Il y a tant de choses que l'on essaye d'expliquer par le fonctionnement du cerveau....

Il y a quelque part sur le forum mais je ne le retrouve pas un sujet qui tend à prouver que la croyance ou la non croyance sont juste liés au fonctionnement de nos méninges.....

J'avoue que j'ai du mal à cerner ce qu'on entend par "fonctionnement normal du cerveau". Aucun cerveau n'est vierge d'un certain conditionnement. Comment alors comparer et définir une "normalité" ?

Comme Lili, j'ai dû mal à comprendre ce qu'ils entendent par normal.

Je n'en suis pas si sur moi.. je considère le racisme comme culturelle !!

J'avoue que j'ai du mal à cerner que qu'on entend par "fonctionnement normal du cerveau". Aucun cerveau n'est vierge d'un certain conditionnement. Comment alors comparer et définir une "normalité" ?

Cela signifie que le racisme est issue d'un mechanisme innee de notre cerveau. Ce n'est pas la societe qui nous rend "raciste" mais plutot le faite que notre cerveau categorise de maniere automatique les evenements qui nous arrivent. Par exemple, si tu te fais agresser par un noir "a capuche" ton cerveau va faire l'association entre noir et violence. Et donc la prochaine fois que tu rencontrera un noir, ton cerveau t'avertira que tu es en presence d'un danger potentiel. Maintenant, si tous tes amis sont noirs, l'association sera moins forte (elle sera en quelque sorte plus diluee) et tu associera plutot "noir a capuche"=danger plutot que simplement "noir=danger".

En d'autre terme, le racisme est issue d'un conditionnement (comme pour les chiens de pavlov).

Kyrilluk, je trouve ton topic très interressant, je ne l'avais pas remarqué et j'ai lu avec attention l'article concernant le mécanisme du cerveau. Je suis d'accord avec toi pour dire que le conditionnement joue un rôle prépondérant dans le mécanisme de la pensée, mais à ce titre, j'ai assimilé ce phènomène à celui de phagocyter....je m'explique : La phagocytose se réalise en 3 étapes.

1) L'adhésion : donc l'image renvoyée fait corps avec notre imaginaire.

2) L'ingestion : l'idée d'une agression par déduction se manifeste dans notre esprit.

3) La gestion : rejet des élèments néfastes===> rejet de la personne concernée.

ceci prouve que ce qui est valable pour l'infiniment petit (d'ordre moléculaire) l'est également pour ce qui est infiniment grand (de l'ordre de l'humain tout entier).

Cela répond juste à un phènomène naturel, on rejette ce qui n'est pas conforme à nos convictions.

a suivre donc...

Et c'est même également valable pour l'amour, exemple une femme (blanche) qui a été en couple avec un "black" ou un "rebeu" cherchera systématiquement des hommes de cette ethnie par la suite.

Encore plus subtile, la couleur des cheveux, le caractère, la taille, le poids ect ... jouerons un rôle déterminant dans le choix des futurs partenaires en se basant généralement sur le premier amour. Ce sont des détails enregistrer dans notre inconscient, faisant le parallèle entre un critère de base et le résultat obtenus qui programmerons nos décisions pour le reste de nos existences.

Donc oui, l'amour, la haine, le désir, le racisme sont des mécanismes naturels, mais notre intelligence, notre conscience est censé prendre le dessus, une remise en question permanente est nécessaire, la réflexion peut progressivement contourner ce problème d'assimilation automatique. C'est ce qui fait toute la différence entre une personne évolué ou non, dirais-je même civilisé, se laisser porter par ses émotions, ses instincts primaires ou chercher à la maitriser.

Kyrilluk, je trouve ton topic très interressant, je ne l'avais pas remarqué et j'ai lu avec attention l'article concernant le mécanisme du cerveau. Je suis d'accord avec toi pour dire que le conditionnement joue un rôle prépondérant dans le mécanisme de la pensée, mais à ce titre, j'ai assimilé ce phènomène à celui de phagocyter....je m'explique : La phagocytose se réalise en 3 étapes.

1) L'adhésion : donc l'image renvoyée fait corps avec notre imaginaire.

2) L'ingestion : l'idée d'une agression par déduction se manifeste dans notre esprit.

3) La gestion : rejet des élèments néfastes===> rejet de la personne concernée.

ceci prouve que ce qui est valable pour l'infiniment petit (d'ordre moléculaire) l'est également pour ce qui est infiniment grand (de l'ordre de l'humain tout entier).

Cela répond juste à un phènomène naturel, on rejette ce qui n'est pas conforme à nos convictions.

a suivre donc...

Déjà je ne vois aucune preuve ni aucune démonstration dans votre post, donc je ne vois pas comment vous pouvez dire que vous prouvez quoi que ce soit;

Ensuite je ne comprend vraiment rien au patchwork de concepts et phénomènes que vous employé :

- la phagocytose qui est un mécanisme biologique d'immunologie mais qui ne se produit pas au niveau moléculaire ais à l'échelle cellulaire et n'a rien à voir avec le phénomène cérébral dont il est question ici.

