Une crêche de Noël interdite.

et que je vais me gêner, tiens!

arrête avec ton héritage, il n'a pas de valeur dans le sens que tu lui donnes

la foi est une valeur pour ceux qui croient, est-ce qu'ils croient parce que c'est un héritage, d'après toi?

est-que tu penses que la foi doit quelque chose à un héritage historique?

si c'était vrai, nous serions tous croyants, ayant tous le même héritage!

la crèche est une symbolique chrétienne, religieuse

tu peux y trouver repos, plaisir, tout ce que tu veux, ça n'enlève absolument rien à son caractère purement chrétien

et tant mieux si la sécheresse administrative s'exerce sur les gens qui voudraient qu'on fasse fi de la laïcité des lieux publics, au moins pour une fois, l'administration exerce sa sécheresse de bonne manière!

j'attends qu'elle fasse de même à l'encontre de tous ceux qui prétendent ignorer qu'ils sont dans un pays qui impose à la religion de rester dans la sphère privée ou les lieux de cultes

Avec toi l'inquisition n'est plus très loin!

Je ne suis pas croyant, mais franchement je n'ai aucune animosité avec la religion de mes ancêtres.

L'héritage du catholicisme est partout dans l'architecture de nos villes, dans les clochers qui décorent nos villages,

dans les fêtes de famille, les rituels, les comportements etc... Je trouve cela franchement ridicule d'avoir peur à ce point d'une religion

qui est raillée comme aucune autre, se défend rarement et qui n'est à l'origine d'aucun comportement ou mouvement agressif dans la société. Il faut vraiment

avoir perdu toute confiance en soi pour être à ce point sec et procédurier.

Sauf votre respect, et en toute convivialité, reconnaissez qu'il y a un sacré retour du prosélytisme religieux même au sein du forum

yesssssss!

Un prosélytisme en appelle un autre ....c'est une contre réaction .

Je me permet de répondre même si tu poses la question à Pyrène.

Que ça fasse partie de notre culture ou non n'est pas le problème. Le problème ici c'est la laïcité. Du coup, les prières dans les rues, qu'elles soient musulmanes, chrétiennes ou autres, ne devraient pas avoir lieu et je condamne la faiblesse de la mairie de Paris sur le coup.

Oui mais tu ne peux pas balancer 2000 ans de culture passé pour 150 ans de laïcité ,la laïcité oui,mais une fois dans l'année,un jour de fête,mettre la crèche c'est bien,c'est un rappelle à ce que nous sommes du moment ou cela reste exceptionnelle,d'ailleurs,depuis que je suis née,il y a 32 ans,il y avais des crèches,ma mère les as connue aussi ect.. Puis ça n'est pas un facteur de prosélytisme,la preuve,il y a de plus en plus d'athée donc

Que vous le vouliez ou non,le christianisme est toute ses variantes,sont ancrée en nous et rebouté cela sous prétexte laicare,c'est pas bien

d'ailleurs je vois que nous reculons sur pas mal de chose,par exemple,charle martel ne seras plus enseigner dans les manuelles scolaire pour ne pas offenser les musulmans alors que c'est un élément clé de l'histoire de France,Napoléons et ces victoires pareille au bénéfice d'empire africain .. si cela ne vous titilles pas ,m'a-fois,tirer vous une balle .

Avec toi l'inquisition n'est plus très loin!

Je ne suis pas croyant, mais franchement je n'ai aucune animosité avec la religion de mes ancêtres.

L'héritage du catholicisme est partout dans l'architecture de nos villes, dans les clochers qui décorent nos villages,

dans les fêtes de famille, les rituels, les comportements etc... Je trouve cela franchement ridicule d'avoir peur à ce point d'une religion

qui est raillée comme aucune autre, se défend rarement et qui n'est à l'origine d'aucun comportement ou mouvement agressif dans la société. Il faut vraiment

avoir perdu toute confiance en soi pour être à ce point sec et procédurier.

