Une crêche de Noël interdite.

Bien sur que ça attire le client.

Mais alors pourquoi dans la tête de la plus part des gens, la crèche, le sapin, et les décorations spéciales qui sont faites pour cette période sont pratiquement toujours liés à noël?

Si tu montre une photo d'un sapin, d'une crèche ou de boules ou même de guirlande de noêl et que tu demande à quoi ça leur fait penser à ton avis quelle est la réponse la plus courante que tu obtiendra?

Noêl, fête païenne ou alors juste pour le fun par ce que c'est joli.

Et une fois que tu obtiens ta réponse si tu pose la question "qu'est ce que noël" à ton avis quelle réponse reviendra le plus.

Je me trompe peut être mais j'en vois deux, des cadeaux si il s'agit d'enfant, et la naissance de jésus tant pour les adultes que pour les enfants.

Hors les villes quand elles sortent à cette époque ci les décorations et les sapins c'est bien aussi pour fêter noël. Sinon pourquoi le faire maintenant et pas en janvier ou juin?

Après ce n'est que mon avis bien sur et je peux me tromper.

Merci.

mais je suis bien d'accord, on pourrait tout aussi faire la teuf et s'offrir des chocolats et des cadeaux n'importe quel autre jour de l'année!

ça ne changerait rien du tout, les gamins seraient contents, et les adultes aussi, parce que s'ils répondent que noël c'est la naissance de Jésus, c'est parce qu'on leur a bourré le crâne, mais ils n'y croient pas plus que leurs gamins (sauf bien sûr les accros)

normal que les déco, les sapins et les boules soient liés à noël, c'est le seul moment où on en met dans les rues

c'est comme les chrysanthèmes de la toussaint ou les oeufs de pâques, c'est l'image d'un moment de l'année, mais on pourrait fort bien changer ces moments

ils n'existaient pas il y a deux siècles, et qui peut dire s'ils existeront encore dans un siècle ou deux?

Le père Noel non plus, c'est pas vraiment chrétien...

Bonsoir,

Cette demande d'annulation en se retranchant derrière la laïcité est proprement ridicule et scandaleuse. Pourquoi ne pas supprimer la chasse aux oeufs de Pâques organisés par bon nombre de mairies pendant qu'on y est??? ... ce n'est ni plus ni moins qu'une poussée d'intégrime laïc  

La chasse aux oeufs de pâques n'est pas une célébration chrétienne...

je râle parce que je trouve anormal qu'on puisse occuper une rue pour des prières, quelles soient musulmanes, chrétiennes ou juives. mais des chrétiens et des juifs j'en vois pas bcp ds la rue.

que la france soit laïque c'est vrai - que la france est une terre chrétienne c'est vrai. et depuis longtemps bcp plus longtemps que laïque. maintenant il ne faut pas mélanger le laïque et le religieux. mais toi tu veux que la france soit laïque point barre. ça marche pas comme ça. ça t'arrangerait pour différents points de vue perso sur le multiculturel, l'intégration, et tout le toutim sur les étrangers ou les gens d'origine étrangère.

eh bien les musulmans, les juifs, les boudhistes, et je ne sais quoi, sont sur une terre chrétienne, ds un état laïc et démocratique, je maintiens et j'en resterai là quel que soit ta réaction.

au maroc je suis sur une terre d'islam, dans un état régit par la religion musulmane.

Je suis d'accord avec toi.D'ailleurs,bizarrement,ça ne fait que depuis quelques années qu'on remet en cause les fêtes chrétiennes.L'islam fout une telle merde que maintenant les athées n'en peuvent plus d'entendre parler de la religion.

Bientôt on ne fêtera plus noel.Les gens travailleront,les enfants iront à l'école,on supprimera les jours fériés en rapport avec la religion chrétienne et ces mêmes qui se plaignent manifesteront dans la rue parce qu'ils travaillent trop...

Il y en a qui sont tellement obstinés qu'ils ne pensent même pas aux enfants.Parce que noel...c'est pour eux.

La chasse aux oeufs de pâques n'est pas une célébration chrétienne...

La crèche non plus si on va par là! Elle a été inventé par les italiens au Moyen Age et a servi de subertfuge pendant la Révolution française aux catholiques pour continuer leurs dévotions pendant une période trouble pour eux.

Les oeufs de Pâques font partie des traditions associées aux rituels chrétiens et je pense que bientôt ils seront "pourchassés" autant que les crèches par ces nouveaux intégristes laïcs

Je suis d'accord avec toi.D'ailleurs,bizarrement,ça ne fait que depuis quelques années qu'on remet en cause les fêtes chrétiennes.L'islam fout une telle merde que maintenant les athées n'en peuvent plus d'entendre parler de la religion.

