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Hallal, casher, même abattage, même horreur

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Invité pocahontas59

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
A cette occasion, le Député Lionnel Luca présente une proposition de loi «visant à limiter la production de viande provenant d'animaux abattus sans étourdissement aux strictes nécessités prévues par la réglementation européenne».

J'ai créé un sujet sur cette loi : Une loi pour étiqueter la viande obtenue par abattage rituel

Je pense que cette loi ne permettra pas d'atteindre les objectifs souhaités. Cette loi pourrait même favoriser l'abattage rituel de certains petits animaux, comme les poulets. En effet, cette loi obligerait les sociétés qui vendent des poulets étourdis sous le label "halal" de préciser qu'ils n'ont pas fait un abattage rituel... Et le problème c'est que le poulet étourdi, c'est plus de la moitié (63%) de la viande halal en France...

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu veux dire qu'il y aurait davantage d'animaux vendus pour de hallal qui ne le seraient pas, que l'inverse ???

Pourtant : "Aujourd'hui, en France, jusqu'à 60 % de la viande issue d'animaux abattus selon le rite musulman et plus de 70 % de la viande issue du rite israélite se retrouvent dans le circuit classique à l'insu des consommateurs (aucun étiquetage sur le mode d'abattage)."

Autrement dit la majorité de cette viande est consommée par des gens qui ne le souhaitent pas. Reste à savoir quel est le pourcentage d'animaux ayant été étourdis qui sont consommés par ceux qui exigent l'égorgement en pleine conscience (tous animaux confondus).

Mais compte tenu du fait que les gens exigeant l'abattage rituel sont une minorité, les animaux ont plus à y gagner avec une totale transparence...

Le problème actuel, c'est que pour plus de facilité, les abattoirs sont tentés de ne plus étourdir aucun animal. Une seule chaîne, une seule méthode et tant pis si c'est l'horreur. Ceci est inacceptable, il faut exiger la mention du mode d'abattage, c'est une urgence...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu veux dire qu'il y aurait davantage d'animaux vendus pour de hallal qui ne le seraient pas, que l'inverse ???

Tout dépend de ce que tu veux dire par "l'inverse".

La majorité de la viande halal n'a pas été abattue rituellement, c'est le chiffre que j'ai donné. Tu précise de plus que la majorité de la viande abattue rituellement n'est pas vendue sous l'étiquette halal.

Cela montre, au fond, que l'abattage rituel n'est pas tant utilisé que cela pour des fins religieuses. Je pense que de intérêts économiques sont en jeux, car l'abattage rituel des gros animaux coûte moins cher que l'assommage, au contraire des petits animaux.

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le seul intérêt des industriel a toujours économique, c'est bien là le problème, et comme il est bien plus couteux de tuer les animaux de 2 façons différentes, certains n'hésitent pas à les tuer tous sans étourdissement. Ce qui après n'assure en rien que la prière ait été faite selon les rites, il n'y a rien à gagner dans ce sens là pour eux...

Voilà pourquoi cette dérogation spéciale religions ne devrait pas exister, cela éviterait toutes ces dérives.

Car au fond, ne nous y trompons pas, c'est bien pour satisfaire la demande hallal et casher aussi, que les industriels en arrivent à ne plus respecter les lois, sans cela, tout irait bien. Ils n'auraient pas l'excuse de fabriquer de la viande selon les rites religieux pour une clientèle précise alors qu'ils la vendent aux autres également... Il leur serait impossible de tricher...

En attendant mieux, c'est à dire l'interdiction de ces pratiques, exigeons au moins la transparence.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Tu veux dire qu'il y aurait davantage d'animaux vendus pour de hallal qui ne le seraient pas, que l'inverse ???

Pourtant : "Aujourd'hui, en France, jusqu'à 60 % de la viande issue d'animaux abattus selon le rite musulman et plus de 70 % de la viande issue du rite israélite se retrouvent dans le circuit classique à l'insu des consommateurs (aucun étiquetage sur le mode d'abattage)."

Autrement dit la majorité de cette viande est consommée par des gens qui ne le souhaitent pas. Reste à savoir quel est le pourcentage d'animaux ayant été étourdis qui sont consommés par ceux qui exigent l'égorgement en pleine conscience (tous animaux confondus).

Mais compte tenu du fait que les gens exigeant l'abattage rituel sont une minorité, les animaux ont plus à y gagner avec une totale transparence...