Oui mais tu ne peux pas balancer 2000 ans de culture passé pour 150 ans de laïcité ,la laïcité oui,mais une fois dans l'année,un jour de fête,mettre la crèche c'est bien,c'est un rappelle à ce que nous sommes du moment ou cela reste exceptionnelle,d'ailleurs,depuis que je suis née,il y a 32 ans,il y avais des crèches,ma mère les as connue aussi ect.. Puis ça n'est pas un facteur de prosélytisme,la preuve,il y a de plus en plus d'athée donc

Que vous le vouliez ou non,le christianisme est toute ses variantes,sont ancrée en nous et rebouté cela sous prétexte laicare,c'est pas bien

d'ailleurs je vois que nous reculons sur pas mal de chose,par exemple,charle martel ne seras plus enseigner dans les manuelles scolaire pour ne pas offenser les musulmans alors que c'est un élément clé de l'histoire de France,Napoléons et ces victoires pareille au bénéfice d'empire africain .. si cela ne vous titilles pas ,m'a-fois,tirer vous une balle .

dès qu'on parle d'une religion on brandit le drapeau "laïc" mais quand on le brandit pour une certaine religion c'est très mal vu, on crie immédiatement à la phobie de cette religion.

et de plus en plus, on ne doit pas froisser ou offenser les gens qui pratiquent cette religion jusqu'à notre histoire qu'il faut et faudra modifier.

mais eux, qui arrivent en conquérants comme en 732, prennent ils soin des autres religions ? non !

d'ailleurs je vois que nous reculons sur pas mal de chose,par exemple,charle martel ne seras plus enseigner dans les manuelles scolaire pour ne pas offenser les musulmans alors que c'est un élément clé de l'histoire de France,Napoléons et ces victoires pareille au bénéfice d'empire africain .. si cela ne vous titilles pas ,m'a-fois,tirer vous une balle .

Charles Martel, l'invasion sarazine ne seraient plus enseignés à l'école ?

Tu peux arrêter de dire n'importe quoi pour servir tes idées racistes stp ?

les crèches des catho ne sont en aucune façon prises en charge par l'argent du contribuable mais seulement par l'argent du catho qui veut bien participer comme le denier du culte par exemple, les quêtes aux offices, les dons autres.

Dans ce sujet, il est question d'une crèche financée par le conseil municipal.

La crèche a été interdite par le tribunal administratif car le conseil municipal n'a pas à financer les crèches des catholiques. Ce sont aux catholiques de financer eux-mêmes leurs propres crèches.

Avec toi l'inquisition n'est plus très loin!

Je ne suis pas croyant, mais franchement je n'ai aucune animosité avec la religion de mes ancêtres.

L'héritage du catholicisme est partout dans l'architecture de nos villes, dans les clochers qui décorent nos villages,

dans les fêtes de famille, les rituels, les comportements etc... Je trouve cela franchement ridicule d'avoir peur à ce point d'une religion

qui est raillée comme aucune autre, se défend rarement et qui n'est à l'origine d'aucun comportement ou mouvement agressif dans la société. Il faut vraiment

avoir perdu toute confiance en soi pour être à ce point sec et procédurier.

je vois pas ce que l'inquisition vient faire là-dedans, mais bon...

je n'ai pas peur d'une religion, d'aucune d'ailleurs, je m'en tape total

mais je n'admets pas que la religion vienne s'étaler sur les places publiques

ça n'a rien de procédurier, c'est juste respecter la loi

mais apparemment, pour les grenouilles de bénitier comme pour les autres débiteurs de patenôtres, la loi n'a plus court quand il s'agit de leurs idôlatries

L'ancien maire de ce petit patelin ( à l'origine de la procédure...) ne faisait pas tant cas que cela de la laïcité lorsqu'il finançait avec l'argent public la traditionnelle chasse aux ¿ufs de Pâques municipale... :D

La laïcité est un principe majeur en France certe, mais le laïcisme exacerbé est dangereux pour le vivre ensemble.

Dans cette affaire, la laïcité est prise en otage pour une querelle de clochemerle par un élu revenchard et pas plus laïque que le pape... :D

D'ailleurs, ne vaut-il pas mieux une crêche provisoire célébrant la naissance d'un enfant plutot que la construction d'une vespasienne malodorante...!? :D

Le saviez-vous !? La majeure partie des édifices religieux catholiques appartiennent à l'Etat ou aux collectivités locales, autrement dit nos impôts servent à l'entretien des églises et temples, si on appliquait le principe de laïcité comme certains l'entendent on devrait abandonné cette charge aux seuls fidèles, or il n'en est rien c'est bien là, la différence entre laïcité permettant le vivre-ensemble et laïcisme extrème prônant en quelque sorte la disparition du religieux dans nos sociétés...

Le principe de laïcité n'est pas la disparition des religions, même si cela peut choquer qu'on batisse une crêche provisoire sur les deniers public en quoi est-ce plus choquant que la restauration du toit de l'église d'à côté...!?

