la Terre et en leur faisant parler à chacun differentes langues

Moralité : faut châtier les orgueilleux et les bannir de France (autant dire la moitié des français !!)

Dieu teste l'amour des gens pour lui :il rendit riche Abraham et lui ordonna de quitter sa terre , pour tester si'il aimer Dieu plus que son fils Isaac , il lui demande de le sacrifier sur un autel

Ce con veut s'exécuter et Dieu est rassuré et arrête son geste

Moralité : Dieu aime qu'on veuille son gosse par amour pour lui , entre la messe et l'appel de votre gosse au secours , préférez la messe

Joseph petit-fils d'Abraham : il est le préféré de son pére et les 11 autres fréres sont jaloux, ils le vendirent comme esclave à des marchands aprés l'avoir jeté dans un puits

Dieu aida Joseph à ne pas en vouloir à ses fréres

Moralité : si vous êtes jaloux de votre frangin , faut pas hésiter à lui faire des ennuis , c'est dans la Bible et Dieu l'aidera à ne pas vous en vouloir!!

Israël : Le pharaon d'Egypte trouvait qu'il y avait trop d'Israëliens et fut cruel avec eux , Dieu envoya 7 catastrophes sur l'Egypte et il fit mourir le fils du pharaon , celui-ci céda alors à Dieu et laissa partir les israëliens plutôt que de les réduire en esclaves

Moralité : oeil pour oeil , dent pour dent , tu peux tuer le fils de celui qui a tué , Dieu l'a fait avant toi

Josué: Les israëliens arrivent en terre promise mais elle est habitée , les autochtones se refugient dans la ville de Jéricho mais Dieu fit s'écrouler les murailles de la ville et l'armée israëlienne put entrer

Moralité : Au nom de Dieu tu peux faire un génocide et prendre la place des autochtones , Dieu l'a fait avant toi!!

Samson : les philistins ont envahit Israël , Dieu choisit Samson pour sauver son peuple , il lui donna sa force du coup il tua 3000 philistins

Moralité : tu peux tuer , Dieu l'a fait avant toi

Voyons voir ce que ça donne si on suit la Bible litteralement dans notre vie quotidienne

Si on suivait la bible à la lettre faudrait interdire toutes les sciences de l'évolution, toute la paléonthologie , la théorie de Darwin, toutes les explications sur l'univers , car c'est Dieu qui a crée la Terre

Faudrait ne pas avoir fait l'égalité homme/ femme : Eve a croqué la pomme

Dieu se venge : il a mit la Terre sous la flotte parce que les hommes ne faisaient pas le bien et ne croyaient plus en lui , et Noé a sauvé les animaux

Moralité : pris au premier degré : les animaux doivent être sauvé en premier lors d'intempéries car Dieu la voulut ainsi , faut laisser crever tous les gens qui n'ont pas fait de bien et qui ne sont pas cathos (autant dire faut tous crever)

La tour de Babel : les hommes construisirent une tour trés haute par orgueil

Dieu les punit en les dispersant sur la Terre et en leur faisant parler à chacun differentes langues

Moralité : faut châtier les orgueilleux et les bannir de France (autant dire la moitié des français !!)

Dieu teste l'amour des gens pour lui :il rendit riche Abraham et lui ordonna de quitter sa terre , pour tester si'il aimer Dieu plus que son fils Isaac , il lui demande de le sacrifier sur un autel

Ce con veut s'exécuter et Dieu est rassuré et arrête son geste

Moralité : Dieu aime qu'on veuille son gosse par amour pour lui , entre la messe et l'appel de votre gosse au secours , préférez la messe

Joseph petit-fils d'Abraham : il est le préféré de son pére et les 11 autres fréres sont jaloux, ils le vendirent comme esclave à des marchands aprés l'avoir jeté dans un puits

Dieu aida Joseph à ne pas en vouloir à ses fréres

Moralité : si vous êtes jaloux de votre frangin , faut pas hésiter à lui faire des ennuis , c'est dans la Bible et Dieu l'aidera à ne pas vous en vouloir!!