Le problème actuel, c'est que pour plus de facilité, les abattoirs sont tentés de ne plus étourdir aucun animal. Une seule chaîne, une seule méthode et tant pis si c'est l'horreur. Ceci est inacceptable, il faut exiger la mention du mode d'abattage, c'est une urgence...

Tu veux dire que les abattoirs vont au moins disant en matière de normes, pour gagner du temps et de l'argent ?? En infraction avec la loi ?

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
Le seul intérêt des industriel a toujours économique, c'est bien là le problème, et comme il est bien plus couteux de tuer les animaux de 2 façons différentes, certains n'hésitent pas à les tuer tous sans étourdissement. Ce qui après n'assure en rien que la prière ait été faite selon les rites, il n'y a rien à gagner dans ce sens là pour eux...

Voilà pourquoi cette dérogation spéciale religions ne devrait pas exister, cela éviterait toutes ces dérives.

Car au fond, ne nous y trompons pas, c'est bien pour satisfaire la demande hallal et casher aussi, que les industriels en arrivent à ne plus respecter les lois, sans cela, tout irait bien. Ils n'auraient pas l'excuse de fabriquer de la viande selon les rites religieux pour une clientèle précise alors qu'ils la vendent aux autres également... Il leur serait impossible de tricher...

En attendant mieux, c'est à dire l'interdiction de ces pratiques, exigeons au moins la transparence.

c'est ce que je dis depuis le début, à terme, pour des raisons économiques, tous les abattoires seront "rituels", mais c'est bien ce que veulent les défenseurs de l'abatage rituel.

Je le dis et le répète, selon l'islam, l'abatage halal doit être opéré selon un certain rite, avec prières musulmanes, et donc, la personne "officiant" doit être musulmane. Il s'ensuit une discrimination à l'embauche en complète contradiction avec la législation française à ce niveau aussi. Mais ça, les défenseurs du halal n'en ont rien à faire, la discrimination, pourvue qu'elle leur soit favorable...

le halal n'est aucunement un marché, il l'est devenu par la faiblesse de nos politiques, ou par idéologie. Avant, les musulmans de france, dans leur grande majorité, mangé la viande qu'ils trouvaient, c'est à dire de la viande non halal.

La mauvaise foi de nos soit disant défenseurs de la liberté religieuse est évidente, sauf pour eux, peut être. ce débat en devient ridicule.

C'est c'est ton avis pose donc une alerte au lieu d'essayer de camoufler la vacuité de tes interventions en prenant des grands airs.

c'est le miens aussi. si tu veux, on peux faire une compilation de tes interventions...

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Tu veux dire que les abattoirs vont au moins disant en matière de normes, pour gagner du temps et de l'argent ?? En infraction avec la loi ?

Je veux dire ce que déjà j'ai mis page 50 : "Par leur action unitaire, les organisations de défense des animaux veulent à la fois dénoncer la cruauté de l'abattage sans étourdissement (égorgement à vif sur un animal pleinement conscient, pouvant entraîner une longue agonie) et le détournement de la législation (européenne et nationale) puisque la dérogation prévue dans le cadre strict de l'abattage rituel devient la règle générale dans les abattoirs français."

Le problème est très grave !

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Je veux dire ce que déjà j'ai mis page 50 : "Par leur action unitaire, les organisations de défense des animaux veulent à la fois dénoncer la cruauté de l'abattage sans étourdissement (égorgement à vif sur un animal pleinement conscient, pouvant entraîner une longue agonie) et le détournement de la législation (européenne et nationale) puisque la dérogation prévue dans le cadre strict de l'abattage rituel devient la règle générale dans les abattoirs français."

Le problème est très grave !

C'est là où je pige pas : ça veut dire que les abattoirs abattent tous les animaux sans étourdissement ? Et personne ne contrôle ?? Mais que font les services de l'état ?

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Membre, 51ans Posté(e)
cyrilventurini Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Coucou pocahontas59, j'ai apprecié la lecture de ton agréable message pour autant qu'il soit sincère.... Une question me trotte en tête : Te voyant vivement impliquée dans la lutte contre le crime animal, serais-tu végétarienne ? Amilcalement

Cyril

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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)

1) êtes vous pour que les lois soient différentes en fonction des religions des gens ?

2) le halal, s'il est pratiqué dans les règles implique une discrimination à l'embauche, êtes vous pour une discrimination à l'embauche dans ce cas ?

Modifié par Nephalion
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Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
1) êtes vous pour que les lois soient différentes en fonction des religions des gens ?

Non. Une loi suffit !

2) le halal, s'il est pratiqué dans les règles implique une discrimination à l'embauche, êtes vous pour une discrimination à l'embauche dans ce cas ?