Réponse: ça ne choque vraiment que ceux qui instrumentalisent la laïcité pour en faire un pretexte à la disparition des cultes... :p

L'ancien maire de ce petit patelin ( à l'origine de la procédure...) ne faisait pas tant cas que cela de la laïcité lorsqu'il finançait avec l'argent public la traditionnelle chasse aux ¿ufs de Pâques municipale... :D

La laïcité est un principe majeur en France certe, mais le laïcisme exacerbé est dangereux pour le vivre ensemble.

Dans cette affaire, la laïcité est prise en otage pour une querelle de clochemerle par un élu revenchard et pas plus laïque que le pape...

D'ailleurs, ne vaut-il pas mieux une crêche provisoire célébrant la naissance d'un enfant plutot que la construction d'une vespasienne malodorante...!? :D

d'abord, les oeufs de pâques, c'est comme les chocolats de noël, ça n'a rien de religieux!

à moins que Jésus avant de grimper sur sa croix ait demandé une omelette, mais ça se saurait :D

ce n'est pas le laïcisme qui est dangereux, ce sont ceux qui voudraient l"imposer aux autres mais pas à eux-même

et la vespasienne, suis désolée, mais c'est quand même mieux qu'une crèche de nowel pour faire ses besoins :p

Visiblement ma chère, vous n'avez pas bien lu mon post, je vous conseille donc une relecture, de même pour les liens que j'ai fourni gracieusement...

Les oeufs de Pâques sont une tradition chrétienne, probable qu'en bonne athée vous ne le sachiez pas... :D

Quand aux chocolats de Noël, idem , en fait ils symbolisent ( comme les cadeaux de Noël...) les présents offert à l'enfant Jesus par les Rois Mages...( mais c'est un complot... :p ) :D

Le coup de la vespasienne était une blague en référence à Clochemerle, mais bon c'est sûr qu'il vaut mieux pisser aux toilettes qu'en public... :D

En tout cas, je croise les doigts ( :p ... ) et fait de mon mieux pour que la Laïcité demeurre le principe qu'il est et que la dérive laïciste, trop extrème et dangereuse à mon sens car ellecréer du conflit là où il n'y en avait pas, cesse de dévoyer ce principe.

Visiblement ma chère, vous n'avez pas bien lu mon post, je vous conseille donc une relecture, de même pour les liens que j'ai fourni gracieusement...

Les oeufs de Pâques sont une tradition chrétienne, probable qu'en bonne athée vous ne le sachiez pas... :D

Quand aux chocolats de Noël, idem , en fait ils symbolisent ( comme les cadeaux de Noël...) les présents offert à l'enfant Jesus par les Rois Mages...( mais c'est un complot... :p ) :D

Le coup de la vespasienne était une blague en référence à Clochemerle, mais bon c'est sûr qu'il vaut mieux pisser aux toilettes qu'en public... :D

En tout cas, je croise les doigts ( :p ... ) et fait de mon mieux pour que la Laïcité demeurre le principe qu'il est et que la dérive laïciste, trop extrème et dangereuse à mon sens car ellecréer du conflit là où il n'y en avait pas, cesse de dévoyer ce principe.

le chocolat c'est une tradition religieuse?

et la dinde? aussi?

tu sais depuis combien de temps le pauvre peuple peut se payer du chocolat?

que ça soit devenu une tradition moderne , ok

mais religieuse, sûrement pas!

quand aux oeufs de pâques, c'était une tradition juive, paraît-il, pour commémorer la destruction du temple

ensuite, quand l'Eglise catholique a instauré le carême, il était interdit de manger des oeufs

donc, le carême fini, on liquidait les réserves d'oeufs, en mangeant tels les plus frais et en décorant les plus vieux

mais c'est aussi une tradition qui relève de l'esprit pratique des gens d'autrefois, et non de la religion

pour le reste, suis d'accord avec toi, sais pas trop ce que tu appelles du laïcisme, mais je suppose que c'est une forme d'intégrisme de la laïcité

et ben...suis intégriste, alors!

edit: et d'abord, c'est quoi, une tradition religieuse?

ça n'existe pas!

il y a des traditions, qui se renouvellent à certains moments de l'année

et il y a la religion

la religion impose certaines choses, qui dépendent des dogmes

une tradition ne dépend pas d'un dogme, elle prend racine dans des habitudes, dans des coutumes régionales, dans des pratiques

mais pas dans la religion, parler de tradition en même temps que de religion, c'est tout mélanger

à ce niveau, ça devient du paganisme

L'ancien maire de ce petit patelin ( à l'origine de la procédure...) ne faisait pas tant cas que cela de la laïcité lorsqu'il finançait avec l'argent public la traditionnelle chasse aux ¿ufs de Pâques municipale...