Bientôt on ne fêtera plus noel.Les gens travailleront,les enfants iront à l'école,on supprimera les jours fériés en rapport avec la religion chrétienne et ces mêmes qui se plaignent manifesteront dans la rue parce qu'ils travaillent trop...

Il y en a qui sont tellement obstinés qu'ils ne pensent même pas aux enfants.Parce que noel...c'est pour eux.

oui tout à fait d'accord et à ce rythme ils traqueront et supprimeront toutes les fêtes à connotation religieuse ... et les seules soupapes "festives" pour la société seront les soldes de printemps et celle d'hiver  

je râle parce que je trouve anormal qu'on puisse occuper une rue pour des prières, quelles soient musulmanes, chrétiennes ou juives. mais des chrétiens et des juifs j'en vois pas bcp ds la rue.

que la france soit laïque c'est vrai - que la france est une terre chrétienne c'est vrai. et depuis longtemps bcp plus longtemps que laïque. maintenant il ne faut pas mélanger le laïque et le religieux. mais toi tu veux que la france soit laïque point barre. ça marche pas comme ça. ça t'arrangerait pour différents points de vue perso sur le multiculturel, l'intégration, et tout le toutim sur les étrangers ou les gens d'origine étrangère.

eh bien les musulmans, les juifs, les boudhistes, et je ne sais quoi, sont sur une terre chrétienne, ds un état laïc et démocratique, je maintiens et j'en resterai là quel que soit ta réaction.

au maroc je suis sur une terre d'islam, dans un état régit par la religion musulmane.

tu as absolument raison quand tu dis que tu es sur une terre d'islam au Maroc, simplement parce que l'islam y est reconnu comme religion d'état

ce qui était aussi le cas de la France avant la révolution

on est d'accord jusque là, je pense

mais depuis la révolution, la France n'a pas de religion d'état!

aucune religion n'est reconnue plus qu'une autre et c'est pour cela que je te dis que la France, si elle l'a été par le passé, n'est plus une terre chrétienne, mais une République laïque

bien sûr, les chrétiens y sont plus nombreux que les musulmans ou les juifs

pour l'instant

quoique si on faisait un sondage honnête, je pense que ce sont les agnostiques et les athées qui sont en plus grand nombre

mais peu importe, ce que j'essaie de te dire, c'est que contrairement à ce que tu crois, la France ne se prévaut d'aucune religion particulière

pour asseoir le rejet des communautés qui te déplaisent quand elles envahissent le domaine public, crèche ou tapis, tu peux invoquer la laïcité

mais en aucun cas une pseudo-chrétienté de la terre de France qui n'est plus qu'un lointain souvenir et n'a légalement aucune valeur

Ce qui m'ennuie, c'est que l'on n'est pas près d'avancer lorsque vient le sujet de la religion.

C'est triste.

Je suis d'accord avec toi.D'ailleurs,bizarrement,ça ne fait que depuis quelques années qu'on remet en cause les fêtes chrétiennes.L'islam fout une telle merde que maintenant les athées n'en peuvent plus d'entendre parler de la religion.

Bientôt on ne fêtera plus noel.Les gens travailleront,les enfants iront à l'école,on supprimera les jours fériés en rapport avec la religion chrétienne et ces mêmes qui se plaignent manifesteront dans la rue parce qu'ils travaillent trop...

Il y en a qui sont tellement obstinés qu'ils ne pensent même pas aux enfants.Parce que noel...c'est pour eux.

et bien, si les enfants ont besoin d'une fête, inventons la fête des enfants!

ce serait d'ailleurs beaucoup mieux que cette fête de curé qui n'a plus de sens pour la majorité des gens

et ce serait encore mieux dans le sens ou en supprimant le côté religieux, tous les enfants de France, juifs, musulmans, bouddhistes ou chrétiens feraient la fête ensemble, en oubliant ces satanées religions qui ne servent qu'à foutre la m...!

est-ce que ce ne serait pas mieux?

Ce qui m'ennuie, c'est que l'on n'est pas près d'avancer lorsque vient le sujet de la religion.

C'est triste.

question de volonté!

on peut, on l'a déjà fait, mais il faut pour ça la volonté de faire taire les antagonismes, de remettre les religieux de tout bord à leur place, et de s'en tenir aux lois républicaines

"Dieu ! ... Mais que Marianne était jolie"...

mais en aucun cas une pseudo-chrétienté de la terre de France qui n'est plus qu'un lointain souvenir et n'a légalement aucune valeur

Tu ne peux pas écrire cela et par un trait de plume confisquer un héritage et une pratique qui a encore beaucoup de sens pour des millions de personnes.

La crèche est une symbolique apaisante et bon enfant. Elle n'offense personne et ne prête à aucune polémique tendancieuse ... s'acharner sur elle comme sur les joyeux Noël dans les rues relève de l'intolérance et d'une grande sécheresse judiciaire et administrative 

C'est beau de faire 14 pages de débat et d'engueulades sur un sujet aussi important !!!