Oui il y aura discrimination à l'embauche car musulmans en premier.

Il y aura bien des exceptions comme souvent mais pas dans les premiers moments.

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Membre, Posté(e)
Anas31 Membre 193 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je viens de terminer une barquette de bifteck là. Ca m'a dégouté, c'était gorgé de sang lors de la cuisson, ca puait comme pas possible.

C'est décidé, je passe au Hallal (sauf pour le sauté de porc).

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est là où je pige pas : ça veut dire que les abattoirs abattent tous les animaux sans étourdissement ? Et personne ne contrôle ?? Mais que font les services de l'état ?

Ce que je crois comprendre c'est que quand il y a un contrôle, ils prétextent l'abattage rituel qui est autorisé. De plus en plus se cacheraient derrière cette dérogation mais nous n'avons pas les détails...

Ceci est inacceptable !

Heureusement qu'il ne s'agit pas de tous les abattoirs mais la situation est plus qu'inquiétante...

Modifié par Canonas
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Membre, Héraut de la tourmente des estocs, 63ans Posté(e)
Thordonar Membre 4 247 messages
63ans‚ Héraut de la tourmente des estocs,
Posté(e)
Ce que je crois comprendre c'est que quand il y a un contrôle, ils prétextent l'abattage rituel qui est autorisé. De plus en plus se cacheraient derrière cette dérogation mais nous n'avons pas les détails...

Ceci est inacceptable !

Heureusement qu'il ne s'agit pas de tous les abattoirs mais la situation est plus qu'inquiétante...

et oui, à partir du moment ou il y a une dérogation qui permet de tuer les animaux à moindre frais, il est évident qu'un nombre croissant des abattoires invoqueront cette forme d'abatage rituel. Cette dérogation est une aberration du droit dans notre république laïque, elle ne pouvait donc qu'engendrer une situation aberrante.

Je résume parce qu'il y a des gens qui prennent un malin plaisir à brouiller la donne (sûrement pour des raisons de convictions religieuses personnelles):

Il y a une loi, quel qu'elle soit, car on peut étendre le principe à toutes les lois qui prévoit certaines choses. Comme cette loi entre en contradiction avec les convictions religieuses de certains, on a modifié cette loi de façon qu'elle soit conforme aux rituels de certaines religion.

Nous avons mis le doigt dans l'engrenage, car il est bien évident qu'on peut étendre ce principe à toute la législation et à toutes les religions. Pourquoi s'arrêter à une loi ? pourquoi s'arrêter à certaines religions ? pourquoi ne pas refondre tout le droit français pour qu'il soit conforme au croyances, pratiques et recommandation des religions ?

La chose est déjà en train d'être mise ne place concernant le domaine financier, madame lagarde si emploie ardemment http://www.saphirnews.com/Christine-Lagard...ique_a9255.html

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voici les détails à la question que posait pocahontas59. Nous avons les chiffres et effectivement, c'est scandaleux...

Quelqu'un ici sur un autre sujet similaire a mis ceci : http://www.libertepolitique.com/actualite/55-france/6397-une-initiative-parlementaire-sur-le-mode-dabattage-des-animaux

Lisez aussi : "PROPOSITION DE LOI visant à améliorer l'information du consommateur quant au mode d'abattage des animaux,"

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/p...ns/pion2976.pdf

Ceci est tout récent ça date du mois de novembre.

Enfin une lueur d'espoir !

Bonne lecture

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)
Coucou pocahontas59, j'ai apprecié la lecture de ton agréable message pour autant qu'il soit sincère.... Une question me trotte en tête : Te voyant vivement impliquée dans la lutte contre le crime animal, serais-tu végétarienne ? Amilcalement

Cyril

Tu te crois à la maison, chou ?? ( oui c'était sincère ).

Non, je ne suis pas végérarienne. Je mange de la viande, et du poisson, et de tout, mais je préfère savoir que les animaux que je mange n'ont pas trop souffert, puisque c'est possible et c'est la loi, plutôt que l'inverse.

Je viens de terminer une barquette de bifteck là. Ca m'a dégouté, c'était gorgé de sang lors de la cuisson, ca puait comme pas possible.

C'est décidé, je passe au Hallal (sauf pour le sauté de porc).

En plus, quand j'y pense, le hallal c'est économique, on ne te facture pas le poids du sang dans le prix au kilo.