Tu penses que cette chasse aux oeufs de pâques aurai dû être interdite ?

Le liens entre les oeufs de pâques et le christianisme reste très ténu. Force est de constater que l'oeuf de pâque n'a aucune signification théologique dans la christianisme. Ces oeufs sont complètement absent du corpus théorique chrétien, de la théologie chrétienne.

Et que dire du chocolat ? Là encore, les textes chrétiens et les théologiens sont muets sur la question...

Il ne me semble donc pas absurde de distinguer :

• la crèche, qui a une symbolique chrétienne forte, qui représente des évènement centraux de la théologie chrétienne
  
• les oeufs de pâques, qui n'ont qu'un incertain rapport avec les dogmes chrétiens, et qui ressemblent plus à une tradition qu'à la pratique d'un culte
  

Un article sur le sujet : L'oeuf de Pâques est le symbole de l'éclosion d'une vie nouvelle et de la fertilité.

c'est sûr que la Bible est muette sur le chocolat, les hébreux n'avaient pas découvert l'Amérique et la fève de cacao!

quant à la crèche, elle est issue des Mystères qui se jouaient sur les parvis des églises il y a des siècles, pour évangéliser le pov'peuple queu n'savôt pô lire

je suis athée et je suis contre cette interdiction car même si notre pays est laïque nous somme de culture chrétienne;

Le christianisme, combien de divisions ?

Dans ce sujet, il est question d'une crèche financée par le conseil municipal.

La crèche a été interdite par le tribunal administratif car le conseil municipal n'a pas à financer les crèches des catholiques. Ce sont aux catholiques de financer eux-mêmes leurs propres crèches.

Ni les mosquées.

c'est sûr que la Bible est muette sur le chocolat, les hébreux n'avaient pas découvert l'Amérique et la fève de cacao!

quant à la crèche, elle est issue des Mystères qui se jouaient sur les parvis des églises il y a des siècles, pour évangéliser le pov'peuple queu n'savôt pô lire

La populace fut autant instrumentalisée sous la Révolution. Elle l'est encore de nos jours, même en sachant lire...

mais apparemment, pour les grenouilles de bénitier comme pour les autres débiteurs de patenôtres, la loi n'a plus court quand il s'agit de leurs idôlatries

Je te retourne la pareille concernant les athées.

le stupide ancien maire a gagné le cocotier, le FN s'en mêle ! voilà l'article

Le Tribunal Administratif d'Amiens vient d'interdire l'installation d'une crèche sur le domaine public à Montiers, petit village de l'Oise proche de Saint-Just-en-Chaussée.

Cette décision, qui peut faire jurisprudence, fait suite à la saisine du Tribunal Administratif d'Amiens, au prétexte de la laïcité, par l'ancien Maire du Village, battu lors des dernières élections municipales, Claude Debaye, proche du mouvement Libre Pensée.

Pourtant cette tradition chrétienne dépasse de loin et depuis bien longtemps, le cadre strictement religieux. En effet, la crèche, comme le sapin, sont devenus des symboles de la fête de Noël, particulièrement dans les pays européens.

A l'heure de la multiplication des constructions de mosquées, de l'ouverture de nombreux établissements scolaires islamiques, de la propagande médiatique pour les fêtes religieuses telle que celle de l'Aïd el Kebir, des horaires réservés aux femmes dans les piscines publiques pour des raisons religieuses, du porc interdit dans les cantines scolaires, de la viande hallal dans les Quick ; cette décision qui risque de faire jurisprudence révèle la volonté de nier encore un peu plus nos traditions ancestrales et nos m¿urs occidentales.

Cette auto-flagellation n'a qu'un seul but : remplacer l'identité, la culture et l'histoire de nos nations et de nos peuples par d'autres venues d'ailleurs.

Le Front National apporte son soutient au Maire actuel de Montier qui n'envisage pas de démonter la crèche.

Cette auto-flagellation n'a qu'un seul but : remplacer l'identité, la culture et l'histoire de nos nations et de nos peuples par d'autres venues d'ailleurs.

Les chrétiens se sont appropriés les lieux de cultes gaulois pour ensuite partager le pouvoir avec les Francs Saliens de Tournai...

Tiens! Le sabre et le goupillon...