Hallal, casher, même abattage, même horreur

Tout a fait, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai bien preciser une "certaine" libertee religieuse.

Mais le fait d'égorer des animaux sans les étourdirs dépasse la limite à ne pas franchire puisque la loi interdit d'égorger les animaux sans les étourdirs. La ou ce n'est pas laïque c'est qu'elle autorise cela aux nom de la religion, autrement dit il est autorisé de passer outre la loi au nom de la religion , autrement dit encore la religion bénéficie d'un statue privilégié , ce n'est pas laïque .

à force de réglementer la laïcité elle finira par devenir une religion!!!

Dans la majorité des pays musulman modernisé, les étrangers peuvent trouver des aliments non hallal comme le porc et l'alcool, même si ça reste rares dans certain pays, l'alcool est plus facil à trouver chez les musulman "modérnisé" (je ne parle pas des extrémiste) que le halal en europe. Maintenant si la laïcité vient interdire le halal et le kacher par ce que c'est un rituel religieux, on va se demander qui sont les plus extrémistes ......

Le but n'est pas d'interdire le halal ou le kasher, mais de rendre obligatoire l'étourdissement des animaux avant qu'ils soient tués afin d'éviter, autant que possible, de les faire souffrir.

Aucune religion n'est visée, seul les modes d'abattage sont contestés

Le poisson en lui même ne pose pas de problème. Au moins, n'importe qui peut en manger quelque soit sa religion.

Après c'est vrai que c'est de mauvais goût que de nombreuses écoles publiques le servent chaque Vendredi. L'idéal serait de le servir un autre jour afin de ne pas poser problème.

Pour les écoles privées, c'est une autre histoire.

c'est ce qui se fait de plus en plus , le poisson le Vendredi n'est plus systématique .

En ce qui concerne l'abattage , je trouve regrettable que l'on fasse souffrir l'animal et les conditions le sont tout autant.

Mais le fait d'égorer des animaux sans les étourdirs dépasse la limite à ne pas franchire puisque la loi interdit d'égorger les animaux sans les étourdirs. La ou ce n'est pas laïque c'est qu'elle autorise cela aux nom de la religion, autrement dit il est autorisé de passer outre la loi au nom de la religion , autrement dit encore la religion bénéficie d'un statue privilégié , ce n'est pas laïque .

La laicite, en France comme ailleurs, c'est de ne reconnaitre aucune religion en particulier (c'est a dire que du point de vue theorique, les catholiques ne devraient pas avoir plus de droits que par exemple les scientologues ou les evangelistes). Mais la religion en general a un statut particulier qui lui permet certaines derogations (non seulement pour l'abatage rituel mais aussi par exemple avec le droit de visite en prison, certains privilege dans l'armee, etc..).

Le but n'est pas d'interdire le halal ou le kasher, mais de rendre obligatoire l'étourdissement des animaux avant qu'ils soient tués afin d'éviter, autant que possible, de les faire souffrir.

Aucune religion n'est visée, seul les modes d'abattage sont contestés

Exactement , dailleur TOUTE forme d'abattage cruel doit être combattu religieux ou pas .

Pour manger il faut tuer, c'est la loi de la nature, que d'horreurs peut on voir par la main de l'homme pour se nourrir,

Regardez comment les pays de l'Est entassent les animaux pour nous les faire parvenir, c'est une HONTE et personne ne met fin à ces pratiques barbares.

les bébés phoques pour récupérer la fourrure.

et bien d'autre choses encore les truites bleues jetées vivantes dans l'eau bouillante;etc....

l'être humain est le pire espèce sauvage de la créature vivante .

Le but n'est pas d'interdire le halal ou le kasher, mais de rendre obligatoire l'étourdissement des animaux avant qu'ils soient tués afin d'éviter, autant que possible, de les faire souffrir.

Aucune religion n'est visée, seul les modes d'abattage sont contestés

Désolé de te contredire, en rendant obligatoire l'étourdissement électrique (on électrocute la bête pour lui faire perdre connaissance, pas sur que si j'électrocute un humain au taser il ne souffre pas...) on rend le rite juif et musulman impossible, car un animal électrocuté ne sera jamais halal ou casher par définition...

Désolé de te contredire, en rendant obligatoire l'étourdissement électrique (on électrocute la bête pour lui faire perdre connaissance, pas sur que si j'électrocute un humain au taser il ne souffre pas...) on rend le rite juif et musulman impossible, car un animal électrocuté ne sera jamais halal ou casher par définition...