- l'infiniment petit qui en général fait référence au monde atomique ou subatomique, donc rien à voir avec le sujet

- l'infiniment grand qui concerne les galaxies, les amas et superamas de galaxies mais aussi l'univers à son échelle, donc rien a voir toujours avec le sujet pas plus qu'avec l'humain tout entier.

Bref vous faites un mélange de tout et n'importe quoi.

Ensuite je ne comprend vraiment rien au patchwork de concepts et phénomènes que vous employé :

- la phagocytose qui est un mécanisme biologique d'immunologie mais qui ne se produit pas au niveau moléculaire ais à l'échelle cellulaire et n'a rien à voir avec le phénomène cérébral dont il est question ici.

- l'infiniment petit qui en général fait référence au monde atomique ou subatomique, donc rien à voir avec le sujet

- l'infiniment grand qui concerne les galaxies, les amas et superamas de galaxies mais aussi l'univers à son échelle, donc rien a voir toujours avec le sujet pas plus qu'avec l'humain tout entier.

Si tu commences comme ça, sur ce forum, tu n'as pas fini

Enfin je salue le beau geste.

Si tu commences comme ça, sur ce forum, tu n'as pas fini

je pense même que je vais phagocyter son post.

Cela signifie que le racisme est issue d'un mechanisme innee de notre cerveau. Ce n'est pas la societe qui nous rend "raciste" mais plutot le faite que notre cerveau categorise de maniere automatique les evenements qui nous arrivent. Par exemple, si tu te fais agresser par un noir "a capuche" ton cerveau va faire l'association entre noir et violence. Et donc la prochaine fois que tu rencontrera un noir, ton cerveau t'avertira que tu es en presence d'un danger potentiel. Maintenant, si tous tes amis sont noirs, l'association sera moins forte (elle sera en quelque sorte plus diluee) et tu associera plutot "noir a capuche"=danger plutot que simplement "noir=danger".

En d'autre terme, le racisme est issue d'un conditionnement (comme pour les chiens de pavlov).

Alors un coup c'est inné et un coup c'est du conditonnement ?

Comment définir ce qui est inné ? On met un bébé face à un Noir en cagoule et face à un Blanc en cagoule et on note les réactions ? ce n'est pas inné si la réaction vient d'un évènement précédent. C'est donc juste du conditionnement et cela, il n'y avait pas besoin d'une étude scientifique pour qu'on le sache.

Et c'est même également valable pour l'amour, exemple une femme (blanche) qui a été en couple avec un "black" ou un "rebeu" cherchera systématiquement des hommes de cette ethnie par la suite.

Encore plus subtile, la couleur des cheveux, le caractère, la taille, le poids ect ... jouerons un rôle déterminant dans le choix des futurs partenaires en se basant généralement sur le premier amour. Ce sont des détails enregistrer dans notre inconscient, faisant le parallèle entre un critère de base et le résultat obtenus qui programmerons nos décisions pour le reste de nos existences.

Donc oui, l'amour, la haine, le désir, le racisme sont des mécanismes naturels, mais notre intelligence, notre conscience est censé prendre le dessus, une remise en question permanente est nécessaire, la réflexion peut progressivement contourner ce problème d'assimilation automatique. C'est ce qui fait toute la différence entre une personne évolué ou non, dirais-je même civilisé, se laisser porter par ses émotions, ses instincts primaires ou chercher à la maitriser.

Absolument pas. On ne fait pas le choix de clones d'après un premier amour. On peut même se retrouver avec quelqu'un qui est complètement l'opposé. Le racisme n'a rien de naturel. Certains sont racistes très tôt puis changent d'avis, certains ne le sont pas au départ et le deviennent : si c'était naturel ils le seraient toute leur vie.

Alors un coup c'est inné et un coup c'est du conditonnement ?

Comment définir ce qui est inné ? On met un bébé face à un Noir en cagoule et face à un Blanc en cagoule et on note les réactions ? ce n'est pas inné si la réaction vient d'un évènement précédent. C'est donc juste du conditionnement et cela, il n'y avait pas besoin d'une étude scientifique pour qu'on le sache.

Ce qui est innee c'est le mechanisme du conditionnement. Ce qui est de l'ordre de l'acquis ou du culturelle, c'est la maniere dont ce mechanisme se declanche.

Le racisme etant issue de ce mechanisme, ont peut donc dire qu'il est issue d'un processus naturelle. Ce n'est pas le resultat d'une mauvaise education parentale par exemple ou une propagande d'extreme-droite. C'est ce que l'article veut montrer.

Cela signifie que le racisme est issue d'un mechanisme innee de notre cerveau. Ce n'est pas la societe qui nous rend "raciste" mais plutot le faite que notre cerveau categorise de maniere automatique les evenements qui nous arrivent. Par exemple, si tu te fais agresser par un noir "a capuche" ton cerveau va faire l'association entre noir et violence. Et donc la prochaine fois que tu rencontrera un noir, ton cerveau t'avertira que tu es en presence d'un danger potentiel. Maintenant, si tous tes amis sont noirs, l'association sera moins forte (elle sera en quelque sorte plus diluee) et tu associera plutot "noir a capuche"=danger plutot que simplement "noir=danger".