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Invité Toto75019
Invités, Posté(e)
Invité Toto75019
Invité Toto75019 Invités 0 message
Posté(e)
et oui, à partir du moment ou il y a une dérogation qui permet de tuer les animaux à moindre frais, il est évident qu'un nombre croissant des abattoires invoqueront cette forme d'abatage rituel. Cette dérogation est une aberration du droit dans notre république laïque, elle ne pouvait donc qu'engendrer une situation aberrante.

Je résume parce qu'il y a des gens qui prennent un malin plaisir à brouiller la donne (sûrement pour des raisons de convictions religieuses personnelles):

Il y a une loi, quel qu'elle soit, car on peut étendre le principe à toutes les lois qui prévoit certaines choses. Comme cette loi entre en contradiction avec les convictions religieuses de certains, on a modifié cette loi de façon qu'elle soit conforme aux rituels de certaines religion.

Nous avons mis le doigt dans l'engrenage, car il est bien évident qu'on peut étendre ce principe à toute la législation et à toutes les religions. Pourquoi s'arrêter à une loi ? pourquoi s'arrêter à certaines religions ? pourquoi ne pas refondre tout le droit français pour qu'il soit conforme au croyances, pratiques et recommandation des religions ?

La chose est déjà en train d'être mise ne place concernant le domaine financier, madame lagarde si emploie ardemment http://www.saphirnews.com/Christine-Lagard...ique_a9255.html

intéressant l'article

il me semble que tout le monde peut souscrire à un tel prêt sauf pour ouvrir un sex-shop ou un bar

hallal ou pas, pour moi c'est pareil

ce qui compte, c la qualité de la viande

mais j't'avoue que je mange pratiquement jamais de cochon

sauf un plat de charcuterie, quand t'es bien bourré :yahoo:

ton point de vu: il existe une loi générale, certaines personnes bénéficient d'une dérogation à la loi

mon point de vu: il existe une loi générale, ceux qui le veulent peuvent bénéficier d'une dérogation à la loi

s'il est possible d'avoir un avantage grace à un privilège accordé pour une religion, cela doit vouloir dire que meme si l'on appartient pas à cette religion, on peut en bénéficier.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Voici les détails à la question que posait pocahontas59. Nous avons les chiffres et effectivement, c'est scandaleux...

Quelqu'un ici sur un autre sujet similaire a mis ceci : http://www.libertepolitique.com/actualite/55-france/6397-une-initiative-parlementaire-sur-le-mode-dabattage-des-animaux

Lisez aussi : "PROPOSITION DE LOI visant à améliorer l'information du consommateur quant au mode d'abattage des animaux,"

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/p...ns/pion2976.pdf

Ceci est tout récent ça date du mois de novembre.

Enfin une lueur d'espoir !

Bonne lecture

Une lueur d'espoir pour qui ?

Pour ceux qui veulent exiger que les animaux avec le label halal soient tués sans étourdissement ?

Car cet étiquetage est à double tranchant. Il impose aux vendeur de viande halal de préciser si l'animal qu'ils vendent sous le label "halal" a été étourdi ou non. Actuellement, plus de 50% de la viande vendue comme "halal" n'a pas été abattue rituellement. Avec ce nouveau label, ça risque de changer.

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Membre, "Contraria contrariis curantur", Posté(e)
Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur",
Posté(e)
Voici les détails à la question que posait pocahontas59. Nous avons les chiffres et effectivement, c'est scandaleux...

Quelqu'un ici sur un autre sujet similaire a mis ceci : http://www.libertepolitique.com/actualite/55-france/6397-une-initiative-parlementaire-sur-le-mode-dabattage-des-animaux

Lisez aussi : "PROPOSITION DE LOI visant à améliorer l'information du consommateur quant au mode d'abattage des animaux,"

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/p...ns/pion2976.pdf

Ceci est tout récent ça date du mois de novembre.

Enfin une lueur d'espoir !

Bonne lecture

Que le consommateur soit informé de ce qu'il mange est, en effet, la moindre des choses.

Ce dernier se doit de pouvoir choisir en toute connaissance de cause.

Me concernant, je boycotte l'enseigne Quick depuis ses "illuminations religieuses"...

Modifié par Valtesse
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Membre, Posté(e)
Android Membre 910 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1) êtes vous pour que les lois soient différentes en fonction des religions des gens ?

2) le halal, s'il est pratiqué dans les règles implique une discrimination à l'embauche, êtes vous pour une discrimination à l'embauche dans ce cas ?

Des discriminations à l'embauche il y en a pour tout les métiers et pour toutes les raisons. Faut arrêter là...

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