Y'a pas à dire respect ...

Tu ne peux pas écrire cela et par un trait de plume confisquer un héritage et une pratique qui a encore beaucoup de sens pour des millions de personnes.

La crèche est une symbolique apaisante et bon enfant. Elle n'offense personne et ne prête à aucune polémique tendancieuse ... s'acharner sur elle comme sur les joyeux Noël dans les rues relève de l'intolérance et d'une grande sécheresse judiciaire et administrative

et que je vais me gêner, tiens!

arrête avec ton héritage, il n'a pas de valeur dans le sens que tu lui donnes

la foi est une valeur pour ceux qui croient, est-ce qu'ils croient parce que c'est un héritage, d'après toi?

est-que tu penses que la foi doit quelque chose à un héritage historique?

si c'était vrai, nous serions tous croyants, ayant tous le même héritage!

la crèche est une symbolique chrétienne, religieuse

tu peux y trouver repos, plaisir, tout ce que tu veux, ça n'enlève absolument rien à son caractère purement chrétien

et tant mieux si la sécheresse administrative s'exerce sur les gens qui voudraient qu'on fasse fi de la laïcité des lieux publics, au moins pour une fois, l'administration exerce sa sécheresse de bonne manière!

j'attends qu'elle fasse de même à l'encontre de tous ceux qui prétendent ignorer qu'ils sont dans un pays qui impose à la religion de rester dans la sphère privée ou les lieux de cultes

Sans connaitre la disposition des lieux, la taille et la forme de la crèche, il est difficile de ce prononcer.

c'est pas une question de taille

qu'elle fasse 2 mètres de long ou 20, on s'en fout!

les églises sont là pour ça!

qu'est-ce que vous diriez si les musulmans installaient des répliques de la Kaaba dans vos rues?

je me demande une chose:

jusqu'a present ça n'a lair d'avoir dérangé personne de voir des crêches dans les vitrines de magasins ou autres lieux publiques

alors qu'est ce qui fait qu'on en fait tout un foin cette année?

parce qu'un magasin est un lieu public régit par la laïcité? depuis quand?

Je suis plutôt contre les gros étalages religieux dans l'espace public sans pour autant interdire tout.

La question est très facile pour les cultes venant d'ailleurs mais toujours épineuse pour le culte chrétien très ancré dans notre histoire nationale. Comme nous sommes un pays progressiste et laïc, il est cohérent de traiter toute religion également : on aurait condamné fermement toute imagerie musulmane sur la place du village pour la fête de l'Aïd, par exemple (alors que des français la célèbre).

Même tarif pour tous. Une crèche, ce n'est pas bien méchant et il n'y a pas eu de réactions haineuses mais sous quel prétexte autoriser ce culte à faire ce qu'on interdirait aux autres ?

Je suis d'accord avec toi.D'ailleurs,bizarrement,ça ne fait que depuis quelques années qu'on remet en cause les fêtes chrétiennes.L'islam fout une telle merde que maintenant les athées n'en peuvent plus d'entendre parler de la religion.

Le sujet n'est pas l'islam mais bien le culte chrétien ici. L'islam n'est pas le seul culte à faire du lobbying prosélyte et ça fait des années, en France, que beaucoup en ont plein les fesses de la présence immense des bondieuseries partout.

Avoir marqué l'histoire et la société de France ne donne pas plus de privilèges et certains, même athées, ont du mal à traiter le christianisme comme les autres cultes sous prétexte que ce serait un truc national. L'état et l'église séparé, c'est bien plus bougrement français !

Bientôt on ne fêtera plus noel.Les gens travailleront,les enfants iront à l'école,on supprimera les jours fériés en rapport avec la religion chrétienne et ces mêmes qui se plaignent manifesteront dans la rue parce qu'ils travaillent trop...

Il y en a qui sont tellement obstinés qu'ils ne pensent même pas aux enfants.Parce que noel...c'est pour eux.

Noël est sorti depuis longtemps du cadre religieux pour devenir une grosse fête populaire de fin d'année, avec le Papa Noël ( icône folklorique maintes fois instrumentalisée et plutôt païenne à la base), les festins et les cadeaux. Une fête commerciale aussi, où l'on célèbre plutôt la fin de l'année que le petit Jésus, qui doit de préférence rester à sa place dans le cadre privé de ceux qui le fêtent.

L'héritage chrétien du calendrier et des fêtes a été grandement déchristiannisé, même si on garde par réflexe traditionnel de papys certains rituels (modifiés) et dates. La motivation est avant tout d'établir des jours de relâche puisque les français sont fainéants (même s'ils ont un bon rendement au travail), ou de célébrer autre chose (fête du travail).