Israël : Le pharaon d'Egypte trouvait qu'il y avait trop d'Israëliens et fut cruel avec eux , Dieu envoya 7 catastrophes sur l'Egypte et il fit mourir le fils du pharaon , celui-ci céda alors à Dieu et laissa partir les israëliens plutôt que de les réduire en esclaves

Moralité : oeil pour oeil , dent pour dent , tu peux tuer le fils de celui qui a tué , Dieu l'a fait avant toi

Josué: Les israëliens arrivent en terre promise mais elle est habitée , les autochtones se refugient dans la ville de Jéricho mais Dieu fit s'écrouler les murailles de la ville et l'armée israëlienne put entrer

Moralité : Au nom de Dieu tu peux faire un génocide et prendre la place des autochtones , Dieu l'a fait avant toi!!

Samson : les philistins ont envahit Israël , Dieu choisit Samson pour sauver son peuple , il lui donna sa force du coup il tua 3000 philistins

Moralité : tu peux tuer , Dieu l'a fait avant toi

tout ce que tu cites pour la bible c'est bien mais ça s'est passé il y a des lustres, les gens ont évolué depuis.

ce qui est reproché aux musulmans c'est le carcan duquel ils sont prisonniers et qui les empêche d'évoluer.

d'évoluer ds tous les sens : un exemple : les filles ne doivent pas faire du sport au lycée. les sciences c'est pas pr les filles.

une femme doit être examinée par un mèdecin femme, un mèdecin femme ne doit pas examiner un homme. et on peut continuer longtemps sur cette lancée.

punition d'adultère : lapidation ou coups de fouets

les femmes ne doivent pas conduire ds certains pays musulmans.

ds nos 3 religions, il y a eu des choses similaires mais l'humain a eu le droit d'évoluer, en islam non. why not ?

pour quelles raisons ne peut on faire évoluer l'islam ? parce que il ne faut pas éduquer le peuple ?

tous les pays musulmans sont dirigés par des dictatures et ce serait la fin de celles ci si on ouvre les yeux du peuple ?

c'est quoi la vrai raison ?

quand une femme se baigne en maillot de bain disons une pièce, ds une piscine française, tous les hommes ne lui sautent pas dessus ? pourquoi doit on faire des horaires spéciaux pour les musulmanes ?

etc, etc.............................................................................

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......

Bon, j'y étais, comme dirait l'autre.

Déjà, il n'y a pas eu d'incident (à ma connaissance), mais faut dire que le quartier était bouclé par les flics, et les mouvements ont été bien séparés (deux endroits assez éloignés).

Question nombre, on devait être une cinquantaine (j'dis ça à vue de nez).

Par contre, en quittant Paris, j'suis passé en face du centre, vers 16.30-17.00.

Deux types étaient derrière moi (qui avaient assisté aux "assises"), et je les écoutais discrètement. éa donne un peu ça:

"- Réseau, Réseau, Réseau, c'est bon, ça, c'est exactement ce qu'il faut faire,...

- T'inquiète, ça se fait

- Une coopération internationale, c'est parfait... une réunion des nationalistes, des identités... une réunion qui vient du nord... (puis, plus bas) contre ce putain de sud...

- La bête est de retour

- Haha ouais, la bête, c'est ça.. Tu te souviens du film ?"

Voilà, c'est approximatif, mais ça montre un peu l'ambiance dans laquelle a du se dérouler la réunion. J'avais parlé de "conseil de guerre", plus tôt. J'ai vraiment l'impression que c'est de ça dont il s'agit. Un conseil de guerre contre l'Islam.

@dihyia: Tu fais des généralités bourrées de préjugés.

Renseigne toi, avant de balancer des conneries sur les pratiques de 5 millions de personnes.

L'intervention de Jacques Philarchein philosophe d'obédience marxiste est remarquable de lucidité! L'islam est effectivement perçu comme la religion du pauvre par une grande partie de la gauche et à ce titre elle est devenue intouchable.

L'intervention de Jacques Philarchein philosophe d'obédience marxiste est remarquable de lucidité! L'islam est effectivement perçu comme la religion du pauvre par une grande partie de la gauche et à ce titre elle est devenue intouchable.

Cette analyse me paraît absolument à côté de la plaque.

L'Islam est source de questionnements, preuve en est les nombreuses réformes qui sont mises en place dans le cadre de son "institutionnalisation".

Cette façon de voir les choses me paraît très/trop réductrice. Tous ceux qui sont anti-Islam (c'est, je crois, ce qu'il entend par "intouchable") ne sont en fait que de pauvres gens abusés par leur générosité envers une population pauvre et minoritaire.