Et pourquoi donc ?

voila un sujet passionnant (et passionné)

tant il montre les limites de la laicité...

je me demande comment tout ca va finir.

La différence de traitement s'explique aisément.

Depuis qu'un végétarien à expédié huit millions de juifs (femmes, enfants, bébés et vieillards inclus) à la mort, se livrer à l'antisémitisme sous-couvert de "défense des animaux" est très mal vu.

En revanche, l'islamophobie camouflée sous les mêmes oripeaux est très "tendance" en ce moment.

franchement, c'est du grand n'importe quoi, il y a une loi, elle doit s'appliquer à TOUS. POINT A LA LIGNE !!!

Quelque soit la manière utilisé pour tuer l'animal il soufre, c'est la pire réalité. halal, cacher, ou bien l'asfiction en chaine legal en europe et avec qui on produit la majorité de la nouriture des athée, ça revient au même.

Beaucoup de gens font la même erreur, ils mélangent 2 chose, une scène atroce à voir pour l'être humain, et une scène atroce à vivre pour l'animal. ce n'est pas par ce que nous les humain on voit le sang que l'animal soufre plus hein. on lui fesant planger la tête dans l'eau est moins atroce à voir, mais par contre c'est extrémement dure pour l'animal car la soufrance dure plus lontemp.

je me fie aux spécialistes sur le sujet, et les vétérinaires ont surement un avis plus valable que nous tous sur le sujet.

franchement, c'est du grand n'importe quoi, il y a une loi, elle doit s'appliquer à TOUS. POINT A LA LIGNE !!!

je me demande comment tout ca va finir.

En queue de poisson ! :D

Et encore que ...

Tout le monde au végétalisme allez hop ! Comme ça on règle déjà en partie la souffrance animale ! Bon après faudra statuer sur la souffrance végétale !

Supprimons les humains c'est eux qui foutent le bordel après tout, bon je commence :D

C'est vrai que la vue d'un abattage quelqu'il soit enlève pour un moment le goût de manger de la viande. Cependant on ne peut comparer les deux modes de mise à mort ; dans un abattoir classique, dans la majeure partie des cas on utilise un "matador", sorte de pistolet qui enfonce une grosse pointe dans la tête de l'animal, lequel meurt en une fraction de seconde, dans l'autre cas, c'est réellement la boucherie, l'animal perd conscience en se vidant de son sang ... choisis ton camp.

De plus, il faut bien manger quelque chose et nous sommes des omnivores, si l'on se rabat sur les légumes, certains prétendent que le légume souffre quand on l'arrache ... les prêtres brahmanes par exemple ne peuvent cultiver la terre parce qu'ils tueraient les animalcules qui s'y trouvent ... dès lors, il nous reste une solution : se rendre chez l'armurier le plus proche, s'acheter un pistolet et s'en tirer une à l'instar des bêtes que l'on abat ... ou, si l'on est musulman : carrément se trancher la gorge et se vider de son sang au nom d'Allah ... là aussi, choisis ton camp.

Oui je conai le matador, mais je n'avale pas cette histoire de tuer un animal on lui détruisant une partie du cerveau, je suis même sûr qu'il va soufrir encore plus, voir même soufrir pendant que les boucher vont le découper.

Voici l'histoire d'un coq qui a vécu 18 mois sans tête. juste avec une partie du ceveau qui a rester atacher, une preuve de plus que la destruction de cerveau avec le matador peut faire soufrir l'animal. surtout s'il reste conscient mais incapable de l'exprimer à cause de son cerveau détruit à moitié.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mike_le_poulet_sans_t%C3%AAte

Oui je conai le matador, mais je n'avale pas cette histoire de tuer un animal on lui détruisant une partie du cerveau, je suis même sûr qu'il va soufrir encore plus, voir même soufrir pendant que les boucher vont le découper.

Voici l'histoire d'un coq qui a vécu 18 mois sans tête. juste avec une partie du ceveau qui a rester atacher, une preuve de plus que la destruction de cerveau avec le matador peut faire soufrir l'animal. surtout s'il reste conscient mais incapable de l'exprimer à cause de son cerveau détruit à moitié.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mike_le_poulet_sans_t%C3%AAte

Tu sais, quand tu te prends un burin métallique de 20 cm en plein cerveau, propulsé par une grosse charge de poudre, il y a peu de chances qu'une partie du cerveau reste intacte. J'ai connu un marchand de jouets qui s'est suicidé avec cet engin ... je peux te dire qu'il est mort sur le coup.

