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Le néant? L'infini?


redmatrice

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Est ce que quelqu'un peut expliquer l'infini ou le néant (scientifiquement)?

est ce que l'infini existe?

exemple si c'est possible!!

est ce que le néant existe? (ou est ce qu'il n'existe pas?)

exemple si c'est possible!!

pour moi l'infini c'est comme le néant si on le trouve ça veut dire qu'il n'existe pas :yahoo:, si quelque chose a un début alors il n'est pas infini

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Membre, Posté(e)
halman Membre 2 191 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi l'infini ne pose aucun problème.

Que l'univers soit infini me rassure. Qu'il ait des limites me mets la panique. A l'inverse de beaucoup de gens.

Pour moi le Big Bang n'était pas comme dans l'imaginaire populaire un point qui a explosé, mais un état d'infinie température et pression de tout l'univers infini et sans limite dans toutes ses dimensions.

L'image du Big Bang en un point primordial est une image fausse. Même Stephen Hawking et Roger Penrose l'ont expliqué, mais l'imagerie populaire est têtue.

L'image d'un univers limité est une tradition historique.

Dès les premiers âges on dessinait l'univers avec la sphère autour de la Terre qui suportait la Lune, puis celle qui suportait le Soleil, puis celle des planètes, puis celle des étoiles et au delà les dieux.

Inconsciemment on en est resté à cette notion d'univers avec des limites alors qu'un univers illimité a plus de sens et de logique.

Il y a l'erreur aussi de confondre l'univers visible et son horizon visible pour les limites de l'univers.

La vitesse de la lumière a une vitesse finie de 299792.458 km seconde. Cela veut dire que comme la lumière met un petit peu plus d'une seconde pour faire la distance de la Lune à la Terre qui est de 384400 km. Cela veut dire que l'on voit la Lune il y a une seconde par rapport à sa position réelle.

Idem du Soleil que l'on voit en réalité avec 8 minutes de retard.

Idem des planètes que l'on voit avec une demi heure à plusieurs heures de retard par rapport à leur position réelle.

Idem des étoiles que l'on voit comme elles étaient il y a des années avant leur état actuel. Il est possible que des étoile que nous voyons aujourd'hui soient depuis longtemps explosées en super novae mais leur lumière mettra des dizaines, des milliers voir des millions d'années à nous parvenir.

Cela veut dire que plus nous regardons loin plus nous regardons le passé.

Donc si nous regardons à 15 milliards d'années lumières c'est la lumière juste après le big bang et des premières étoiles que nous voyons.

Ce n'est que la limite visuelle vue depuis la Terre.

Cela n'a rien à voir avec la limite physique. Il peut y avoir des étoiles au delà de cette distance qui ont des milliards d'années. Pour les voir il suffirait que nous nous déplacions à la limite de notre univers visible. Alors nous verrions au fur et à mesure que nous nous déplaçons apparaitre les étoiles existantes au delà de cet horizon visible.

Exactement comme un bateau qui avance sur l'océan et dont l'horizon se déplace en même temps qu'il se déplace.

C'est une des raisons qui font que je suis persuadé que l'univers est infini.

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

très bon raisonnement.

mais le problème qui ce pose! est ce que on peut savoirs que quelque chose est infini? je crois que c'est pas possible, je crois quand on dit quelque chose est infini! c'est juste pour cacher le fait que ne connais pas la (longueur - largeur - dimension etc..) d'un objet, ou on ne voit pas la fin, mais l'infini en quelque sort n'existe pas. l'univers est en expansion constante, alors ça veut dire qu'il as des limites, et ces limites ne cesse de grandir

et la on va parlez aussi du néant, parce que l'univers a besoin d'espace pour grandir, cette espace pour moi c'est le néant, et voila encore un autre problème est ce que le néant est infini? est ce que le néant a des limites?

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)
et la on va parlez aussi du néant, parce que l'univers a besoin d'espace pour grandir, cette espace pour moi c'est le néant, et voila encore un autre problème est ce que le néant est infini? est ce que le néant a des limites?

le néant n'a pas d'espace-temps , c'est rien

dieu a crée l'univers à partir du neant ( à partir de rien )

donc le néant n'est pas infini .

pour moi notre univers est limité , pour deux raisons :

1 - l'univers n'est pas plus grand que dieu , donc l'univers est limité .