On n'abandonnera probablement aucune de ces choses. Pas plus qu'on déclarera les mathématiques musulmanes sous prétexte que ce sont des musulmans qui nous les ont rapporté.

Quant aux enfants, quel rapport ? Le rituel de la décoration de sapin ou de la maison leur permet de s'amuser, les fables de Noël sont légions et il est toujours autorisé de leur faire fabriquer des crèches ou de leur raconter le petit Jésus si l'on veut -mais dans un cadre privé.

La laïcité, c'est ça. Et encore, la France est plutôt cool avec les cultes. Si on appliquait ça à la lettre, ce serait la guerre perpétuelle.

Source : Le Courrier Picard.

Le tribunal administratif a donné raison à un militant de la laïcité qui conteste l'installation d'une crèche sur le domaine public dans un village de l'Oise. L'affaire peut faire jurisprudence partout où le petit Jésus s'aventure hors d'une église.

Le petit Jésus n'a rien à faire dans la rue. Non pas qu'il violerait le couvre-feu pour les mineurs de moins de 13 ans laissé à l'appréciation des préfets... mais le tribunal administratif d'Amiens vient de le rappeler à la petite commune de Montiers, 450 âmes, à un chemin de croix ou deux de Saint-Just-en-Chaussée, sur le plateau picard.

Depuis 1905, la loi de séparation des églises et de l'état interdit formellement d'élever tout signe ou emblème religieux dans le domaine public.

En cette période de Noël, plus d'une commune devrait y regarder à deux fois. Car le jugement qui vient d'être rendu concernant la crèche de Montiers pourrait faire jurisprudence partout où guettent des esprits laïcs passionnés.

Boules et guirlandes, oui ; Marie, Joseph et leur divin enfant trônant au centre des communes, non !

« Principe fondamental »

Retraité de l'éducation nationale, proche du mouvement de la Libre Pensée, ancien maire de Montiers, Claude Debaye est de ceux qui ne tolèrent Jésus qu'à l'intérieur des églises.

En décembre 2008, son sang laïque ne fait qu'un tour lorsque le nouveau conseil de Montiers autorise par délibération l'élévation d'une crèche sur la place du village, avec un vieux chalet ouvert au vent et des mannequins offerts par un magasin.

Estimant que « la laïcité ne s'aménage pas », Claude Debaye saisit le tribunal administratif au nom « d'un principe fondamental. » L'année suivante, et encore en 2010, la commune, agacée par les agissements de ce Père Fouettard, ramène sa crèche en contrebas de l'église. « Au nom de la tradition et seulement cela », résume Xavier Deneufbourg, maire de la commune, avec le sentiment de mieux se conformer à la loi car la cabane du petit Jésus est désormais toute proche de la grande maison de Dieu.

Clochemerle

Sauf qu'elle est aussi en limite de rue, et juste à côté du monument aux morts de la Première Guerre mondiale, où comme chacun sait Dieu était absent des champs de bataille.

Or tout en annulant la délibération litigieuse, le tribunal stipule bien que « la neutralité du service public à l'égard des cultes » doit être respectée sur « quelque emplacement que ce soit. » « Je viens d'écrire au préfet pour lui demander de rendre exécutoire toute la décision rendue », explique Claude Debaye, tandis que Xavier Deneufbourg n'envisage pas de démonter la célèbre étable.

Entre l'ancien et le nouveau maire, l'affaire tourne aussi au Clochemerle. « Le 25 au matin, les élus ont eux-mêmes installé l'enfant Jésus, il y a bien confusion des genres », se plaint Claude Debaye. « Et lui ? Quand il était maire il organisait bien la chasse aux ¿ufs de Pâques ! », rétorque Xavier Deneufbourg. Pour l'heure, c'est quand même la commune qui est marron.

PASCAL MUREAU

Mouais ... visiblement au dela de la sacro-sainte ( ) laïcité , c'est aussi peut être une occasion de joute entre l'ancien et le nouveau maire de la commune ...

Ca envois dites donc !!!

et puisqu'elle est multiculturelle,il faut passer le rouleau compresseur,tout niveler en interdisant de plus en plus de choses?

alors ça va devenir un no man's land culturel à ce train là!

Que d'hypocrisie dans un pays où la conception de l'Etat a des relents catholiques, notamment dans sa structure pyramidale et cet universalisme nauséeux...

La France est fille aînée de l'Eglise, ses rois sont "Rois très chrétiens", Avignon fut le siège de la papauté, le Concordat de Napoléon rend à la chrétienté sa légitimité...

Comme il est prétentieux de croire que l'on peut ignorer un passé si profondément enraciné dans la culture d'un pays...

non! la France n'est pas une terre chrétienne!

c'est un pays laïc, qui laisse à chacun la liberté de pratiquer sa religion en privé

et ça depuis 2 siècles!

Depuis 1905 seulement. Pas de quoi fouetter un chat.