En d'autre terme, le racisme est issue d'un conditionnement (comme pour les chiens de pavlov).

Au même titre que si un musulman voit une femme "blanche en mini jupe", son cerveau va l'associer à une "s****e" ou une "p***". Non pas parce qu'il a été agressé par celle ci, mais parce qu'il à été conditionner pour attribuer ce préjugé à ces femmes en mini jupe.

Il associera "femme blanche en mini jupe = Danger...

ps : j'aime bien faire des parallèles.

certains se diront ça, mais malheureusement, la vérité tu la connais, c'est que la plupart des hommes (hétéros bien sur) se diront: "elle m'attire" ou "elle est sexy" ou quelque chose qui veut dire la même chose mais qui est plus vulgaire: "elle est bonne

donc non, il ne s'agit pas vraiment de conditionnement, il s'agit d'hormones ^^

Ce qui est innee c'est le mechanisme du conditionnement. Ce qui est de l'ordre de l'acquis ou du culturelle, c'est la maniere dont ce mechanisme se declanche.

Le racisme etant issue de ce mechanisme, ont peut donc dire qu'il est issue d'un processus naturelle. Ce n'est pas le resultat d'une mauvaise education parentale par exemple ou une propagande d'extreme-droite. C'est ce que l'article veut montrer.

Ce n'est pas probant, en tout cas. Peut mieux faire.

Ce qui est innee c'est le mechanisme du conditionnement.

Le conditionnement est subit, il n'est donc pas inné, instinctif.

Alors un coup c'est inné et un coup c'est du conditonnement ?

Comment définir ce qui est inné ? On met un bébé face à un Noir en cagoule et face à un Blanc en cagoule et on note les réactions ? ce n'est pas inné si la réaction vient d'un évènement précédent. C'est donc juste du conditionnement et cela, il n'y avait pas besoin d'une étude scientifique pour qu'on le sache.

Absolument pas. On ne fait pas le choix de clones d'après un premier amour. On peut même se retrouver avec quelqu'un qui est complètement l'opposé. Le racisme n'a rien de naturel. Certains sont racistes très tôt puis changent d'avis, certains ne le sont pas au départ et le deviennent : si c'était naturel ils le seraient toute leur vie.

Je n'ai jamais dit que cela était inhérent pour chaque individus. Mais des études on été faites à ce sujet, ce sont souvent des détails qui font "tilt" et qui nous font dire inconsciemment qu'une personne est faites pour nous (dans le cas de l'amour) car nous retrouvons certaines caractéristiques qui nous avait plu chez un autre. Je pense que dans ton entourage tu as bien quelqu'un qui ne sort qu'avec des guitaristes, des africains ou des blond(e)s en tout cas c'est mon cas pour les exemples que je viens de cité. Si tu réfléchis bien, tu trouvera des points communs évidents pour beaucoup d'histoires d'amours de t'es amis.

L'amour comme le racisme, sont des bien des sentiments naturels, tu ne deviens pas raciste suite à une réflexion poussée. Il n'y a pas besoin d'avoir un intellect très développé pour devenir raciste, si un chien se fait frapper régulièrement par un homme, il se méfiera par la suite de tous les êtres humains. Voilà ce que j'entends par naturel, c'est un simple mécanisme de défense, notre inconscient analysera une situation donné en se basant sur le vécu, pour en arriver à une conclusion simplifié.

Et c'est même également valable pour l'amour, exemple une femme (blanche) qui a été en couple avec un "black" ou un "rebeu" cherchera systématiquement des hommes de cette ethnie par la suite.

Encore plus subtile, la couleur des cheveux, le caractère, la taille, le poids ect ... jouerons un rôle déterminant dans le choix des futurs partenaires en se basant généralement sur le premier amour. Ce sont des détails enregistrer dans notre inconscient, faisant le parallèle entre un critère de base et le résultat obtenus qui programmerons nos décisions pour le reste de nos existences.

Donc oui, l'amour, la haine, le désir, le racisme sont des mécanismes naturels, mais notre intelligence, notre conscience est censé prendre le dessus, une remise en question permanente est nécessaire, la réflexion peut progressivement contourner ce problème d'assimilation automatique. C'est ce qui fait toute la différence entre une personne évolué ou non, dirais-je même civilisé, se laisser porter par ses émotions, ses instincts primaires ou chercher à la maitriser.

Bah dis donc, ça va vite hein . Tu as des chiffres et des études dignes de ce nom pour corroborer tes affabulations ?

Le conditionnement est subit, il n'est donc pas inné, instinctif.

Parfairement. Le conditionnement est pour partie social, vouloir faire croire que le racisme est inné parce-que le cerveau " normal " fonctionne de telle ou telle façon est ahurissant. Le type qui a écrit ce bouquin est un zozo de 1ère classe.

considérer que le mécanisme est innée et que la finalité de ce mécanisme est du domaine de l'acquis c'est un peu gros comme ficelle : bref tout le monde est raciste et dons il ne sert à rien que des associations s'emparent du problème...c'est le meilleur moyen pour banaliser le racismeà travers le monde