2 - apres le big-bang , l'univers est en expansion depuis quinze milliards d'année , et puisque la periode ( 15 milliards ) est limité donc l'univers est limité .

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Donc si nous regardons à 15 milliards d'années lumières c'est la lumière juste après le big bang et des premières étoiles que nous voyons.

Non, la lumière n'a pu se disperser qu'à partir de 300 000 ans environ après le Big Bang. (Enfin, chacun voit ce que peut signifier "juste après le Big Bang")

Voilà, c'était juste pour mettre mon grain de sel. :dev:

dieu a crée l'univers à partir du neant ( à partir de rien )

Ah, et Dieu se trouvait où alors s'il n'y avait rien ? Parce que bon, s'il n'y avait rien il n'y avait de dieu non plus (logique indétronable :yahoo:), donc Dieu n'est rien.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)
Ah, et Dieu se trouvait où alors s'il n'y avait rien ? Parce que bon, s'il n'y avait rien il n'y avait de dieu non plus (logique indétronable :yahoo: ), donc Dieu n'est rien.

je ne suis pas dieu pour le savoir .

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Membre, 43ans Posté(e)
Osiris62 Membre 453 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)

Arrêter de parler de Dieu sur un forum de science, avant que celui-ci ne perd toute crédibilité !

Sur futura science qui est le plus gros forum de science francophone (400 000 membres) tout message prosélyte est immédiatement supprimer et je conseillerai aux modérateurs de ce forum d'en faire autant, avant qu'il ne devienne un dépotoir d'idées saugrenues.

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Membre, Posté(e)
floreal Membre 202 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quand vous parlez d'univers on parle des étoile nébuleuse etc.... ou également de l'infini de vide qu'il y a autour. car tout le vide qu'il y a autour lui ne grandi pas. quand on dit que notre univers grandi ce sont juste les astre qui s'éloigne les un des autres et qui fait que la petite parcelle ou il y a de la matière grandi. vous voyez ce que je veux dire ou pas ? et on ne vas pas commencé a parler de la création de l'univers il y a d'autre topique pour ça....

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
le néant n'a pas d'espace-temps , c'est rien

dieu a crée l'univers à partir du neant ( à partir de rien )

donc le néant n'est pas infini .

pour moi notre univers est limité , pour deux raisons :

1 - l'univers n'est pas plus grand que dieu , donc l'univers est limité .

2 - apres le big-bang , l'univers est en expansion depuis quinze milliards d'année , et puisque la periode ( 15 milliards ) est limité donc l'univers est limité .

écoute je suis musulman et je crois aussi que dieu a créer tout etc..., mais la je parle du coté scientifique. je ne veut pas mélanger les sujet!! et d'ailleurs ici c'est la catégorie "sciences", et encor mon sujet c'est pas le big bang ni est ce que c'est dieu qui as créer l'univers ou comment?, mais c'est quoi le "néant" et "l'infini" c'est tout

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)

Pour le l'infini je ne sais pas. pour moi dans les 3 dimentions l'infini n'existe que dans les Maths. dans la réalité toutes chose pocède une limite dans les 3 dimention, à part ça en peut pas le savoir puisque persone n'a réussi à le démontrer :yahoo:

Le néant, oui bien sûr que ça existe, dans notre corps même ;) cherche sur google une photo avec microscope électronique d'une matière tellque l'or, tu verra que entre les atomes il y le rien absolu!!! c'est ça le néant!!!

Le monde lui même a été crée à partir de rien du tout, le néant. la théorie du big bang :dev:

http://pignolos.pagesperso-orange.fr/Images/atomes.jpg

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Pour le l'infini je ne sais pas. pour moi dans les 3 dimentions l'infini n'existe que dans les Maths. dans la réalité toutes chose pocède une limite dans les 3 dimention, à part ça en peut pas le savoir puisque persone n'a réussi à le démontrer :yahoo:

Le néant, oui bien sûr que ça existe, dans notre corps même :D cherche sur google une photo avec microscope électronique d'une matière tellque l'or, tu verra que entre les atomes il y le rien absolu!!! c'est ça le néant!!!

Le monde lui même a été crée à partir de rien du tout, le néant. la théorie du big bang ;)

http://pignolos.pagesperso-orange.fr/Images/atomes.jpg

ignorer ou ne pas voire quelque chose, ça ne veut surement pas dire qu'il n'existe pas, pour le vide qui existe dans les cellule, ils peut être rempli par de l'énergie :dev: ou une matière invisible

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
ignorer ou ne pas voire quelque chose, ça ne veut surement pas dire qu'il n'existe pas, pour le vide qui existe dans les cellule, ils peut être rempli par de l'énergie :yahoo: ou une matière invisible

Salut, Molécules tu veut dire?? car sur mon méssage j'ai parler du vide entre les atomes dans les molécules.