Tu sais, quand tu te prends un burin métallique de 20 cm en plein cerveau, propulsé par une grosse charge de poudre, il y a peu de chances qu'une partie du cerveau reste intacte. J'ai connu un marchand de jouets qui s'est suicidé avec cet engin ... je peux te dire qu'il est mort sur le coup.

Mort sur le coup ou bien paralysé sur le coup et mort après...... beaucoup de soldat ont survécu à une bale dans la tête de gros calibre 200 mm et plus, même dans le cas d'une bale bien visé dans la tête le coeur arrête de batre 20 minute après, voir plus. le problème avec cette pratique on peut pas savoir si le cerveau est bien détruit ou non, si l'animal est inconscient ou bien conscient mais paralysé.

Rapelez vous le cas de cet homme qui a passé 23ans dans le coma végétatif, mais en vérité il été juste paralysé et tout a fait conscient de se qui se passe, et même les medecin étaient incapable de le remarquer pendant 23ans, c'est atroce ce qu'il a soufert.

http://www.metrofrance.com/info/paralyse-p...3;XhxEEbbVCe3i/

La mort même naturel fait soufrir, pas la peine de pointer le Kacher et le Hallal avec le doit.

Donc d'un coq ayant vécu en 1945 et d'une paralysie mal diagnostiqué ont doit conclure que des techniques élaboré par des vétérinaires sont moins efficace niveau limitation de douleur qu'une technique inventer par des hommes préhistoriques qui n'en avait pas grand chose à faire .

Mort sur le coup ou bien paralysé sur le coup et mort après...... beaucoup de soldat ont survécu à une bale dans la tête de gros calibre 200 mm et plus, même dans le cas d'une bale bien visé dans la tête le coeur arrête de batre 20 minute après, voir plus. le problème avec cette pratique on peut pas savoir si le cerveau est bien détruit ou non, si l'animal est inconscient ou bien conscient mais paralysé.

Tu devrais vérifier quand même sur ce coup là...

De plus, des militaires qui ont survécus avec une balle dans la tête représentent quel pourcentage par rapport à ceux qui sont morts sur le coup ?

Si ont les avait égorgés, ils auraient tous souffert. Sans exception.

Donc je vais me répéter, mais: On a des moyens d'éviter à la très grande majorité des animaux de souffrir INUTILEMENT lors de l'abattage. Et on doit tout faire pour encore l'améliorer.

Prendre le prétexte d'un petit pourcentage de ratés avec ces méthodes pour justifier de les faire tous souffrir est lamentable.

Aucune croyance ne justifie cela.

Nos connaissances et moyens techniques ont énormément évolués, cela doit servir à améliorer la condition des êtres vivants. S'appuyer sur des croyances qui elles n'évoluent pas depuis des siècles pour s'arroger le droit de faire souffrir, et bénéficier de dérogations vis à vis des lois, est tout simplement scandaleux.

Et je rejoins d'autres forumeurs sur l'absence d'étiquetage: chacun a le droit de savoir ce qu'il achète. Il m'importe autant de savoir dans quelles conditions l'animal a été abattu que comment il a été élevé et d'ou il vient. Et d'avoir le droit de ne pas cautionner ce qui est à mes yeux immoral.

La France est aujourd'hui un pays laïque. Cela ne s'est pas fait en un jour, et cela ne veut pas dire renier son histoire et sa culture. Les fêtes, peu importe leurs origines religieuses, font partie de la tradition.

Ce qui serait gênant, ce serait aujourd'hui d'imposer une fête religieuse quelconque à l'ensemble de la population.

Tout comme d'imposer un mode d'abattage barbare des animaux

La France est aujourd'hui un pays laïque. Cela ne s'est pas fait en un jour, et cela ne veut pas dire renier son histoire et sa culture. Les fêtes, peu importe leurs origines religieuses, font partie de la tradition.

Marrant comme la deuxième partie de la phrase contredit la première.

Ce qui serait gênant, ce serait aujourd'hui d'imposer une fête religieuse quelconque à l'ensemble de la population.

Alors supprimons les jours fériés pour Noël, le lundi de Pacques, l'Ascension, la Pentecôte ...

Tout comme d'imposer un mode d'abattage barbare des animaux

Cet abattage est légal. Et quoi que vous en pensiez la source du droit en France ce n'est ni les 'coutumes" ni les "traditions" c'est la loi.

L'abattage halal ou casher consiste à égorger l'animal en faisant des salamalecs sur la pauvre bête qui se vide lentement de son sang en pleurant et gémissant.

L'animal se voie mourir lentement dans d'atroces souffrances.