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oui toute a fait :yahoo:

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Invité Badre88
Invités, Posté(e)
Invité Badre88
Invité Badre88 Invités 0 message
Posté(e)
:yahoo:
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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Le monde lui même a été crée à partir de rien du tout, le néant. la théorie du big bang :yahoo:

La théorie du Big Bang n'explique pas l'origine de l'univers mais son évolution. Cette théorie ne dit pas "l'univers est né de rien", l'origine de l'univers est inconnue.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)
Le néant, oui bien sûr que ça existe, dans notre corps même :yahoo: cherche sur google une photo avec microscope électronique d'une matière tellque l'or, tu verra que entre les atomes il y le rien absolu!!! c'est ça le néant!!!

http://pignolos.pagesperso-orange.fr/Images/atomes.jpg

surement entre les atomes , il y a un champs electro-magnetique , donc ce n'est pas du néant , le néant c'est rien .

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)

Le néant c'est le non-être

et l'infini c'est l'existence à l'infini...

être ... ne pas être...

Après ,il y a la posture physicienne

et il y a la posture mathématicienne...

L'une s'octroie des largesses alors que l'autre est plus mesurée , plus retenue ..

"Le cercle , malgré qu'il soit bouclé de façon existentiel, ne l'est pas de façon définitive entre ces deux postures."

Et il est très vicieux ...

Comment sait-on que quelque chose existe ,mise à part quelle n'est pas ,qu'elle n'a pas d'existence au moment ou on le dit ? ou on le soumet ? mais comment définir alors l'instant d'existence ?

Au moment ou on l'exprime , il n'est plus , il n'existe plus :yahoo:

La notion d'existence ou de non-existence ne se base que sur le temps qu'il lui est imparti .

Le temps ,ce fameux temps ...

Alors quid ?

Ce sont des notions qui sont très difficiles de décrire ,voir impossible , et

d'autant plus si on le fait de manière frontal ;

pour certaines choses , il est préférable de vouloir les faire émerger plutôt que de les faire briller en pensant qu'on les possède comme une lampe merveilleuse .

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Membre, Posté(e)
floreal Membre 202 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
surement entre les atomes , il y a un champs electro-magnetique , donc ce n'est pas du néant , le néant c'est rien .

euh... je c pas d'ou tu tiens cette information mais moi je suis entrain d'étudié tout ça et je peux t'affirmer que 99 % de notre univers est fait de vide ( de néant ) le vide est partout : a l'intérieure des atomes autour d'eux entre les planètes les galaxie . partout !!!!

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Membre, Posté(e)
redmatrice Membre 406 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
euh... je c pas d'ou tu tiens cette information mais moi je suis entrain d'étudié tout ça et je peux t'affirmer que 99 % de notre univers est fait de vide ( de néant ) le vide est partout : a l'intérieure des atomes autour d'eux entre les planètes les galaxie . partout !!!!

je crois que ta manqué une épisode :yahoo:!! l'espace n'est pas vide "néant" il est rempli d'energie - gas etc...

je t'explique quand on dit qu'une bouteille est vide, on veut dire qu'il y as rien dedans de visible, alors quel est rempli d'air, alors c'est pas le néant.

Vide = c'est vide mais en même temps rempli de quelque chose d'invisible

Néant = vide total (rien ni énergie ni matière)

le néant ne peut pas être explorer :dev:

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Membre, Posté(e)
La Folie Membre 3 905 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
euh... je c pas d'ou tu tiens cette information mais moi je suis entrain d'étudié tout ça et je peux t'affirmer que 99 % de notre univers est fait de vide ( de néant ) le vide est partout : a l'intérieure des atomes autour d'eux entre les planètes les galaxie . partout !!!!

Lorsque vous dites que l'univers est fait à 99% de vide... voulez-vous dire en réalité qu'il est rempli à 99% d'espace pur... :yahoo: é moins que de l'espace, ce ne soit rien pour vous ?

En fait peut-on dire de l'espace que ce ne serait pas déjà quelquechose en soi... que ça n'existerait pas?

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